Crkva nad Crkvama…

[Director]

Volio bi da čujem jedan konkretan odgovor od učesnika ove diskusije o crkvi..

Da li bi voljeli da ove podjele prestanu, da crkva dobije svoju autonomiju u okviru SPC i da pravoslavni narod u CG konačno bude ono što treba biti da je sreće, a to je pravi hrišćanski rod? Da li među vama ima ikoga ko bi volio vidjeti na Cetinju konačno da se zbliže podijeljeni? Kome odgovaraju ove podjele? Kakve komite, četnici i ostalo?

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

[Maja]

http://letmegooglethat.com/?q=Pretva...ine+crna+Gora+

Auuu pa ovo je klasicni komunizam.
Znaci li ovo da je imovina firmi koje su kupovale zemlju, I gradile zgrade I firme iz samodoprinosa radnika, kasnije I otkupljena, alhemijski je oduzeta? Zemljista itd… Aoo ovo je zvek. Znaci porez se placa za koristenje a ne za capital u svojini.
Nisam znala…
Vidim li ovo da svim ovim politicari koji god u buducnosti, koji budu ili jesu na vlasti, sticu pravo upravljanja svom tom imovinom kao vlasnici jer su predstavnici Drzave??? Vlasnik moze da otudji, zalozi..??? Ne moze korisnik biti vlasnik, jer da je vlasnik ne bi bio nazivan korisnikom?
Znaci ljudi koji su imali ili kupili imovinu, u stvari nisu vlasnici nego korisnici I prenosioci korisnistva?
Ovo nije bilo ni u SFRJ.

Ovo je sve veselo
I sad se u CG prica o imovini religijskih institucija, a narod … greote...Tuzno

Hvala Lepo

[kimmi]

Volio bi da čujem jedan konkretan odgovor od učesnika ove diskusije o crkvi..

Da li bi voljeli da ove podjele prestanu, da crkva dobije svoju autonomiju u okviru SPC i da pravoslavni narod u CG konačno bude ono što treba biti da je sreće, a to je pravi hrišćanski rod? Da li među vama ima ikoga ko bi volio vidjeti na Cetinju konačno da se zbliže podijeljeni? Kome odgovaraju ove podjele? Kakve komite, četnici i ostalo?

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

Saglasan.

Nek ostane MCP, da bude autonomna i u granicama države CG, a nije frka ako formalno bude pod patronatom beogradske patrinaršije.

Ne treba da ima bilo kakav nacionalni predznak, ali računam ovo MCP je istorijski naziv.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

[Maja]

@Gandalf_White Za pola Cetinja ako ne i više je upisano pravo svojine na prijestonicu a pravo korišćenja na vlasnike a u ostalim gradovima je pravo svojine upisano na državu. Mnogi to i ne znaju dok na primjer ne dođu u banku da podignu kredit pa im saopšte tužnu istinu da treba da pokrenu postupak i dokažu da su vlasnici svoje zemlje. Za Cetinje je nezakonito upisano i to nije tajna ali ko xebe zakone i objašnjenja kad se mase pale na po ključa, imaju novi akumulator izgleda. Pitam se koliko ima učesnika litija koji ne znaju da nisu formalno vlasnici svoje imovine već imaju samo pravo korišćenja, SPC je to na vrijeme odradila i prenijela prava uz pomoć svojih kompanjona iz DPS-a.

Hvala puno.
Sad mi je jasnije sto ste ovo napisali.


Hvala Lepo

[Director]

Saglasan.

Nek ostane MCP, da bude autonomna i u granicama države CG, a nije frka ako formalno bude pod patronatom beogradske patrinaršije.

Ne treba da ima bilo kakav nacionalni predznak, ali računam ovo MCP je istorijski naziv.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

Imam utisak da mali broj ljudi ovo želi...

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

[NHM]

Sa obje strane...

[SKOJ]

Sa obje strane...

Od ovih sto sam popricao sa njima - ama bas niko to ne prihvata. Ili misle da treba uci u manastire i isjerati "Rista Sotonu" iz Crne Gore, ili da je ovo prilika da se zabije glogov kolac vampirskom DPSu i da je izdaja ustupiti i korak.

