Crkva nad Crkvama…

[wulfy]

sve bi dao samo da ce bluemoon prestati da pominje pojam sekularnosti jer uporno mijesa to sa komunizmom o kojem sanja svaku noc

u polemici oko ovoga me jedna stvar samo zanima, kako to da smo dosli do toga da je fetus dozvoljeno ubiti jer to nije ljudsko bice nego nesto drugo. Kako to moze biti prihvatljivo? Pitam zato sto iz toga fetusa se moze samo beba stvoriti, zar ne? Nije kao da postoji sansa da iz toga moze izaci nesto drugo osim ljudsko bice mada me tema iskreno i ne zanima nesto puno pa nisam se ni informisao pa ako neko moze da ispise zahvalan bi bio

Fetus je već u stadijumu popriličnog razvoja, abortusi se rade u stadijumu embriona... Nebitno.
To protivljenje (crkve) nije vezano za nauku (logično) već za duhovni svijet. Uprošćeno, seks je grijeh ako se upražnjava iz bilo kog razloga osim zbog reprodukcija, masturbacija (i kod muškaraca i kod žena) je grijeh. Ako se već desio neželjeni seks (silovanje) onda mu se želi dati poenta kroz stvaranje novog života. Ukoliko se npr. jave zdravstveni problemi (recimo krvarenje u materici koja izazove sepsu, gdje u slučaju neurađenog abortusa će najverovatniji ishod biti smrt trudnice i fetusa) u kasnom stadijumu trudnoće to je ,,božija volja".
Iz teorije ajmo na praksu (određene radionice gdje se raspravljalo na temi abortusa). Na pitanje da li silovana žena ima prava na abortus dio njih je odgovorio da nema (to je greh), ali svi muškarci koji su tako odgovorili na pitanje da li bi brinuli o toj ženi i tom djetetu odgovorili su negativno (najveći vid licemjera). Takođe je većina tih koji su protiv abortusa na pitanje da li masturbiraju odgovorila potvrdno. Dakle, grehove uzimaju selektivno (ah, da, ovaj je za jedan ,,oče naš", a drugi za dvadeset ,,oče naš", nije ista gradacija greha), a to je samo po sebi neprihvatljivo po toj istoj crkvi (samo bog ima pravo da odredi koji greh je veliki).

Sent from my moto e5 using Tapatalk

[umart]

šta ćemo onda sa svim ženama koje imaju ciklus ili npr sa tobom kad sanjaš kakvog bradatog?i iz toga može samo beba da se stvori

[St.Dzonny]

Fetus je već u stadijumu popriličnog razvoja, abortusi se rade u stadijumu embriona... Nebitno.
To protivljenje (crkve) nije vezano za nauku (logično) već za duhovni svijet. Uprošćeno, seks je grijeh ako se upražnjava iz bilo kog razloga osim zbog reprodukcija, masturbacija (i kod muškaraca i kod žena) je grijeh. Ako se već desio neželjeni seks (silovanje) onda mu se želi dati poenta kroz stvaranje novog života. Ukoliko se npr. jave zdravstveni problemi (recimo krvarenje u materici koja izazove sepsu, gdje u slučaju neurađenog abortusa će najverovatniji ishod biti smrt trudnice i fetusa) u kasnom stadijumu trudnoće to je ,,božija volja".
Iz teorije ajmo na praksu (određene radionice gdje se raspravljalo na temi abortusa). Na pitanje da li silovana žena ima prava na abortus dio njih je odgovorio da nema (to je greh), ali svi muškarci koji su tako odgovorili na pitanje da li bi brinuli o toj ženi i tom djetetu odgovorili su negativno (najveći vid licemjera). Takođe je većina tih koji su protiv abortusa na pitanje da li masturbiraju odgovorila potvrdno. Dakle, grehove uzimaju selektivno (ah, da, ovaj je za jedan ,,oče naš", a drugi za dvadeset ,,oče naš", nije ista gradacija greha), a to je samo po sebi neprihvatljivo po toj istoj crkvi (samo bog ima pravo da odredi koji greh je veliki).

Sent from my moto e5 using Tapatalk

Jedna mala digresija na fonu grijeha iz drugog pasusa. Koja je logika da je masturbacija kod zena grijeh i vezano za reprodukciju, bez znaka pitanja. Takodje, tom logikom, da li to znaci da je grijeh svaki mjesecni ciklus, isto bez znaka pitanja.

