Crkva nad Crkvama…

[ASC]

Nije tačno da su imale državni predznak ikad.
Uglavnom su imenovane po centru eparhije.
Bila je Pećka patrijaršija, Moskovska patrijaršija, Carigardska, Aleksandrijska, Jerusalimska, Ohridska arhiepiskopija....

Nisi mi odgovorio zašto ti smeta naziv Mitropolija crnogorsko primorska?
Šta bi suštinski promenio naziv koji ti predlažeš Pravoslavna crkva Crne Gore?

"Mitropolija crnogorsko-primorska" je samo eparhija - teritorijalna subdivizija. Eparhija izvorno na grčkom znači provincija. Ime institucije je i dalje Srpska pravoslavna crkva.
Pored nje postoje još dvije eparhije SPC na teritoriji Crne Gore - budimljansko-nikšićka i mileševska.

U Makedoniji ste formirali "Pravoslavnu ohridsku arhiepiskopiju" koja se poklapa sa granicama Makedonije i dali joj status autonomne crkve, iako pod jurisdikcijom SPC, u pokušaju da se pridobiju makedonski pravoslavci.
U Crnoj Gori toga nema.

[technus]

Da li si gledao raspravu u skupstini prije donosenja ovog zakona? da li znas sta je sustina zakona i koji su clanovi tok zakona neprihvatljivi za crkvu?

Cijelo zasijedanje je bilo jedno veliko predavanje o tome koja je crkva nasledica Crnogorske crkve prije 1918, je li crkva bila autekefalna ili nije, je li nas Srbija okupirala ili nije, je li Svetosavlje dobro ili nije ... Ja nidje ne cuh da se raspravlja o ustrojstvu crkve niti njenim finansiskim tokovima, ili sam nesto propustio. Niti sam vidio u clanovima zakona, koji su sporni, da se pominju ova pitanja.
Izuzev Milove najave da ce on da vraca autokefalnost crkvi, sto niti je njegova obaveza, niti on kao ateista i predstavnik sekularne vlasti ima pravo da uredjuje ustrojstvo u crkvi.

Evo dostina ih je odje reklo da im ne trebaju popovi da bi se povezali sa Bogom, a dostina i da smo mi koji idemo u crkvu ili smo vjernici zatucane budale, nisko inteligenti stvorovi ... tako da pustite nas i nase crkve, nama trebaju crkve da bi se povezivali sa Bogom, vama ne trebaju i ne znam sto ste kidisali na njih.

No recite, treba nam Buljarica, treba nam naplatna rampa pod Ostrog, trebaju nam imanja MCP ... pa da smo nacisto da se ne lazemo (ovo ne kazem tebi no DPS-ovcima koji nam oci izvadise pricom o autokefalnosti, Srbima ..., a boli ih za crkvu da ne kazem sto).

Kao sto je rekao Krivokapic, nisam isao pod Ostrog jer je bio Srpski, sad kad bude Crnogorski ici cu, zamislite taj mentalni sklop, e takvi su 90% ovih sto brane ovaj zakon

Uopste ne branim ja ove (ne znam kako da ih nazovem a da ne budem banovan) sto brane ovaj, prije svega neustavan zakon, nego sam sa suprotne strane.
Cak sam za to da ovo crkveno pitanje, posto smo u krajnjoj nuzdi a niko drugi ne moze (tj. nece), dovede do promjene nekih politickih tokova u drzavi, iako nikad ne bih dozvolio bilo kojem religijskom entitetu da se primakne vlasti, ali da ovo pitanje (posto se na ekonomske, zdravstvene itd teme izgleda ne pecamo) probudi zajednistvo u narodu i stvori neku vrstu bunta.
Ali sam se osvrnuo na tvoju tvrdnju da parafraziram 'ko nije pripadnik i vjernik MCP ne treba da se zanima za dogadjanja u istoj.'
Pa ispade da MCP moze da bude neka vrsta drzave u drzavi sa svojim zakonima i hermeticki zatvorenim sistemom odlucivanja.