Sve u svemu, kakvi smo jos nam je i dobro.

[Maja]

Ma narod je odlican... Ne znam sto kinjite 70% glasaca koji ovo nisu ni birali, ni ove zakone, ni ljude, ma nista... Precizirajte uvijek koji procenat glasaca vrijedjate po forumu svako malo (ono kad krenete gro pricu). Rekao bi covjek da je ovo bjeloruski procenat po glasacima.. Neka de..
Toliko je dobar narod, miran, civilizovan, neznaven, niti ih iko ista obavjestava jer mediji su za drugi posa' zaduzeni, a greote sami teze ili nikako ne dolaze do saznanja...
Kako nije dobro.. Sjajno je.

Hvala Lepo

[Director]

Sa obje strane...

"Treća" strana trlja ruke i sladi se...no dobro.

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

[Ljuban]

Volio bi da čujem jedan konkretan odgovor od učesnika ove diskusije o crkvi..

Da li bi voljeli da ove podjele prestanu, da crkva dobije svoju autonomiju u okviru SPC i da pravoslavni narod u CG konačno bude ono što treba biti da je sreće, a to je pravi hrišćanski rod? Da li među vama ima ikoga ko bi volio vidjeti na Cetinju konačno da se zbliže podijeljeni? Kome odgovaraju ove podjele? Kakve komite, četnici i ostalo?

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

Ja "preporučujem" miroljubivu koegzistenciju odnosno pokazivanje više tolerantnosti prema drugima i drugačijima.Pripadnost ili nepripadnost određenoj religiji ili vjerskoj organizacji treba da bude stvar slobodne volje svakog pojedinca.Ne mislim da postoji hrićanski rod,pravoslavni narodi i sl.

[Director]

Ja "preporučujem" miroljubivu koegzistenciju odnosno pokazivanje više tolerantnosti prema drugima i drugačijima.Pripadnost ili nepripadnost određenoj religiji ili vjerskoj organizacji treba da bude stvar slobodne volje svakog pojedinca.Ne mislim da postoji hrićanski rod,pravoslavni narodi i sl.

Kada govorim o hrišćanskom rodu, mislim na izvorni hrišćanski model oblikovanja razmišljanja, djelovanja, ponašanja, a sve u skladu sa onim što je Hrist propovjedao. O tome u koju ću crkvu ja ići i Bogu se moliti ne može mi određivati vlada, bošnjačka stranka, ptivjesci partije, kao ni razni poltroni...

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

[wulfy]

Koje su to partije gori i veći fašisti od čovjeka koji se hvali kako je njegova partija poslala preko 30,000 dobrovoljaca na ratišta širom Jugoslavije, koji Crnogorce, Bošnjake i Makedonce naziva lažnim nacijama, koji se zalaže za kreiranje Velike Srbije, koji se otvoreno zalagao za protjerivanje Albanaca sa Kosova u Albaniju, tj. za etničko čišćenje?
Dakle, prosvijetli nas, koje su to partije, i još važnije, na osnovu čega tvrdiš to što tvrdiš?

1988. god. Amfilohije izjavljuje: „Kažu mi a izgleda da je to i tačno kako je Milovan Đilas dobio naređenje da istorijski obrazloži i dokumentuje postojanje crnogorske nacije i da je to on uradio na osnovu Marksovog učenja. Međutim, taj isti Đilas se 1954. odrekao tog svog kopileta i sada se piše i osjeća Srbinom. Ali to zlo je ostalo.”

Amfilohije izjavljuje 25.3.1993 god. ovo: ,,Ne verujem da odvajanje Crne Gore može da se desi, sem, ne daj Bože, da se pojavi neki bezumnik. U tom slučaju doći će do građanskog rata, bratoubilačkog rata, koji će biti pakleniji nego što je ikada bio”.

Amfilohije 1995 god. povodom potpisivanja ,,dejtonskog sporazuma'': ,,Truli mir... upravo i jeste suština cjelokupnog novog svjetskog poretka, savremenog sekularizovanog usmjerenja evroameričke civilizacije. Takav mir u stvari nije mir već privid mira, zasnovan na otuđenju od izvora mira i pravde. Kao takav on će biti uvijek iznova uzrok stravičnih krvoprolića."