[wulfy]

Jedna mala digresija na fonu grijeha iz drugog pasusa. Koja je logika da je masturbacija kod zena grijeh i vezano za reprodukciju, bez znaka pitanja. Takodje, tom logikom, da li to znaci da je grijeh svaki mjesecni ciklus, isto bez znaka pitanja.

To je interesantno pitanje za teologe (ja to nisam) jer se ,,svete knjige" tumače na razne načine. Dešavalo se da pojedini sveštenici ne dozvoljavaju ulaz u hram ženama koje imaju ciklus. Kako mi reče jedan sveštenik (od tih što je branio) tada je žena nečista. Dakle, po nekim tumačenjima ispada tako. Masturbacija (ženska) je iskušenje, a ako podlegneš iskušenju...
Dakle, sve zavisi od pojedinca (oho, ljudska slabost ) kako tumači ,,svete knjige" pa tako u raznim hrišćanskim zemljama važe razna (vjerska) pravila, u raznim islamskim zemljama važe razna pravila, isto tako i za sve ostale.
E, sad, koliko razne vjerske vođe poštuju ono što pripovjedaju ,,stadu" i to što bi se tu zapravo pronašlo najviše licemjera je ,,drugi par rukava".

Sent from my moto e5 using Tapatalk

[Bluemoon]

sve bi dao samo da ce bluemoon prestati da pominje pojam sekularnosti jer uporno mijesa to sa komunizmom o kojem sanja svaku noc

Drago mi je da čitaš.

Polako stići ćemo i na temu socijalizma,a tek liberalizma kao i borbi onih sveštenika na pravoj strani za razliku od onih drugih,bilo je i toga kad smo već na temi.
Ne može sve odjednom.

Uređenosti odnosa crkva-država i ostale tehničke sitnice.





Poslano sa mog M2006C3MNG koristeći Tapatalk

[Bluemoon]

,,svete knjige" tumače na razne načine. Dešavalo se da pojedini sveštenici ne dozvoljavaju ulaz u hram ženama koje imaju ciklus. Kako mi reče jedan sveštenik (od tih što je branio) tada je žena nečista. Dakle, po nekim tumačenjima ispada tako. Masturbacija (ženska) je iskušenje, a ako podlegneš iskušenju...
Sent from my moto e5 using Tapatalk

Očito da ih je pisao neki muškarac koji je između ostalog imao ozbiljan problem sa ženama osim jedne,svoje mame.

Brane i kontracepciju u braku,i seks prije braka i tako u nedogled.

Nikako da se uklope u 21.vijek jer ipak se okreće.

A za licemjerje ima toliko primjera da bi se mnogo deblja knjiga dala ispisati.


Poslano sa mog M2006C3MNG koristeći Tapatalk

[JigSaw]

Fetus je već u stadijumu popriličnog razvoja, abortusi se rade u stadijumu embriona... Nebitno.
To protivljenje (crkve) nije vezano za nauku (logično) već za duhovni svijet. Uprošćeno, seks je grijeh ako se upražnjava iz bilo kog razloga osim zbog reprodukcija, masturbacija (i kod muškaraca i kod žena) je grijeh. Ako se već desio neželjeni seks (silovanje) onda mu se želi dati poenta kroz stvaranje novog života. Ukoliko se npr. jave zdravstveni problemi (recimo krvarenje u materici koja izazove sepsu, gdje u slučaju neurađenog abortusa će najverovatniji ishod biti smrt trudnice i fetusa) u kasnom stadijumu trudnoće to je ,,božija volja".
Iz teorije ajmo na praksu (određene radionice gdje se raspravljalo na temi abortusa). Na pitanje da li silovana žena ima prava na abortus dio njih je odgovorio da nema (to je greh), ali svi muškarci koji su tako odgovorili na pitanje da li bi brinuli o toj ženi i tom djetetu odgovorili su negativno (najveći vid licemjera). Takođe je većina tih koji su protiv abortusa na pitanje da li masturbiraju odgovorila potvrdno. Dakle, grehove uzimaju selektivno (ah, da, ovaj je za jedan ,,oče naš", a drugi za dvadeset ,,oče naš", nije ista gradacija greha), a to je samo po sebi neprihvatljivo po toj istoj crkvi (samo bog ima pravo da odredi koji greh je veliki).

