Crkva nad Crkvama…

[NoLimit]

Imas temu za to.
Inace ja ne mrzim nikoga.
Nadji temu I do ujutru blagosiljaj.

Bravo mali, polozio si

[Gandalf_White]

Usput, kad je u pitanju mogućnost da država prepiše imovinu na sebe pa brže-bolje proda ili iznajmi dok crkva pokušava da dokaže vlasništvo - siguran sam da to ne može baš tako. Ako je zemlja predmet sudskog spora, ne može se otuđiti prije pravosnažne presude. Makar ja mislim da je tako, neka me pravnici demantuju ako nisam u pravu.

I kako to spc pravni nasljednik cpc? Zar nije spc u kontinuitetu prisutna od prije 5-6 iljada godina?

Može ovim zakonom u tome je fora.
Jer je ovo lex specialis razumiješ

Spc pravno u današnjem obliku postoji od 1919 (priče o Pećkoj patrijaršiji itd neka me manu).

Što se samog naroda tiče, njima je jednako korisno oće li zemlju prodat, izdat ili betonirat spc ili dps. Milioni će u nečije dzepove, samo je pitanje u čije. Što se gazdovanja crkvama tiče, da li iskreno vjeruješ da se spc buni zbog objekata, a ne zbog zemlje? I na kraju, igra moći - dpspc. Dovoljno rečeno.

Ne bih se složio

Nije isto uspješan projekat i pranje para preko kajmana ili devičanskih ostrva...



To ti je kao ona basna mravi i cvrcak...

Mravi marljivo rade i skrupljaju (a cvrcak sve đjaolu dade odma).

Pa da gledamo na ovo čuvanje crkvene imovine kao na ulaganje za kasnije generacije da i njima nešto ostane a ne da sve ispucamo odmah.

Ako pogledate šta smo sve prodali od nezavisnosti sve vam je jasno.

Željeznica - Luka bar - Buljarica i parcele na Žb idu za autoput, autoput će kinezi uzeti na 20-30 godina koncesije.

Obalu smo prodali skoro cijelu....

Sad i od crkve da se uzme

A onda oni po Dubaiu, Kajmanima, Mauricijusu, Beogradu...

A mi robovi i vraćamo dugove koje su oni napravili...

Jebeš to

[NHM]

Kažeš da se ovim zakonom omogućava da država prenese vlasništvo na sebe i da proda ili iznajmi tu imovinu dok traje proces za dokazivanje vlasništva koji je pokrenula spc pred sudovima? To kažeš da zakon omogućava?

[Gandalf_White]

Kažeš da se ovim zakonom omogućava da država prenese vlasništvo na sebe i da proda ili iznajmi tu imovinu dok traje proces za dokazivanje vlasništva koji je pokrenula spc pred sudovima? To kažeš da zakon omogućava?

Aha
Ako ti nije muka vrati se 2-3 posta gore i ovu pravnu analizu pročitaj sami kraj
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[NHM]

Priznajem da sam lijen pa to nisam našao. Razumio sam da se lex specialis odnosi na način sticanja vlasništva, nešto ne vidim da stavlja van snage regulativu kojom se uređuje raspolaganje imovinom koja je pod sudskim sporom. Bilo kojim sudskim sporom, bilo koja imovina. U Crnoj Gori ne postoji isključivo crkvena i državna imovina. Ima nešto i privatne svojine.

[outline]

a oće li meni neko ovo objasnit - zakon sjutra stupa na snagu koliko ja pročitah i za godinu dana sve ove pravne peripetije trebaju (moraju) da se riješe ako sam dobro skapirao?
za to vrijeme Vlada i MCP mogu da udju u pregovore potpišu temeljni ugovor i zakon ne važi? ako Ustavni sud proglasi zakon neustavnim onda opet ide sve od početka? i na kraju ako sve ovo ode do suda za ljudska prava (prilično sam siguran da će se ovo desiti) tamo mogu da ga proglase neustavnim i da ga ponište? i u svom ovom periodu mogu da se dese izbori, nova Vlada i od zakona u ovom obliku može da ne bude ništa