Ajde da ostane zabilježeno i ovo od 31.10.1997 god. (poslije pobjede Mila Đukanovića u drugom krugu izbora protiv Momira Bulatovića)
Amfilohije se obraća Milu Đukanoviću: ,,Gospodine predsjedniče, evo, pored ostalih radosti, dočekasmo ovaj blagosloveni dan da novoizabrani predsjednik Crne Gore dođe za blagoslov i cjeliva mošti Sv. Petra Cetinjskog. Ovo je blagosloveni dan za Crnu Goru jer je Crna Gora čekala, evo već 50 i više godina da njen prvi čovjek dođe i poljubi mošti prvoga i najvećega Crnogorca. Sveti Petar Cetinjski je mjera svakog mitropolita i svakog gospodara, svakog predsjednika Crne Gore. Vi ste to Predsjedniče Đukanovicu shvatili i razumjeli i zato ste danas ovdje. Neka je blagosloven ovaj dan, neka ste blagosloveni u nošenju velikog bremena prvog čovjeka Crne Gore i rukovoditelja ovog naroda”.
Potom daje izjavu za televiziju: ,,Koristim priliku da poslije završenih predsjednickih izbora, uputim čestitke novoizabranom predsjedniku Crne Gore Milu Đukanovicu. Poslije izbornog takmičenja jedino što preostaje bivšem Predsjedniku je da bratski pruži ruku novom predsjedniku, jer je jedino tako moguće doprinijeti napretku Crne Gore. Samo sujetni, samoživi i vlastoljubivi ljudi, sada bi smjeli rastakati sile koje bi produbljivale stare i stvarale nove diobe u Crnoj Gori. Uvjereni smo da će novi predsjednik znati čuvati, kako dostojanstvo Crne Gore, tako i istinsko zajedništvo sa bratskom Srbijom, zasnovano na svemu onom što jesmo, zapečaćeno moštima naših svetaca, čežnjama čitavih pokoljenja, osvjedočeno krvllju vitezova od Kosova, Krusa i Vučjeg Dola, Bregalnice, Mojkovca do današnjih dana. Zato u ime ćivota Sv.Petra Cetinjskog, pomiritelja i objedinitelja, pozivam na mir, pred Bogom i cijelim svijetom”. Inače Momir Bulatović je 1991 god. izjavio za Amfilohija: Ovaj obrazovani, produhovljeni i racionalni čovjek spada u sami vrh pravoslavnih mislilaca"

Ipak 25.3.2001 god. prva Amfilohijeva izjava kontra Mila Đukanovića: ,,Milo Đukanović je organizovao referendum 1992. godine i potpisnik je žabljačkog Ustava. On je sve vrijeme ustoličavao Slobodana Miloševića i bez njega Milošević skoro dva mandata ne bi mogao biti predsjednik savezne države. Đukanović je isplivao 1997. i 1998. godine na talasu zajedništva Srbije i Crne Gore i tako zadobio apsolutnu vlast. Sad je krenuo nekim novim putem koji je u suštini negacija svega onoga što je obećavao i radio poslednjih osam godina, i to je njegovo pravo, samo ne znam koliko je to dobro za Crnu Goru i njega kao čovjeka, da tu svoju prevrtljivost ugrađuje u biće Crne Gore”

Amfilohije 13.1.2002 god.: ,,Neka bi bog podario da bude što manje onih koji se klanjaju paganskom caru prokletom Dukljaninu i neka paganskog cara Dukljanina svaki Crnogorac prikuje čekićem za Vezirov most.“

[wulfy]

Volio bi da čujem jedan konkretan odgovor od učesnika ove diskusije o crkvi..

Da li bi voljeli da ove podjele prestanu, da crkva dobije svoju autonomiju u okviru SPC i da pravoslavni narod u CG konačno bude ono što treba biti da je sreće, a to je pravi hrišćanski rod? Da li među vama ima ikoga ko bi volio vidjeti na Cetinju konačno da se zbliže podijeljeni? Kome odgovaraju ove podjele? Kakve komite, četnici i ostalo?