Mislim da ovaj post zaslužuje još jednom da se pročita.
I svakako da mu je mjesto ođe, iako ni jedna crkva ne želi takve vjernike,pa čisto da se narod prisjeti osnova svake religije.

Sent using Tapatalk

A jesu li samo crkve, tj. Hrsicnastvo u pitanju, ili ima i u drugim religijama toga da pogresno uce svoje stado, tj. da im je milije da im ispiraju mozak shodno svojim potrebama, nego da ih uce sta im pise u 'svetim' knjigava o miru i toleranciji?

[NovakRamov]

Moj stav o Đukanovićevom nasrtaju na SPC u Crnoj Gori
https://www.vijesti.me/kolumne/moj-s...c-u-crnoj-gori

Poslato sa Huawei Mate 20 pro uz pomoć Tapatoka

[darijan]

A jesu li samo crkve, tj. Hrsicnastvo u pitanju, ili ima i u drugim religijama toga da pogresno uce svoje stado, tj. da im je milije da im ispiraju mozak shodno svojim potrebama, nego da ih uce sta im pise u 'svetim' knjigava o miru i toleranciji?

Tema je Crkva nad crkvama pa sam zato napisao crkva. Inace smatram da je tako sa mnogim religijama.

Moj stav o Đukanovićevom nasrtaju na SPC u Crnoj Gori
https://www.vijesti.me/kolumne/moj-s...c-u-crnoj-gori

Poslato sa Huawei Mate 20 pro uz pomoć Tapatoka

Kako glup tekst. Čuješ Milo pokušava da uvuče u rat Vučića protiv NATOa. I prikazuje Vučića kao dobru stranu. A on u sred ovoga je kao krenuo da dodje u Plevlja za Bozic (lokacija odabrana politicki), i ima obraza da slaže da je bilo 1000 policajaca ispred nase Ambasade u BG dok su pokusavali zapaliti zastavu...



Sent using Tapatalk

[Gandalf_White]

Pošto je opet došlo vrijeme da kvazi-intelektualni lakeji različitih regionalnih gospodara iznose nesnosne pseudoistorijske argumente u prilog narcizma malih razlika i očuvanja ovog ili onog neosnovanog nacionalnog ponosa, te patetične psihološke proteze čija je osnovna svrha da nadomjesti životne poraze i ličnu neostvarenost, možda bismo se trebali podsjetiti značenja i porijekla simbola bitnih za izgradnju kolektivnih identiteta. Tako se na Twitteru opet lome koplja oko krsta sa četiri „S” (tj. „С”), kao definitivnog dokaza srpskog identiteta sa „srpske” strane i jednako besmislenog poricanja nesumnjivo raširene istorijske upotrebe tog simbola u Crnoj Gori, sa „crnogorske”. Kad god se balkanski narodi, sa izuzetkom grčkog, pozivaju na značajnu istorijsko-kulturnu ili jezičku baštinu i ponosnu heraldiku, ove se gotovo redovno pokažu ili kao rezultati zajedničkih pregnuća tih naroda, ili kao pozajmice od bitno većih i starijih kultura.

Tako je i sa ovim simbolom, na kojem se NE čitaju četiri slova „С” (koja u folklornoj interpretaciji, pouzdanoj koliko i narodna meteorologija zasnovana na crkvenom kalendaru, navodno znače „samo sloga Srbina spasava”), niti se vide četiri ognjila ili ocila, što se često može čuti od svještenstva. Porijeklo ovog simbola je dublje i plemenitije. Radi se o evoluciji četiri stilizovana grčka slova “β”, koja zajedno čine tetragramatski predstavljenu grčku sintagmu koja glasi “Βασιλεὺς βασιλέων βασιλεύων βασιλεύουσιν”, što bih preveo kao “Kralj kraljeva kraljuje kraljevima”, u značenju „Isus vlada i vladarima” - moto vizantijske dinastije Paleologa i jezgrovit iskaz hrišćanskog vjerovanja da Proviđenje upravlja svim istorijskim događajima, a u skladu sa božanskim Planom, o čijem krajnjem cilju nam nije dato da znamo. Kao što Isus reče Pilatu, „ne bi imao vlasti nikakve nada mnom kad ti ne bi bilo dano odozgo”. (Jov. 19.11), pa je time, po hrišćanskoj teologiji, svaka vlast od Boga i za ono vrijeme koje On dozvoli. To je ono što krst sa četiri tzv. „ocila” ZAISTA predstavlja - ništa manje do jedan HRABRI i paradoksalno, OPTIMISTIČKI fatalizam. Ovaj heraldički simbol se relativno često nalazi na grbovima političkih entiteta, dinastija ili crkvenih zajednica koje pretenduju na jedinstveno vizantijsko nasljeđe, pa i italijanskih i španskih plemićkih porodica koje su bile u srodstvu sa Paleolozima ili od njih vodile porijeklo, kao i na ličnom grbu renesansnog filozofa Pika dela Mirandole (Pico della Mirandola).