Sent from my moto e5 using Tapatalk

stvarno ne znam za te stadijume i to, oprosti unaprijed na neznanju ali opet i iz tog embriona se ne moze razviti nista drugo osim ljudskog bica, samim tim to jeste ubijanje bebe(naravno, po mojoj logici koja ne mora biti tacna) ali me bas interesuje po kojem kriterijumu se smatra da to nije ljudsko bice vec nesto drugo(tehnicki i nije ali bi svakako nakon odredjenog razvoja doslo do ljudskog bica). Ja smatram da abortus u slucaju bolesti kao sto kazes je skroz okej potez, tehnicki gledano tebe neko ubija pa bi se na neki uvrnuti nacin moglo reci da je samoodbrana u pitanju al sad vec lupam sta mi prvo pane na pamet. Ovaj drugi me dio iskreno ne zanima, drago mi je sto si postavio da procitam al za to ne trebaju studije ljudi su licemjerni za sve i svasta ukljucujuci i za ovo pa me ne iznenadjuje.

[Bluemoon]

Abortus nije jednostavan zahvat (ma koliko vas u to uvjeravali). Abortusa će uvijek biti (da sada ne ulazim u razloge, a njih je poprilično) i ovim zabranama se seli iz legalne u nelegalne tokove, a to znači samo dodatno ugrožavanje života (i ništa više preko toga). Sent from my moto e5 using Tapatalk

Ovo je ključno.



Poslano sa mog M2006C3MNG koristeći Tapatalk

[JigSaw]

Očito da ih je pisao neki muškarac koji je između ostalog imao ozbiljan problem sa ženama osim jedne,svoje mame.

Brane i kontracepciju u braku,i seks prije braka i tako u nedogled.

Nikako da se uklope u 21.vijek jer ipak se okreće.

A za licemjerje ima toliko primjera da bi se mnogo deblja knjiga dala ispisati.


Poslano sa mog M2006C3MNG koristeći Tapatalk

hahahahahahhaha a brate kako tvoje postove covjek da ne cita sa uzitkom, pa ti si prime example crnogorske karen, klasicna prica radikalne feministkinje koja je pritom liberal a i ostrasceni komunista - spanska sapunica politije💀💀💀

tvoj nivo mrznje prema crkvi nisu dostigli ni mnogo veci iz tvojeg politickog pravca ali i to sto velis, 21. vijek je pa je tvoj politicki pravac u proslost ostao bez u nekim totalitarnim drzavama a na konto toga crkva ojacala, grickaju li se nokti do zivaca trenutno?

[Bluemoon]

Ne mrzim,analiziram.

A i ne postoje radikalne feministkinje.
Mada razumijem te patrijarhalno društvo,još crkva dođe ko kec na desetku.

Poslano sa mog M2006C3MNG koristeći Tapatalk

[wulfy]

stvarno ne znam za te stadijume i to, oprosti unaprijed na neznanju ali opet i iz tog embriona se ne moze razviti nista drugo osim ljudskog bica, samim tim to jeste ubijanje bebe(naravno, po mojoj logici koja ne mora biti tacna) ali me bas interesuje po kojem kriterijumu se smatra da to nije ljudsko bice vec nesto drugo(tehnicki i nije ali bi svakako nakon odredjenog razvoja doslo do ljudskog bica). Ja smatram da abortus u slucaju bolesti kao sto kazes je skroz okej potez, tehnicki gledano tebe neko ubija pa bi se na neki uvrnuti nacin moglo reci da je samoodbrana u pitanju al sad vec lupam sta mi prvo pane na pamet. Ovaj drugi me dio iskreno ne zanima, drago mi je sto si postavio da procitam al za to ne trebaju studije ljudi su licemjerni za sve i svasta ukljucujuci i za ovo pa me ne iznenadjuje.