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

Podjele da, no različitosti se ne mogu izbrisati, ipak one ne bi smjele biti razlog podjela. Na podjelama opstaju i jedni i drugi (tobože na dva kraja...)

[Director]

Podjele da, no različitosti se ne mogu izbrisati, ipak one ne bi smjele biti razlog podjela. Na podjelama opstaju i jedni i drugi (tobože na dva kraja...)

Zato što je balkancima ukorijenjen primitivizam i mržnja prema svemu drugačijem...

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

[Maja]

Ko god balkance vrijedja i naziva primitivnima ...taj kao da projektuje svoje boljke I govori o sebi samom…
Nego ovdje I CG narod I sve I svakog nagrdise svojim bojama..
Ko zna koga bi sve generalizovali slicno, samo da se dodje do teme o drugim skupinama naroda po svijetu..
Steta..

Hvala Lepo

[Ljuban]

Kada govorim o hrišćanskom rodu, mislim na izvorni hrišćanski model oblikovanja razmišljanja, djelovanja, ponašanja, a sve u skladu sa onim što je Hrist propovjedao. O tome u koju ću crkvu ja ići i Bogu se moliti ne može mi određivati vlada, bošnjačka stranka, ptivjesci partije, kao ni razni poltroni...

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

Iskreno,ne vidim neke izgleda da se Crne Gora preoblikuje po jednom takvom zamišljenom obrascu.Kažem zamišljenom jer mi nije poznato da idje postoji ili da je postojao oživotvoren takav obrazac.
Uopšte pitanje crkvi ili vjerskih zajednica u Crnoj Gori meni izgleda predimenzionisano do nevjerovatnih razmjera.Niti SPC ili Crnogorsko-primorska mitropolija imaju toliki uticaj na stanovništvo u smislu političkog opredjljenja i niti u nekom iole ozbiljnijem broju postoje Crnogorci kojima je iskreno stalo da postoji crkva koja ne bi imala veze sa SPC a koja bi služila njihovim duhovnim potrebama.Sve i da im SPC ustupi sve vjerske objekte tj,hramove pa i one sagrađane poslije 1918,ti bi objekti postali još mnogo prazniji nego što su danas dok neupućen čitalac ima utisak da u Crnoj Gori postoje neke mase ljudi koji nemaju gdje da se mole Bogu.
Zato me i čudi ovakav potez vlasti sem ako se iza namjere o podr
žavljenju imovine koja je u danas u posjedu SPC ne krije ustvari namjera države da dodje do zemljišta koje može dobro da unovči.

[NHM]

skrenuli smo temu…

Kad smo već kod skretanja teme, cijela priča o zakonu i sve ono što je od te teme skrenuto mnogo više odgovara topicu Kompromis o crkvi. Ako se pročita samo prva strana ovog topica, jasno je da je tema potpuno druga stvar od onih o kojima se raspravlja zadnjih mjesec dana.

[Maja]

Jeste, bilo je korisno skrenuti od teme jer su se izbistrila neka korisna pitanja i dosli smo do nekih saznanja.
Recimo ja sam saznala od remarka za zakon o nacionalizaciji privatne imovine, I da smo od vlasnika postali korisnici nekretnina, a neki znjatro politicki apparatchik u toku svog mandata - vlasnik imovine u ime pozicije koju poltronsko partijski dostigne..
I posebno da je MCP institucionalno to sve znala I lepo upisala u svoje vlasnistvo kao I ostale religijske institucije.. I nije obavijestila narod da postaju 'stanari' na ex svome godinama, ali kad je njihovo u pitanju - "Dje si Djuka" u pomoc narode… pa bre kad pijete Djuku-narod ne zovete…
Ma more...

Hvala Lepo

[Dača]

https://m.portalanalitika.me/clanak/...je-autokefalna

Ja ne vidim nikakav smisao diskusije na temu da li je Mitropolija Crnogorska kao pravoslavna crkva bila autokefalna pre 100 i kusur godina.

Čak i da je bila, ona je to prestala biti odlukom svojih najviših velikodostojnika da se ujedini sa ostalim srpskim eparhijama.

Najbolje je da sad zaseda parlament Crne Gore i poništi većinom glasova odluku Sinoda Pravoslavne Mitropolije Crnogorske iz 1919 godine.