I kad smo već kod simbola, dvoglavi orao je naravno takođe vizantijski simbol i (ako se ostavi po strani moguće hetitsko porijeklo), evolucija je najvažnije rimske insignije koja je prvobitno simbolisala Jupitera, dok je lav na štitu, u slučaju crnogorskog grba, zapravo simbol episkopskog dostojanstva, zbog čega se može reći kako je jedinstvo crkve i države (sic!) osnovni motiv crnogorskih državnih simbola. Ima i u tome nekakvog naravoučenija za naše doba.

Na slici: rekonstruisana vizantijska varijanta tetragramatskog krsta (lijevo), grb markiza od Monferata, Italija (desno). Svaka sličnost sa savremenim motivima na grbu i zastavi Srbije/RS/SPC ili dominantnim motivom na tradicionalnoj crnogorskoj kapi, nije nimalo slučajna.

P.S.: Kad već dekonstruišemo nacional-semiotočki ponos kod balkanskih naroda, evo nečeg za moje bošnjačke prijatelje, ponosne na zastavu sa krinovima (ljiljanima): krin je francuski (tačnije, anžujski) simbol koji predstavlja Bogorodicu i njen blagoslov Klodvigu, prvom franačkom i merovinškom kralju, odakle ga je preuzeo Tvrtko I Kotromanić, opet na osnovu dinastičkih veza. Istorijski, ljiljani nikada nisu predstavljali ništa i nikog, osim Bogorodicu. Ne znam koliko je Bošnjaka svjesno tog značenja, niti sam siguran kako bi reagovali kada bi ga masovno postali svjesni. Uopšte uzev, potpuno je irelevantno kako pripadnici ovog ili onog naroda reaguju na fakta. Jer, ako smo nešto naučili za posljednjih 30 godina, onda je to da emocije ne mijenjaju činjenice. Nikada.

Srećko Crnogorac

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[wulfy]

Ako čitamo heraldiku onda smo mi carstvo po grbu (i zastavi).
Svi se mi furamo na rimljane (odnosno Vizantiju) pa su i razni simboli slični (orao i lav raznim varijacijama) u Albaniji, Rumuniji, Srbiji, Crnoj Gori, Rusiji, Austriji,...

Sent from my Motorola 8400

[Director]

Ne pamtim više ljudi za Badnje veče i Božić u PG ispred Hrama. Bilo je veličanstveno za razliku od ljevorukih tendaša...

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

[Gandalf_White]

Il popolo: Kao Srbin sa jedne strane i sveštenik sa druge, šta bi poželjeli Jugoslaviji u budućnosti?

Miraš Dedeić:

Kada govorim kao Srbin, želja mi je da se uspostavi stabilan mir, da se Srbija i Hrvatska konačno razdvoje, pošto ta dva naroda ne mogu živjeti zajedno. A kao sveštenik sam mišljenja da je momenat da se nakon hiljadu godina od podjele, katolička i pravoslavna crkva, kako u Jugoslaviji, tako i u cijelom svijetu, konačno ujedine. Iako na teološkom planu ima manjih razlika u vjeri ljudi, nema većih razlika kojima bi se pravdala podjela.

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[Maja]

Necitko za procitati...

