Crkva nad Crkvama…

[SKOJ]

Crnogorski sud? Aj ne sprdaj se. To bi isto bilo kad bi se sad pozvali na odluku suda o "drzavnom udaru" i kazali da je stvarno bio pokusaj drzavnog udara. No, ajde, bas me interesuje ta odluka Vrhovnog suda. Kazes da je mozes naci. Daj da je vidimo.

A evo postoji odluka Zemaljske komisije o utvrdjivanju zlocina kojom je utvrdjeno da je pom Milrorad Vukojicic zvani Maca odgovoran za smrt civila iz Pljevalja:
https://www.cdm.me/politika/da-se-ne...lasila-svecem/

Nema presude, samo silni citati iste po internetu. Otisao sam i na sajt suda, nema niceg ni slicnog u arhivi presuda.

Mada, ako cemo posteno, i tu odluku Zemaljske komisije koju citiras nisam vidio sem u obliku citata na internetu.

[Rodion Romanovich]

Ja ne ulazim u to postoji li ili ne postoji sporna odluka vec je cudno da nesto tako kapitalno je gotovo nepoznato a ono sto je najbitnije kompletnu odluku je nemoguce naci. Ovo je kontroverzna materija i tu a pogotovo kada su odluke Ustavnog suda kompletan teskst je neophodan da bi se utvrdili o cemo se raspravljalo i sta je odluceno. Fragmenti i izdvojena misljenja i slobodne interpretacije su nebitne. Opet oni su morali odlucivati po necijoj inicijativi, sta, kad, dje i ko. U tom period je bio predsjednik profesor Korac pa Mladen Vukcevic. Ja sam jos jednu interpretaciju sporne odluke nasao koja ne da ne moze biti istinita nego ni Sinod SPC ne bi napisao takvo obrazlozenje nego bi rekli precerasmo. Bas me interesuje ali izgleda da cu morati i propitati kod nekih iz ustavnog suda ali je cudno da online osim ovih par sajtova radikalnih nacinalista nidje ni spomena.

[SKOJ]

...

Dakle, kad definišemo koga, kad i đe je to konkretno pobio, i prema kojim izvorima i svjedocima, onda možemo razgovaramo o razlikama između njega i Milorada Vukojičića detaljnije.
A do tada da konstatujemo da je Sava Kovačević poginuo jurišajući na okupatora, dok je Vukojičić rat proveo kao okupatorski sluga i ubica žena.

Nesumnjivo je Sava Kovacevic poginuo jurisajuci na okupatora. Sto nema nikakve veze sa zlocinima koje je pocinio.

Evo, da budem oprezniji sad malo posle ovog nasankavanja sa "Ustavnim sudom" - navodno od Sava Skoka, uglednog (partizanskog) istoricara.

https://www.herceg.tv/feljton/4260/s...-brijega-i-dio

U odmazdi za ranije ubistvo komandanta Operativnog štaba NOP odreda za Hercegovinu - Đorđa Đoka Putice, u februaru 1942. godine partizani pod komandom Save Kovačevića i Petra Drapšina na Ljubomiru su ubili 21 mještanina, a kasnije, u nastavku obračuna sa ljubomirskom „četničkom bandom“ još šest seljana.

Za Skoka nema dileme: da je odmazda za „prvu partizansku žrtvu palu od četničke ruke“ (iako su partizani već do tada ubili 35 četnika i njihovih saradnika) bila stravičan zločin „nad nedužnim mještanima“, da na Radačkom Brijegu nisu pobijeni nikakvi „banditi, već u ogromnoj većini mirni i vredni ljubomirski seljaci“

Dosta da se neko proglasi ratnim zlocincem, priznaces.

[SKOJ]

Ja ne ulazim u to postoji li ili ne postoji sporna odluka vec je cudno da nesto tako kapitalno je gotovo nepoznato a ono sto je najbitnije kompletnu odluku je nemoguce naci..

Ne bih se trudio, ja sam vec ubijedjen da ne postoji. Ako je nema na sajtu suda onda je neko izmislio za internet "argumentaciju".