Autokefalnost je širok pojam.
U izvornom značenju podrazumeva samostalnost.
U tom pogledu Mitropolija Crnogorska je u to vreme bila autokefalnija i od same Vaseljenske Patrijaršije.
Jer Vaseljenska patrijaršija je bila vekovima pod uticajem sultana. A ova na Cetinju nije.
Zato vladike sa Cetinja pet para nisu davale na blagoslov i tomos Vaseljenske patrijaršije. Nisu ga nikad zbog toga ni tražile.

Ali puna kanonska autokefalnost ne podrazumeva samo tomos iz Carigrada.
Da bi neka crkva bila kanonski autokefalna morala je da ima bar tri episkopa. Mitropolija je imala samo dva. Na Cetinju i na Ostrogu. Tako piše i u tom Ustavu.
Tek nakon Balkanskih ratova i proširenjem na Peć, Gavrilo Dožić biva imenovan za trećeg episkopa Mitropolije sa sedištem u Peći.
To je bio epohalan dogadjaj za Mitropoliju Crnogorsku.
Ali eto, zanimljivo, nikad nije promenjen taj Crkveni Ustav iz 1904, gde bi se te značajne promene i formalno konstatovale. Što bi se reklo, Pećki episkop je ostao neustavan do ujedinjenja 1920 godine.
Ja bih rekao da to dovoljno govori o tome koliko se i u ono vreme držalo do Ustava.

Još jedna, možda i najznačajnija karakteristika kanonski autokefalne crkve je njena sposobnost, mogućnost da sama hirotoniše, to jest rukopolaže svoje poglavare.

Crnogorci jesu birali sami svoje vladike, za razliku od mnogih drugih pomesni crkvi koji su morali konstatovati Beč ili Stambol.
Ali nijedan crnogorki vladika nije rukopoložen na Cetinju.
Tadašnji velikodostojnici Mitropolije su znali da to ne mogu da urade. Znali su da nemaju tu punu autokefalnost.
Zato su na hirotonisanje išli ili u Moskvu ili u Karlovce.
To je činjenica koja je imala smisla.

Zato je ta crkva bila priznata i poštovana. I nalazila se u diptihu velikih patrijaršija.
Nije to nikad bio cirkus i hajdučija ko Stevina i Miraševa crkva.

I danas Mitropolit crnogorsko-primorski ima odredjenu težinu u pravoslavnom svetu.

[Maja]

Ispade da je u CG sva imovina na leasing...
Bune se oni kojii su iskoristili to I prepisali na sebe svoje I sad frka gdje ce oni u isti zakon kao sav obican narod…
Ma sramota…
Mogla bih se zaklet da je ovo "preobracanje" imovine sa privatnog na drzavno izgurao onaj peceni komunista Ranko…
Njegovi biseri sa zajednickim sdp-om su skockali CG ko niko.. Oporavit' se nece..
Jel Petrovicu pored dozivotne apanazei I za njegovu chukunchukun unucad sredio I ovo sa imovinom?

Hvala Lepo

[Director]

Iskreno,ne vidim neke izgleda da se Crne Gora preoblikuje po jednom takvom zamišljenom obrascu.Kažem zamišljenom jer mi nije poznato da idje postoji ili da je postojao oživotvoren takav obrazac.
Uopšte pitanje crkvi ili vjerskih zajednica u Crnoj Gori meni izgleda predimenzionisano do nevjerovatnih razmjera.Niti SPC ili Crnogorsko-primorska mitropolija imaju toliki uticaj na stanovništvo u smislu političkog opredjljenja i niti u nekom iole ozbiljnijem broju postoje Crnogorci kojima je iskreno stalo da postoji crkva koja ne bi imala veze sa SPC a koja bi služila njihovim duhovnim potrebama.Sve i da im SPC ustupi sve vjerske objekte tj,hramove pa i one sagrađane poslije 1918,ti bi objekti postali još mnogo prazniji nego što su danas dok neupućen čitalac ima utisak da u Crnoj Gori postoje neke mase ljudi koji nemaju gdje da se mole Bogu.
Zato me i čudi ovakav potez vlasti sem ako se iza namjere o podr
žavljenju imovine koja je u danas u posjedu SPC ne krije ustvari namjera države da dodje do zemljišta koje može dobro da unovči.