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Gandalf_White]

a oće li meni neko ovo objasnit - zakon sjutra stupa na snagu koliko ja pročitah i za godinu dana sve ove pravne peripetije trebaju (moraju) da se riješe ako sam dobro skapirao?
za to vrijeme Vlada i MCP mogu da udju u pregovore potpišu temeljni ugovor i zakon ne važi? ako Ustavni sud proglasi zakon neustavnim onda opet ide sve od početka? i na kraju ako sve ovo ode do suda za ljudska prava (prilično sam siguran da će se ovo desiti) tamo mogu da ga proglase neustavnim i da ga ponište? i u svom ovom periodu mogu da se dese izbori, nova Vlada i od zakona u ovom obliku može da ne bude ništa


Sent from my iPhone using Tapatalk

Nisam siguran za temeljni ugovor.
Ja se ne oslanjam puno na ustavni sud.

Imaš članove 23 i 24 zakona o energetici koji su protivustavni (OIE 1 i 2) pa evo godinu ipo ne postupaju

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[technus]

Cus Ustavni sud.
Ficko Andol, Vesna Medenica, Blazarina, ne rugajte se.

[MeDo_JE]

Nego, oće li mi ko pojasnit, pošto je Risto snio crkvu na vr' Rumije, je l' sad sva Rumija njegova... Čija je bila zemlja prije no je crkva dolećela, a čija je sad... Ako koja Ristova crkva śutra sleti u moje imanje, oću li smjet da je pomjerim ili će me razapet vjernici...?

Sent using Tapatalk

[kupus]

Ne znam šta je neustavno u zakonu?
Ako ne možeš da dokažeš svojinu oduzima ti se, šta je sporno?

[Pozitiva]

https://m.portalanalitika.me/clanak/...vjernicima-cpc.

Послато са Mi Note 3 помоћу Тапатока

[outline]

Nisam siguran za temeljni ugovor.
Ja se ne oslanjam puno na ustavni sud.


Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

u dosta nekih članaka se pominjao temeljni ugovor pa zato pitah. pretpostavljam da bi on riješio dosta toga izmedju Vlade i MCPa.
volio bih da znam eto šta se dešava ako recimo sve ovo ode do suda za ljudska prava i oni presude da zakon nije valjan


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Pozitiva]

Koliko ja kapiram odje , najjgore od sve narod prolazi, kakav god ishod bio ovo dobar ili los narod ce u svakom slucaju sve plaćat!
Uzas

Послато са Mi Note 3 помоћу Тапатока

[kimmi]

Nego, oće li mi ko pojasnit, pošto je Risto snio crkvu na vr' Rumije, je l' sad sva Rumija njegova... Čija je bila zemlja prije no je crkva dolećela, a čija je sad... Ako koja Ristova crkva śutra sleti u moje imanje, oću li smjet da je pomjerim ili će me razapet vjernici...?

Sent using Tapatalk

Bićeš razapet. Čuš u bogomolju da diraš

Država je mogla do sada lagano ukloniti objekat sa Rumije, dok bi se ovi organizovali da se popnu nje ne bi bilo... ali to se ne čini već 15 godina. Pitanje je zašto.

Za sada ovo MCP dobro vodi, nenasilno, bez politike i nacionalizma. Time sam prijatno iznenadjen i to njihovo ponašanje je za pohvalu zato je i ponavljam.

Moram iskazati rezervu koju imam prema kleru SPC i njihovom odnosu prije svega prema nacionalnim Crnogorcima. Iskazivao sam je i prije, al nije zgoreg ponoviti. Ništa me neće previše iznenaditi, u ovoj priči svima sve priliči.

@NHM

Može da se otuđi. Samo se ugovorom sa investitorom država obaveže da na sebe preuzme štetu u slučaju spora. Svaki spor u vezu imovine ima novčanu vrijednost. Nakon izgradnje objekata nemoguće bi bilo vratiti zemlju a država, čitaj mi poreski obveznici, bi platila procijenjenu vrijednost imovine.



Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

[NHM]

@Gandalf

Pogledah i pravnu analizu, opet se kaže isto - sporan je način na koji država treba da stekne vlasništvo, ali se niđe ne pominje da će ta imovina moći da se prodaje dok je u toku sudski spor koji bi, po ovom zakonu, crkva pokrenula. Zasad da ne ulazimo u to šta bi sve dps mogao da zlopotrijebi ili činjenicu da bi se bez ovog zakona potpuno zanemarilo nezakonito sticanje vlasništva koje se sprovelo u korist spc devedesetih godina. Govorim samo o samom zakonskom rješenju, ne o kapacitetu dps-a za sprovođenje zakona.

Što se tiče toga ko će se okoristit od zemlje, samo jedno pitanje: u čemu je razlika između toga što je crkva izgradila zgradu kod crke svetog Đorđa i prodavala stanove 2200€ kvadrat i između mogućnosti da je neko drugi osim spc gradio zgradu? Razlika je samo u tome ko je profitirao.

Isto važi i za svu spornu crkvenu/državnu imovinu, što spc i dokazuje brojnim građevinskim projektima po primorju.

Kakva crna zaostavština za budućnost...


@kimmi
Ako se država ugovorom sa investitorom obavezuje da plati štetu zbog osporenog vlasništva, šta se spc buni? Dobiće pare kako god okreneš, ako se ispostavi da je imovina njena.

[Pozitiva]

https://m.portalanalitika.me/clanak/...vjernicima-cpc.

Послато са Mi Note 3 помоћу Тапатока

Bićeš razapet. Čuš u bogomolju da diraš

Država je mogla do sada lagano ukloniti objekat sa Rumije, dok bi se ovi organizovali da se popnu nje ne bi bilo... ali to se ne čini već 15 godina. Pitanje je zašto.

Za sada ovo MCP dobro vodi, nenasilno, bez politike i nacionalizma. Time sam prijatno iznenadjen i to njihovo ponašanje je za pohvalu zato je i ponavljam.

Moram iskazati rezervu koju imam prema kleru SPC i njihovom odnosu prije svega prema nacionalnim Crnogorcima. Iskazivao sam je i prije, al nije zgoreg ponoviti. Ništa me neće previše iznenaditi, u ovoj priči svima sve priliči.

@NHM

Može da se otuđi. Samo se ugovorom sa investitorom država obaveže da na sebe preuzme štetu u slučaju spora. Svaki spor u vezu imovine ima novčanu vrijednost. Nakon izgradnje objekata nemoguće bi bilo vratiti zemlju a država, čitaj mi poreski obveznici, bi platila procijenjenu vrijednost imovine.



Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

@kimmi Nije invalid, nije ni lijeva ruka, desnom se krstio.

Послато са Mi Note 3 помоћу Тапатока

[Gandalf_White]

@kimmi Nije invalid, nije ni lijeva ruka, desnom se krstio.

Послато са Mi Note 3 помоћу Тапатока

https://m.portalanalitika.me/clanak/...vjernicima-cpc

Onda je Mihailo kadio lijevom

NHM - pretpostavlja se da je skoro 15% teritorije CG je u vlasništvu mcp...

[kimmi]

@kimmi Nije invalid, nije ni lijeva ruka, desnom se krstio.

Послато са Mi Note 3 помоћу Тапатока

@kimmi Nije invalid, nije ni lijeva ruka, desnom se krstio.

Послато са Mi Note 3 помоћу Тапатока

Ja sam, kao neko ko nikad ne troluje, u momentu inspiracije iscimao extravagancu da je lik invalid. Kako sam vidio da se lik iscrnjačio poslao sam mu na PM da sam se sprdao.

Tu se završilo moje "interesovanje" za ovog starijeg gospodina u kariranoj debeloj košulji.