[BAR]

Светог Милорада, није стријељала никаква комисија из 1946.
Свети Милорад је стријељан на основу суђења у подручној јединици војног суда у Пљевљима, и стријељан је 1945.Ухваћен, суђен и пресуђен.
Комисија је свој налаз донјела тек 15. фебруара 1946.Значи светац је у том моменту већ на оном свијету.
Стога ако је налаз комисије проглашен неважећим, који је то орган прогласио неважећом одлуку Војног суда Југословенске Армије из 1945?

[SKOJ]

Nego ne znam kako skrenusmo od "je li fasizam da crkva na freskama prikazuje partizane kao zlocince u paklu" dovde :-)

Znaci, bar kako ja mislim, pricati o partizanskim zlocinima nije fasizam. Cak je to nuzno ako cemo da imamo nebajkovitu istoriju. Taman kao sto je nuzno pricati o cetnickim ili zlocinima raznih muslimanskih milicija.

[Ostoja]

Nema presude, samo silni citati iste po internetu. Otisao sam i na sajt suda, nema niceg ni slicnog u arhivi presuda.

Mada, ako cemo posteno, i tu odluku Zemaljske komisije koju citiras nisam vidio sem u obliku citata na internetu.

Pa ti rece da mozes naci tu presudu. Kad ono, nema? Malo si se izletio? Ipak si dugo odje i prije nego nesto tvrdis treba da provjeris.

U tvoju odbranu, ovako drske lazi od pripadnika crkve se bas i ne ocekuju. Cus, dr. Jovan Martinovic, predsjednik Ustavnog suda? Covjek postavi link da su te 2005. godine predsjednici Ustavnog suda bili Radoje Korac i Mladen Vukcevic. Dr. Martinovic "fantom predsjednik". E jada crnoga.

Za odluku Zemaljske konferencija i Dzoma tvrdi da ne postoji. I on se malo izletio. Postoji: https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo
Na 9:13 ovog klipa. Interesanto je da su Maci u narodnost napisali Crnogorac.

[SKOJ]

Pa ti rece da mozes naci tu presudu. Kad ono, nema? Malo si se izletio? Ipak si dugo odje i prije nego nesto tvrdis treba da provjeris...

Jesam. Jedino mi ostaje ASC da se njemu istresam sa ovom pricom o zlocinima Save Kovacevica da malo iskompenziram

Mada se bas skrenulo daleko od pocetne price. Nema niceg (pro)fasistickog u tome da se prica o partizanskim zlocinima.

[Ostoja]

Jesam. Jedino mi ostaje ASC da se njemu istresam sa ovom pricom o zlocinima Save Kovacevica da malo iskompenziram

Mada se bas skrenulo daleko od pocetne price. Nema niceg (pro)fasistickog u tome da se prica o partizanskim zlocinima.

Pa dobro, tema je o crkvi. Sava Kovacevic je za neku drugu temu.

Ma svasta se radilo u tom ratu. Dosta sam slusao iz prica ratnih drugova mog oca iz tog rata kad bi dosli kod nas da "obrnu karte". Pa bi tako uz karte krenula prica o ratu i pogibijama. Sjecam se price o Savi kako je bio nacerao Italijane da mu iz Niksica salju namirnice kako im ne bi na Vidrovan zatvarao vodu za Niksic. Modernim rjecnikom, bio je to reket. A zlomisaoni bi kazali da je to bio primjer saradnje partizana i okupatora.:offended:
Bilo je i dosta prica o strijeljanjima. Cak i svojih, partizana. Ponekad zbog sitnih stvari. Bilo je tu fanatizma, dokazivanja vjernosti partiji. Taka su vremena bila.
Crkva moze praviti freske kakve oce, ali ne moze promijeniti cinjenicu da su se partizani borili protiv fasista i da su bili dio antifasisticke koalicije, a da su cetnici saradjivali s fasistima. Ta freska najvise govori o samoj crkvi i njenoj "ideologiji". Nazalost, vrlo cesto na strani nepocinstva i zlocina. Proglasiti za sveca covjeka koji je svojim rukama ubijao zene? Morbidno.