A kao sveštenik sam mišljenja da je momenat da se nakon hiljadu godina od podjele, katolička i pravoslavna crkva, kako u Jugoslaviji, tako i u cijelom svijetu, konačno ujedine.

A ako je tacno ovo sto Gandalf pise^... Onda je jasno… Znaci da je on konstruisan za tkz. Agenda 21, tj. sad vec Agenda 30...
hehehehehehe
Sto se cini.. Pojma nisam imala do sad da je on zaduzen za taj zadatak....

Aooo


Hvala Lepo

[Gandalf_White]

Necitko za procitati...

A ako je tacno ovo sto Gandalf pise^... Onda je jasno… Znaci da je on konstruisan za tkz. Agenda 21, tj. sad vec Agenda 30...
hehehehehehe
Sto se cini.. Pojma nisam imala do sad da je on zaduzen za taj zadatak....

Aooo


Hvala Lepo

Ja sam preuzeo samo sa neta.
Ne razumijem italijanski, ko razumije neka kaže jel tacan prevod

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[Maja]

Link - please..
Ovo se ne moze procitati..

Hvala Lepo

[Gandalf_White]

Link - please..
Ovo se ne moze procitati..

Hvala Lepo

Ovo je sve što imam na žalost, tako sam naletio, ali vidim da su i ranije pisali o tome.


https://www.radiosarajevo.ba/vijesti...s-dedeic/36739


Dedeićeva biografija do stupanja u Grčku pravoslavnu crkvu prilično je impresivna. Nekanonski arhiepiskop tečno govori italijanski, ruski i grčki, te prevodi sa latinskog. Lični je prijatelj prestolonasljednika italijanskog trona Umberta II, sina bivšeg kralja italijanskog kralja Viktora Emanula III i kraljice Jelene, kćeri prvog i posljednjeg crnogorskog kralja Nikole Petrovića Njegoša. Njegov naučni rad podržavali su akademici SANU-a, Vasa Čubrilović i Radovan Samardžić, čijom je preporukom studirao u Petrogradu i Rimu.

Svo obrazovanje, međutim, nije spriječilo „padre Mikelea“, kako su ga zvali njegovi italijanski susjedi u Rimu, da raspadom komunističkog ideološkog sistema u Jugoslaviji otvoreno počne podržavati nacionalističku platformu Slobodana Miloševića.

„Padre Mikele“ je u svojoj patriotskoj božićnoj propovjedi, koju je prenijelo Pravoslavlje zvanični list srpske patrijaršije pozdravio okupljene srpske vjernike kao „djecu svetoga Save i potomke kneza Lazara“. Dedeić, tada nacionalni Srbin, se međutim, nije zadržavao na izlaganju sakralno-nacionalne ideologije. U novembarskom broju italijanskog lista IL POPOLO, „padre Mikele“ je 1991. zamoljen da kao predstavnik srpskog naroda objasni ratna dešavanja u Hrvatskoj.

Hrvati su krivi za bombardovanje Dubrovnika

Građanima Italije padre Mikele je objasnio da je rat počeo zbog želje hrvatskog vodstva da preuzme srpske teritorije. Za bombardovanje Dubrovnika je tvrdio da se događa zbog toga što je Tuđman, koga je nazvao „slovenskim Hitlerom“, blokirao kasarne kako bi protjerao Srbe iz srpskog grada Dubrovnika. Miloševića je pohvalio zbog vraćanja Kosova i Vojvodine u okvire Srbije i pozivao da se Istra pripoji Italiji.

„Govoreći kao Srbin želio bih da se, kada se uspostavi trajni mir, Srbija i Hrvatska definitivno odvoje, budući da ova dva naroda ne mogu živjeti više zajedno u miru.“, zaključio je Dedeić u intervjuu. Čitavo vrijeme rata u bivšoj Jugoslaviji Dedeić nije ničim iskazao svoje neslaganje sa politikom koju je vodila službena Srbija, odnosno paradržave koje su srpski nacionalisti formirali u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini.