Po zakonu koji je donesen u SFRJ 1978 god. (a koji je donesen na osnovu nauke) abortus se dozvoljavao do 10 nedjelje trudnoće, a komisija je na osnovu medicinske dokumentacije i pristanak žene (koji je obavezan) odlučivala da li treba ta intervencija.
Koristeći se strogo administrativno-medicinskim pravilima (kako skovah termin ) ukoliko se desi tzv. spontani pobačaj između 28 i 37 nedjelje trudnoće smatra se privremenim porodom. Strogo gledajući, može i poslije 22 nedjelje trudnoće ukoliko je plod teži od 500 grama i duži je od 25 cm (od pete do temena), ali je 28 nedjelja granica kada se administrativno govori o ljudskom biću (spontani pobačaj poslije tog perioda admistrativno se vidi kao mrtvorođeno dijete).

Edit: ukratko, do 10 nedjelje je dozvoljen prisilni pobačaj (abortus), a poslije tog perioda nije. Poslije 28 nedjelje trudnoće (odnosno 22 ukoliko se zadovolje određeni kriterijumi) govorimo o ljudskom biću. Ima tu još dosta toga, ali sam se trudio da bude najjednostavnije objašnjeno. Mislim da Crna Gora u međuvremenu nikakve zakone nije donosila koji regulišu tu oblast tako da važi taj iz 1978 god.



Sent from my moto e5 using Tapatalk

[Laik]

Crkva iskaže svoj stav i odma ideolozi jednoumlja skaču kao opareni. Ko god ne misli kao vi, taj je izgleda lud.
Što se tiče abortusa, mislim da se silovanje i bolesti samo uzimaju kao izgovor za ove ostale abortuse koji se rade iz hira, tačnije iz obijesti i bolesti mozga.

[Jakuza]

Brane i kontracepciju u braku,i seks prije braka i tako u nedogled.

Nikako da se uklope u 21.vijek jer ipak se okreće.

A za licemjerje ima toliko primjera da bi se mnogo deblja knjiga dala ispisati.


Poslano sa mog M2006C3MNG koristeći Tapatalk

Plavi mjesece seks i ne treba imati prije braka, a u braku nema svrhe koristiti kontracepciju slozices se.

[NHM]

Na jednoj strani jednoumlje, na drugoj strani crkva? Kakav oksimoron.

[Ostoja]

Na jednoj strani jednoumlje, na drugoj strani crkva? Kakav oksimoron.

Pa kud ces vece jednoumlje nego kod crkve. Mozda jedino u Sjevernoj Koreji

[JigSaw]

Evo je i bluemoon sa njenim izjavama analiticar, to dodje kao sto je Ljubo Filipovic novinar��

Samo ne znam sta analiziras, neke cinjenice ne sigurno vec u svojoj glavi imas mini univerzum u kojem je sve obrnuto od realnosti pa iz toga univerzuma ti izvlacis neke sulude zakljucke koji nemaju nikakvog smisla. Pored toga prica ti je u vecini slucajeva prazna kao budzet i sastoji se od nebuloza i ponavljanja sta je neko drugi vec napisao. A slag na torti je kad citiras nekog poznatoh pisca pokusavajuci da nametnes kao da si superiornija jer si procitala sta neko drugi misli������ pakao

[Bluemoon]

Da si mi zanimljiv možda bi analizirala tebe,nego da ne pridajemo značaj toj pojavi.

Svakako je kompliment zagolicati maštu nekome da uđe u teme od kojih bježi inače.


Poslano sa mog M2006C3MNG koristeći Tapatalk

[JigSaw]

Da si mi zanimljiv možda bi analizirala tebe,nego da ne pridajemo značaj toj pojavi.

Svakako je kompliment zagolicati maštu nekome da uđe u teme od kojih bježi inače.


Poslano sa mog M2006C3MNG koristeći Tapatalk

pa ovo je 5. put da tako bjezis hahahahahahah

ja od tema u koje se ukljucim ne bjezim tako da ela slobodno da vidimo sta ces izanalizirati💀💀💀

[Djed_Djuro]

stvarno ne znam za te stadijume i to, oprosti unaprijed na neznanju ali opet i iz tog embriona se ne moze razviti nista drugo osim ljudskog bica, samim tim to jeste ubijanje bebe(naravno, po mojoj logici koja ne mora biti tacna) ali me bas interesuje po kojem kriterijumu se smatra da to nije ljudsko bice vec nesto drugo(tehnicki i nije ali bi svakako nakon odredjenog razvoja doslo do ljudskog bica).