[Dača]

Pa dobro, tema je o crkvi. Sava Kovacevic je za neku drugu temu.

Ma svasta se radilo u tom ratu. Dosta sam slusao iz prica ratnih drugova mog oca iz tog rata kad bi dosli kod nas da "obrnu karte". Pa bi tako uz karte krenula prica o ratu i pogibijama. Sjecam se price o Savi kako je bio nacerao Italijane da mu iz Niksica salju namirnice kako im ne bi na Vidrovan zatvarao vodu za Niksic. Modernim rjecnikom, bio je to reket. A zlomisaoni bi kazali da je to bio primjer saradnje partizana i okupatora.:offended:
Bilo je i dosta prica o strijeljanjima. Cak i svojih, partizana. Ponekad zbog sitnih stvari. Bilo je tu fanatizma, dokazivanja vjernosti partiji. Taka su vremena bila.
Crkva moze praviti freske kakve oce, ali ne moze promijeniti cinjenicu da su se partizani borili protiv fasista i da su bili dio antifasisticke koalicije, a da su cetnici saradjivali s fasistima. Ta freska najvise govori o samoj crkvi i njenoj "ideologiji". Nazalost, vrlo cesto na strani nepocinstva i zlocina. Proglasiti za sveca covjeka koji je svojim rukama ubijao zene? Morbidno.

Crkva ima svoje razloge.
Ali crkva nikog ne tera da slaviš bilo kog sveca niti da ikad zapališ sveću za bilo kog sveca.

Kao što crkva proglašava svece, tako i država proglašava narodne heroje. A činjenica je da su narodnim herojima proglašeni likovi kojima su ruke bile krvave do lakata. I to od domaće bratske krvi.
Jel to isto morbidno? Pa jeste.
Može li se isto tako reći kakvi narodni heroji, takva i država? Pa može.

A gubi li država time svoju suštinu i samobitnost? Pa ne gubi.

U zapadnoj Evropi kojoj jelte svi težimo i čije svetonazore bezpogovorno usvajamo, komunizam se tretira isto kao i fašizam.
Njih tamo ne interesuje što su milioni pripadnika Crvene Armije izginuli u borbi protiv fašizma. To je za njih bio sukob dve totalitarne, podjednako zločinačke ideologije.

I ako ćemo pošteno, svuda u Evropi su sve verske zajednice bile više naklonjene fašistima, nego komunistima. Sem jevrejske iz dobro poznatih razloga.
A nijedna nije postradala od komunista kao pravoslavna, jer se u skoro svim pravoslavnim zemljama zapatio komunizam.

[Ostoja]

Crkva ima svoje razloge.

Kakve razloge moze imati crkva da za sveca proglasi covjeka koji je klao zene?
Valjda se od covjeka koje se proglasava svecem ocekuje da je bio moralan, pobozan, da je vodio cestit zivot. Kako moze ubica zena biti svetac?:upset: Nije to ubijanje u ratu, nego klanje nevinih civila. Svetac? Normalnom covjeku to ne moze biti normalno. To je previse bilo cak i za Seselja. :chargrined: No, u SPC to moze. Sto najvise govori o karakteru te crkve i objasnjava njen odnos prema zlocincima. Ko je gledao dokumentarac "Svjedok Bozje ljubavi" mozda i uspije da nasluti razloge crkve.

[Dača]

Kakve razloge moze imati crkva da za sveca proglasi covjeka koji je klao zene?
Valjda se od covjeka koje se proglasava svecem ocekuje da je bio moralan, pobozan, da je vodio cestit zivot. Kako moze ubica zena biti svetac?:upset: Nije to ubijanje u ratu, nego klanje nevinih civila. Svetac? Normalnom covjeku to ne moze biti normalno. To je previse bilo cak i za Seselja. :chargrined: No, u SPC to moze. Sto najvise govori o karakteru te crkve i objasnjava njen odnos prema zlocincima. Ko je gledao dokumentarac "Svjedok Bozje ljubavi" mozda i uspije da nasluti razloge crkve.