[Director]

Au Gandalfe brate svaka čast na ovim tekstovima. Nisam sumnjao da je Padre Mikele jedan duhovni čoek hahaha

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

[remark]

Ne vjerujem da su napadači na Miraša-udbaškog toliko naivni da smatraju da on išta predstavlja u Crnoj Gori osim lažne mete.

[Gandalf_White]

Au Gandalfe brate svaka čast na ovim tekstovima. Nisam sumnjao da je Padre Mikele jedan duhovni čoek hahaha

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

Nijesu brale moji textovi ali mene kad nešto zanima ja čitam.
Iskreno nije me do skoro zanimalo puno pitanje crkve u CG ali ajde reko sad da pročitam da bih se pravilno informisao.

Pa tako recimo saznadoh da se CT manastir sve ove godine vodi na Opštinu Cetinje. I brojna druga dobra.


Što mi govori da je drzava imala pravo da recimo naloži MCP da iseli iz CT manastira

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[A+A]

https://m.portalanalitika.me/clanak/...je-autokefalna

[remark]

Nijesu brale moji textovi ali mene kad nešto zanima ja čitam.
Iskreno nije me do skoro zanimalo puno pitanje crkve u CG ali ajde reko sad da pročitam da bih se pravilno informisao.

Pa tako recimo saznadoh da se CT manastir sve ove godine vodi na Opštinu Cetinje. I brojna druga dobra.


Što mi govori da je drzava imala pravo da recimo naloži MCP da iseli iz CT manastira

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

Što ako ti kažem da to što se vodi na opštinu Cetinje ništa ne znači jer je to greškom odrađeno.

[Gandalf_White]

https://m.portalanalitika.me/clanak/...je-autokefalna

Ja iskreno ne razumijem ovo.

Znači CG crkva jeste bila autokefalna i 1919 se utopila u SPC - vaseljenska patrijaršija dala blagoslov.

Smatram da se nalazimo u jednoj vrlo nezgodnoj poziciji. Čakštaviše bezizlaznoj zbog tvrdih stavova obje strane.

Znači tehnički - MCP sa eparhijama koje gravitiraju na teritoriju CG, imaju pravo da se odvoje od SPC i da za to dobiju blagoslov Vaseljenske patrijarsije.

Onda CG ima svoju kanonsku crkvu i čini mi se da je kanon da sve zemlje imaju svoju crkvu.

E što se to ne radi možemo pitati politiku

Što ako ti kažem da to što se vodi na opštinu Cetinje ništa ne znači jer je to greškom odrađeno.

Pojasni molim te

[Ljuban]

To ti je zato sto kod nas ne možeš bit pravoslavac ako nisi srbin..
Jer se umjesto vjerovanja u boga propagira vjerovanje u srpstvo.

Evo jedne od mogućih varijanti kao stvorene za tvoju pravoslavnu dušu. Garantovano serbfree !

[remark]

@Gandalf_White Za pola Cetinja ako ne i više je upisano pravo svojine na prijestonicu a pravo korišćenja na vlasnike a u ostalim gradovima je pravo svojine upisano na državu. Mnogi to i ne znaju dok na primjer ne dođu u banku da podignu kredit pa im saopšte tužnu istinu da treba da pokrenu postupak i dokažu da su vlasnici svoje zemlje. Za Cetinje je nezakonito upisano i to nije tajna ali ko xebe zakone i objašnjenja kad se mase pale na po ključa, imaju novi akumulator izgleda. Pitam se koliko ima učesnika litija koji ne znaju da nisu formalno vlasnici svoje imovine već imaju samo pravo korišćenja, SPC je to na vrijeme odradila i prenijela prava uz pomoć svojih kompanjona iz DPS-a.