A to da su i jedni i drugi spremni da plasiraju fake informacije kako bi ocrnili drugu stranu, to je valjda svima jasno.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

[SERIUS.MNE]

https://m.portalanalitika.me/clanak/...vjernicima-cpc



NHM - pretpostavlja se da je skoro 15% teritorije CG je u vlasništvu mcp...

Nije mcp nego SPC. Sve je to SRPSKA pravoslavna crkva. Crnogorsko tu nista nema, osim geografske odrednice

[NHM]

U javnosti isključivo mcp insistira na priči o mcp i spc. Svi politički subjekti u cg i u srb uporno govore samo spc. Sajt spc govori samo o spc. Mcp jedna od eparhija spc u cg. Zašto Gandalf odskora uporno insistira na priči o mcp umjesto o spc u cg, pojma nemam.

EIDT: Prije neko doba je i jedan poprilično fanatični forumaš-vjernik pokušavao da kaže da mcp nije spc. No ne piše već neko vrijeme, a i na ignore mi je pa nije ni bitno.

[Gandalf_White]

U javnosti isključivo mcp insistira na priči o mcp i spc. Svi politički subjekti u cg i u srb uporno govore samo spc. Sajt spc govori samo o spc. Mcp jedna od eparhija spc u cg. Zašto Gandalf odskora uporno insistira na priči o mcp umjesto o spc u cg, pojma nemam.

Pa recimo zbog toga što ta MCP vrlo lako može postati CPC kako stvari sada stoje.
Ako ne za godinu onda za 5-10...

To nam je jedini način da CPC vratimo nezavisnost.

Miraš je svima ogadio CPC i ekipa oko njega.
Nikad neće podrška ići preko 2-3%.
I za generaciju nekoj politici će da smeta prisustvo i vlasništvo entiteta sa strane.

Tako da je autokefaljost MCP dugorocno jedino rjesenje problema.

A odnosi u SPC su takvi da bi moglo lako da se desi

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[NHM]

Može bit da je to, a može bit i da je u pitanju pokušaj spc da priča o kontinuitetu mcp sa mitropolijom iz crnogorske istorije dobije na vjerodostojnosti. Govorim o motivima spc, ne o tvojim.

[ASC]

U javnosti isključivo mcp insistira na priči o mcp i spc. Svi politički subjekti u cg i u srb uporno govore samo spc. Sajt spc govori samo o spc. Mcp jedna od eparhija spc u cg. Zašto Gandalf odskora uporno insistira na priči o mcp umjesto o spc u cg, pojma nemam.

EIDT: Prije neko doba je i jedan poprilično fanatični forumaš-vjernik pokušavao da kaže da mcp nije spc. No ne piše već neko vrijeme, a i na ignore mi je pa nije ni bitno.

Na to da dodamo da MCP ne pokriva ni 50% teritorije Crne Gore.

[Dača]

Može bit da je to, a može bit i da je u pitanju pokušaj spc da priča o kontinuitetu mcp sa mitropolijom iz crnogorske istorije dobije na vjerodostojnosti. Govorim o motivima spc, ne o tvojim.

Pa taj kontinuitet postoji de facto.
Nema tu potrebe za pokušaje manipulisanja ili spinovanja.
Jel Mitrofan Ban ostao Mitropolit Crnogorski i nakon ujedinjenja SPC?
Jeste.

Da se ukinula Mitropolija Crnogorska, kako dukljanski pseudoistoričari vole tvrditi, ukinuto bi bilo i zvanje Mitropolita Crnogorskog na Cetinju.
Ali činjenica je da nije.
Mitrofan Ban je ostao Mitropolit Crnogorski i Brdski do svoje smrti.
Nasledio ga je na tom mestu Gavrilo Dožić,pa Joanikije Lipovac...pa sve tako do Danila Dajkovića i danas Amfilohija Radovića.
To je kontunitet.

[ASC]

https://m.portalanalitika.me/clanak/...vjernicima-cpc

Onda je Mihailo kadio lijevom :grin:

NHM - pretpostavlja se da je skoro 15% teritorije CG je u vlasništvu mcp...

Ko to pretpostavlja?