Takav obrazac je itekako postojao u CG. Vrijednosti koje su gajili ljudi su bile baš takve. To se ne može reći za one koji su u teškim vremenima mijenjali vjeru za večeru. Takvih je bilo i tada i sada i biće uvijek.

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

[Fidel Castro]

Danas nisam bio pri kompu (a ni telefonu) cijeli dan pa sad vidjeh da je bilo 100 prijava na post-ove u posljednjih 4-5 strana koje su ispisane danas...

Tema ide pod kljuc dok iscitam sve sto ste ispisali i eventualno ocistim neprikladne post-ove. Najvjerovatnije nocas a mozda i sjutra, taman da se o'ladite malo.

Posto sam juce dao blagovremeno upozorenje (https://forum.cdm.me/showthread.php?131520-Crkva-nad-Crkvama%85&p=5267530#post5267530) nece bit' nikakve tolerancije. Pa sto ko ponese.

Toliko za sad.


EDIT: Tema ociscena, preko 50-60 post-ova obrisano.

Posto je toliko vas skroz skrenulo sa teme, pogotovo u smjeru rukometa... nisam nikome davao infrakciju jer ne bi zavrsio do prekosjutra. Uz to, neki bi bili iskljuceni sa foruma. Drugi su se tek vratili sa 'odmora' i vjerovatno bi opet posli istim putem. Da ne duzim, sledeci put ce vjerovatno bit' brze reakcije kad odete u potpuno pogresnom pravcu.. Kako oni koji su skrenuli temu sa pravog kolosjeka tako i svi ostali koji su nastavili pogresnim putem.

[Director]

Imam utisak da Srbija i njena vlast imaju neki gadan dogovor sa našom vladom... Upravo čitam ko zna koji naslov medija iz Srbije u kojem se piše o skupovima podrške Srbima u CG. Dakle, po njima Crnogorac ne može biti nacionalnost koja ide u pravoslavnu crkvu? Nadam se da će crkva u CG imati svoju autonomiju , da će imati svešteno lice na vrhu po volji Boga i naroda, ne udbaške nepismene ćifte. Meni lično je neprihvatljivo da pravoslavna crkva upućuje na nacionalnost, koja god to bila. Ja mogu biti jermen po nacionalnosti i biti vjernik , hrišćanin i pravoslavac. Ovi naslovi u Srbiji zapravo imaju za cilj sve ono što su konstatovali mnogi. Nažalost to se dešava i u sportu đe se uporno politika uvlači, pogotovo kod nas u CG. Kad vidim ove "patriote" na tribinama, povraća mi se...

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

[Ljuban]

Imam utisak da Srbija i njena vlast imaju neki gadan dogovor sa našom vladom... Upravo čitam ko zna koji naslov medija iz Srbije u kojem se piše o skupovima podrške Srbima u CG. Dakle, po njima Crnogorac ne može biti nacionalnost koja ide u pravoslavnu crkvu? Nadam se da će crkva u CG imati svoju autonomiju , da će imati svešteno lice na vrhu po volji Boga i naroda, ne udbaške nepismene ćifte. Meni lično je neprihvatljivo da pravoslavna crkva upućuje na nacionalnost, koja god to bila. Ja mogu biti jermen po nacionalnosti i biti vjernik , hrišćanin i pravoslavac. Ovi naslovi u Srbiji zapravo imaju za cilj sve ono što su konstatovali mnogi. Nažalost to se dešava i u sportu đe se uporno politika uvlači, pogotovo kod nas u CG. Kad vidim ove "patriote" na tribinama, povraća mi se...

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

I ja imam sumnje u tom pogledu.Nekako mi je crnogorska nacionalnost nespoijva sa pravoslavljem.Prije mogu da zamislim Crnogorca rimokatoličke ili islamske vjere nego pravoslavne.Naravno,ateizam je prva asocijacija kad se spomenu Crnogorci i religija.

[kaemSe]

Ljubane, ljubane, ljubi te majka tako pametnog

Sent from my Redmi 6 Pro using Tapatalk