Ta logika je sasvim naopaka, a evo i zašto. Ne može se to gledati na način "nekad će to biti beba". Tom logikom se može reći da će svako od nas nekad sa sigurnošću biti mrtav i pretvoriti se u pepeo, pa kad je već tako nije nikakav grijeh sad nekoga ubiti, jer će svakako nekad biti mrtav. Embrion ili fetus nijesu beba.

Ključna stvar kod abortusa jeste da majka ili oba roditelja ne žele to dijete. Ako neko ne želi dijete, ne postoji način da se na prisilan način to dijete rodi a da mu se obezbijedi normalna porodica i ljubav. Tako rođeno dijete je osuđeno na vječitu patnju.

[Hell Raiser]

Ako znam cemu ovolika prica. Joakinije iznio crkveni stav o, kako je krenulo, izvjesnom ukidanju abortusa u USA.
Malo bezveze da pricano o Joakiniju, dok se preskace sta je povod price. Elem, koliko ja znam sanse o ogranicavanju abortusa u CG su nikakve jos neko duze vrijeme. Ova prica je bukvalno dnevnopolitikantska tema. Cak ni nekog smisla nema, jer kod nas je to bas tabu tema i njeno otvaranje ce vjerovatno sacekati neku novu generaciju.
Pominjanje religijskog stava o abortusu je takodje smijesno, jer ga svaka hriscanska i islamska imaju isto. I jako su male sanse da ga skorije promijene
I iskreno malo precerujete sa prozivanjem vjernika. Pola stanovnika zemlje vjeruje u nesto, i niko nije tako militantno ateista kao sto je to kod nas slucaj.
Ima dosta militantno religijski nastrojenih ljudi, tipa Poljaci, Hrvati, Japanci, UAE, SA... Ali ovako militantno raspolozenih ateista sam slabo dje po svijetu vidio

Ne bih ja to nista diro

[Djed_Djuro]

U čemu se tačno ogleda ta militantnost ateista kod nas?

[Hell Raiser]

Konkretno u nazivanju naroda koji vjeruje zatucanim idiotima, a vec neko vrijeme i trazenjem ukidanja crkve jer nije na istom politickom fonu kao politika za koju se zalazete. Ili makar da se religija organizuje onako kako ateisti misle da bi crkva trebala da izgleda.
Sto je tek poseban vid ironije
Nadam se da ti je jasnije

Ne bih ja to nista diro

[Djed_Djuro]

To traženje ukidanja crkve nema veze sa ateizmom već sa politikom i nacionalizmom koji je u ekspanziji.

Ateista iz bilo koje zemlje smatra vjernike zatucanima, tu razlike nema.

[Hell Raiser]

To traženje ukidanja crkve nema veze sa ateizmom već sa politikom i nacionalizmom koji je u ekspanziji.

Ateista iz bilo koje zemlje smatra vjernike zatucanima, tu razlike nema.

Ok. Oko. Prvog dijela se slazemo. Velika vecina vjernika SPC i CPC su politicki vjernici.
Isto kao sto je i ateizam u CG politicki.
Za drugo se ne slazem. Mislim da je vecina ateista slicnija meni, tj religije ih ne tangiraju previse i vecina je upoznata sa istorijom religija i sta su znacile kroz vrijeme. Ali se koncept nije primio na njih i nece nikad. Nejasan im je koncept i nece se opterecivati dok ne naidju na militantnog vjernika koji ce pokusati da im nametne njihovo vidjenje.
Slozicu se da se religija u zadnje vrijeme sve cesce gura kao koncept, ali ga vise posmatram kao strategiju politickih elita da ne mora da objasnjava svoju nesposobnost

Ne bih ja to nista diro

[umart]

'militantnost' crnogorskih 'ateista' je direktna posledica jarma u koji su van svoje volje uvučeni,i podebljano specifičnim mentalitetom da se slabo šta ćutke trpi.

dalje,ovo nikako nije prosta dnevnopolitička patka nego intervju jedne od najmoćnijih osoba u zemlji i vrlo efektna demonstracija sile u sklopu sad već otvorene kampanje koju vodi kompletna mitropolija u cilju loženja svoje 'pastve' kao reakciju na promjenu političke situacije u zemlji.dakle ako bradati može da se pita sa matericama i da reakcija bude par bijesnih komentara na internetu šta sve može da bude kad naaaarod izvede na ulicu,kao i prošli put.