Možda crkva smatra da je on nepravedno optužen i osudjen za zločine koji mu se pripisuju, pa ga vidi kao mučenika.
Svakako nije jedini sveštenik kome su sudili preki komunistički sudovi.
Pa i patrijarh Lipovac je nestao bez traga i glasa u komunistilčkim kazamatima. Nije ni sudjen.

Na stranu to, nego ti izgleda kao i većina ateista isuviše kolokvijalno shvataš pojam svetaca u crkvi, kao nekakvih bezgrešnih ljudi.
U teološkim raspravama to nije baš tako.

I nemoj to pripisivati samo SPC.
Isuviše ostrašćeno i politički gledaš na crkvena pitanja.

Katolička crkva uredno služi mise za Antu Pavelića i ustaše. Videli smo nedavno i u Sarajevu misu za Blajburg.
Hteli su i Stepinca da kanonizuju.

U suštini to nije problem, jer crkvi i jeste posao da se moli za sve duše.

Kanonizacija Stepinca je već pitanje odnosa izmedju dve crkve i savremenih ekumenističkih stremljenja. Jer Stepinac se ipak smatra odgovornim za sistematski progon i pokolj pravoslavaca, pa otuda njegovo kanonizovanje se vidi kao prepreka približavanju dve crkve.

[VanjaTheMan]

O cemu se ovdje prica, tesko nama kao narodu.

Da je srece, jedina rasprava koja bi se vodila oko vjerskih pitanja je da li da vjerske objekte i imovinu pretvorimo u muzeje ili da ih na neki drugi nacin transformisemo u nesto korisno. A takozvana "svestena lica" neka se prekvalifikuju ako nisu stasali za penziju. Cujem da fali radne snage na Plantazama, pa neka idu malo da beru grozdje i breskve. Da bar ima od te bagre kriminalne neke koristi. A ovo se inace ne odnosi samo na Pravoslavne svestenike.

[Ostoja]

=Dača;5394156]Možda crkva smatra da je on nepravedno optužen i osudjen za zločine koji mu se pripisuju, pa ga vidi kao mučenika.

Vjerujem ja da SPC smatra da je Maca nepravedno osudjen. Ko sto smatra da Karadzic i Mladic nijesu odgovorni za zlocine. SPC i za Srebrenicu ima opravdanje. Sto da se radi, taki im stavovi.

[remark]

Ne bih da vam kvarim diskusiju ali ovo nije Grigorijev auto i daleko od toga da je jeftin

[stefke]

Ne znam je li fotomontaza kakva

[remark]

Bijeli dostavni, sirotinjski ali pošteno

[Samo Niksic]

Možda crkva smatra da je on nepravedno optužen i osudjen za zločine koji mu se pripisuju, pa ga vidi kao mučenika.
Svakako nije jedini sveštenik kome su sudili preki komunistički sudovi.
Pa i patrijarh Lipovac je nestao bez traga i glasa u komunistilčkim kazamatima. Nije ni sudjen.

Oćete li ovo i Lipovca da rehabilitujete? Ne čuh nešto da je to u planu ali nikad nije kasno, očigledno.

Treba li vam jupola?

[SKOJ]

Pa dobro, tema je o crkvi. Sava Kovacevic je za neku drugu temu.

Ma svasta se radilo u tom ratu. Dosta sam slusao iz prica ratnih drugova mog oca iz tog rata kad bi dosli kod nas da "obrnu karte". Pa bi tako uz karte krenula prica o ratu i pogibijama. Sjecam se price o Savi kako je bio nacerao Italijane da mu iz Niksica salju namirnice kako im ne bi na Vidrovan zatvarao vodu za Niksic. Modernim rjecnikom, bio je to reket. A zlomisaoni bi kazali da je to bio primjer saradnje partizana i okupatora.:offended:...

Tu sam pricu o Savi i namirnicama procitao u Djilasovim "Revolucinarnom ratu".

[SKOJ]

Oćete li ovo i Lipovca da rehabilitujete? Ne čuh nešto da je to u planu ali nikad nije kasno, očigledno.

Treba li vam jupola?

Kako rehabilitovati covjeka koji nikad nije osudjen?