[jokaš]

Ja polazim od toga da u društvima koja se deklarišu kao slobodna i demokratska što je slučaj i sa Crnom Gorom,treba da postoji i sloboda vjerskog djelovanja i organizovanja.Ne mogu se praviti neke paralele sa teokratijama iz srednjeg vijeka,državnim vjerama i državnim crkvama.Tako nešto je prosto nespojivo sa modernim društvom.Ne postoji dakle nikakav legitiman osnov za zahtjev koji se stalno manje ili više izrečno ponavlja da Crna Gora treba da ima svoju crkvu i to pravoslavnu..Koliko će u nekoj državi biti vjerskih zajednica,to ne bi trebalo odnosno ne bi smjelo da zavisi od države.Kao što postoji politički pluralizam,treba da postoji i vjerski pluralizam.
Pravoslavna crkva koja zadovoljava duhovne potrebe pravoslavnih vjernika na području Crne Gore u poslednjih 100 godina jeste srpska crkva.Ne može se ta crkva kao vjerska i kulturna institucija prilagođavati potrebama drugih naroda bili oni da kažemo pravoslavni ili nepravoslavni .Ta crkvena i kulturna institucija postoji zbog Srba a ne zbog drugih.
Tvoja bi primjedba u pogledu imena i nacionalnog karaktera crkve imala smisla da postoji neki imperativni propis po kome je pravoslavlje u Crnoj Gori državna vjera a to nije slučaj.
Imovinska pitanja su nešto sasvim drugo.Ona se u civilizovanoj državi ne mogu rješavati na način na koji to čini Crna Gora.Onome ko je vlasnik 100 godina vlasništvo praktično ne može na valjan način biti osporeno.To pravnici dobro znaju.
Pitanje vlasništva treba da se rješava po opštim pravilima imovinskog prava u odgovarajućim sudskim postupcima.Dakzale,ako neko smatra da SPC drži neku imovinu nezakonito,zato postoje sudovi.

Na koji način je ta "crkva" "došla" u Crnu Goru Ljubane?

[Maja]

@Gandalf_White Za pola Cetinja ako ne i više je upisano pravo svojine na prijestonicu a pravo korišćenja na vlasnike a u ostalim gradovima je pravo svojine upisano na državu. Mnogi to i ne znaju dok na primjer ne dođu u banku da podignu kredit pa im saopšte tužnu istinu da treba da pokrenu postupak i dokažu da su vlasnici svoje zemlje. Za Cetinje je nezakonito upisano i to nije tajna ali ko xebe zakone i objašnjenja kad se mase pale na po ključa, imaju novi akumulator izgleda. Pitam se koliko ima učesnika litija koji ne znaju da nisu formalno vlasnici svoje imovine već imaju samo pravo korišćenja, SPC je to na vrijeme odradila i prenijela prava uz pomoć svojih kompanjona iz DPS-a.

Izvrsena nacionalizacija private svojine? Pa jel ta nepravilnost ispravljena, jel ko odgovarao za tu gresku?

Hvala Lepo

[Ljuban]

Na koji način je ta "crkva" "došla" u Crnu Goru Ljubane?

Srpska crkva je priznata od svih drugih pravoslavnih crkvi.Uz nju ne pristaju navodnici.Navodnici pristaju uz neke druge...
Ako upristojiš pitanje dobićeš elaboriran odgovor.

[remark]

Izvrsena nacionalizacija private svojine? Pa jel ta nepravilnost ispravljena, jel ko odgovarao za tu gresku?

Hvala Lepo

Majo, nekada je sva imovina bila društvena a vlasnik je samo imao pravo korišćenja.

[Maja]

Majo, nekada je sva imovina bila društvena a vlasnik je samo imao pravo korišćenja.

Drustvena nije drzavna… Drustvena imovina je otkupljena, nije valjda da bi to vise puta da radi neko, puj pike ne vazi - pa Jopet? hahahahaha
Zar CG nije izasla iz socijalizma da bi usla u kapitalizam, a ne u komunizam?
Drzavno je komunizam…
Kakvo pravo koristenja?
Znaci neka budala izvrsi teroristicki akt na imovinu, I osteceni vise nema pravo ni na sta zbog nacionalizacije na neciju ruku, jer "koristeno" je eliminisano sa lica zemlje? Taman za nesto novo za prodaju nekom desetom?
Ili, drzava ode u bankrot zbog nekog idiota koji je sam sebi dao pravo da se igra sa imovinom iz ko zna cijih interesa, I dovidjenja - ropstvo?
Ne salite se

Hvala Lepo