[Hell Raiser]

Hahahahahahhaah
Istina.
I ide 4l ulja ,13e pakne i kod ljume gume protektirane gume.lol
Druze istina za cijenu.
Kakve to veze ima kad je ovo simbol luksuza.
Znas li ti koliko kosta odrzavanje ,sipanje ovog auta ?
Ovo je mozda i donacija nisu ga sig kupili na mobile.de
To bi vec apsurd bio.
Odlucio si se,zavjetovao si se na skroman zivot,a ne na luksuz.
Sto se Patrijah Pavle vozio javnim saobracajem.? Njemu niko ne bi zamjerio da se blindom vozio,a ne sto drugo.

Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk

Ne znam je li fotomontaza kakva

za ovo vec mozes da ih prozivas, iako djeluje kao montaza, siguran sam da imaju ovako reprezentativnih primjeraka.
ali za kvatroporte vrijednosti reno megana, pa daj.
ali vidim poentu. narod je tolika sirotinja da auto od 16k izgleda kao totalna bahanalija

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

[ASC]

za ovo vec mozes da ih prozivas, iako djeluje kao montaza, siguran sam da imaju ovako reprezentativnih primjeraka.
ali za kvatroporte vrijednosti reno megana, pa daj.
ali vidim poentu. narod je tolika sirotinja da auto od 16k izgleda kao totalna bahanalija

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

A primjedbe za Quattroporte kao nisu na mjestu?
Nisu ga danas polovnog kupili, nego je nabavljen novi. A tada je bio makar 80,000 eura.
Ili treba počast da im se odaje što ga nisu još zamijenili no trpe da se voze i dalje u autu koji je devalvirao na tričavih 16,000 eura?

[Hell Raiser]

pa o tome i pricam. vidis da racionalisu sa novcem koji im narod i dalje poklanja.
zamisli da ih mijenjaju kao ovi od novca koji nam uzimaju zeljeli mi to ili ne.
ne stigne se ni dva modela S8 ili MB s600 da zastare. nego odmah novi.
ali vidim da vam ne smeta. mora da ga je neki pop u krizi srednjih godina kupio da privodi 20godisnjakinje.
samo mu skrenuh paznju da nije to neka cifra za to auto, imaju oni reprezentativnijih primjeraka.
ali narodu koji uglavnom vozi golf4 ovo djeluje jako egzoticno.
nego vidi ti da skupimo nekako pare za gume za onog majbaha. ide zima... mora se novi set staviti, 2 puta.

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

[Samo Niksic]

Kako rehabilitovati covjeka koji nikad nije osudjen?

Pa dobro, tehnikalija, umjesto rehabilitovati, stavi prekrečiti taj dio istorije nekim novim, bogougodnijim.

[ASC]

pa o tome i pricam. vidis da racionalisu sa novcem koji im narod i dalje poklanja

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

Izuzetno dobro racionališu.
Toliko dobro da su za stradale u poplavama 2014. godine odvojili 10 miliona dinara, iliti cijelih 80,000 eura dok je recimo Azerbejdžan donirao 400,000 eura.

zamisli da ih mijenjaju kao ovi od novca koji nam uzimaju zeljeli mi to ili ne.
ne stigne se ni dva modela S8 ili MB s600 da zastare. nego odmah novi.
ali vidim da vam ne smeta. mora da ga je neki pop u krizi srednjih godina kupio da privodi 20godisnjakinje.
samo mu skrenuh paznju da nije to neka cifra za to auto, imaju oni reprezentativnijih primjeraka.
ali narodu koji uglavnom vozi golf4 ovo djeluje jako egzoticno.
nego vidi ti da skupimo nekako pare za gume za onog majbaha. ide zima... mora se novi set staviti, 2 puta.

Koji smo to mi?
Ako za mene pričaš, ne vidiš ništa, no umišljaš.

Ali pošto me već vučeš za jezik, smetaju i majbasi i ostali vozni park političkih "prvaka" i ozbiljnije no ovi primjeri, ali je tema konkretno "crkva" a ne bahaćenje vlasti.
Tako da "a gledajte šta političari rade" nije nikakav argument u korist crkve no priznavanje moralnog poraza, kad moraju na tu priču da se vade.