Нисам дуго на форум па можда не успијевам да објасним шта мислим.
Овако је текао разговор:
Масаро - Tako je i sa crkvenim tomosom. Za MPC je svakako najvažnije da je dobila tomos od SPC.
Ali imaju oni još nekih problema, a tiču se imena i teritorijalne nadležnosti, što će morati rješavati sa bugarskom i grčkom crkvom i sa Vaseljenskom patrijaršijom.
Pa se otud nadaju i nekom tomosu ili drugom aktu od Vaseljesnke patrijaršije.
Ali koliko vidim nijesu ga juče dobili, iako su tražili i nadali se.
опмне -Potpuno je jasno da im je ovaj Vaseljenski bitniji, uostalom ni ruska crkva nije dala tomos ukrajinskoj, ali postuju onaj od Vaseljenske patrijarsije.
Моје питање онда опмне-у "ко поштује томос васељенске патријаршије?".
Зашто га то питам?
Зато што ми се чини да је написао да руси нису дали томос украјинској цркви, али да поштују онај од васељенске патријаршије.
Ја се убих да објасним да руси не само да не поштују томос ВП који је дат ПЦУ (православној цркви украјине) него га не поштује ни више од двије трећине аутокефалних православних цркава, а руси не само да га не поштују него су прекинули све односе са ВП.
Ако сам погрешно схватио опмне-а моја грешка.
ВП се пита, и видимо колико се пита и поштује. Да се поштује (више) не би ПЦУ била призната само од грчких цркава ( и то не свих, јерусалимска и антиохијска патријаршија не признају ПЦУ) него би је све друге аутокефалне цркве признале.
А колики је утицај РПЦ види се по томе што ни Грузијска ни Пољска ни Чехословачка црква (све народи који су у великој љубави са русима) нису признале ПЦУ.
А зашто, можда зато што није испоштована процедура, коју смо овдје неколико пута поновили.
ВП се не може поредити са Ватиканом, он је први међу једнакима (патријарсима).
Његова ријеч наравно да има снагу, али он нема ни новца, ни вјерника, ни политичког утицаја као што има нпр РПЦ.
То су чињенице.
А каква будућност чека Васељенске патријархе најбоље се види у томе да Турска прописује да ВП мора бити држављанин Турске, а како је грка у Турској остало свега око пар хиљада, почели су да "увозе" свештенике тојест да им дају турска држављанства како би било довољно кандидата да се изабере нови патријарх.
https://ocl.org/ankara-has-granted-t...onstantinople/
We remind you that in accordance with the laws in force in Turkey, only Turkish citizens can occupy the position of Patriarch of Constantinople. The only exception was Patriarch Athenagoras (Spirou, 1972), former Archbishop of America, whose candidacy was imposed by the United States of America. He traveled to Istanbul in the US presidential plane made available by President Truman. Upon arrival in Istanbul, a representative of the authorities hand-delivered a Turkish passport to him on the plane.
Само једно питање, зашто је МПЦ тражила томос од СПЦ, ако СПЦ нема право да издаје томосе?
Могао си да им скратиш мучење од 50ак година, да иду директно до ВП да заврше посао.
Сваки православац има своју цркву, свака држава нема своју (самосталну/аутокефалну цркву).
Ово се провјерава на википедији за пола сата.
Ја чекам посао али волим ову земљу!
А што пијем кад ми шкоди
ко ће кући да ме води?
@ Mstislav
Ja ne znam da su ga trazili, a Vaseljenski patrijarh rece da crkvaSrbije nema pravo da izdaje tomose, da su Makedonci ispravno postupili sto su se njemu obratili za tomos.
Nema svaki pravoslavac svoju crkvu, Crnogorci je nemaju u svojoj drzavi.
Kao što napisah, politika, a crkva (hrišćanska, i prije i poslije šizme) se istom bavi duže nego što mnoge države postoje. Nema jedinstvenog dogovora koje su dogme ispravne, a tek kanoni... ,,nećemo se držati zakona kao pijan plota". Nestankom Vizantije, nestankom Svetog Rimskog Carstva reklo bi se da će uticaj Carigrada/Vatikana da slabi, ali se uticaj ovoga drugog održao u puno većoj mjeri (a i trajalo je 350 godina više), a to, opet, ima veze sa (unutrašnjom) politikom. Na kraju, sve se svodi na uticaj, i ko će da ga iskoristi. To, opet, znači da neće biti zadovoljne sve strane. Kompromis je čarobna riječ, jer ,,politika je umjetnost mogućeg". Samim tim ne očekujem u tim (crkvenim) krugovima ,,presjecanje preko koljena".
Sent from my moto e5 using Tapatalk
МПЦ је прихватила давнашњу понуду СПЦ да се врати под њено окриље (са аутономијом која јој је дата приј 60ак година) да би као таква, призната/легална/не у расколу црква добила од СПЦ Томос да се од стране СПЦ сматрају новом самосталном братском/сестринском црквом.
Сада им слиједи следећи корак, да добију томос од ВП, а онда крећу признања осталих аутокефалних цркава.
Тако ја то видим и тако сам чуо/прочитао од многих за то знавених људи.
Опет понављам, да је МПЦ могла без СПЦ да постане аутокефална, они би то урадили још прије 50 година, када су се прогласили самосталном црквом. Схватили су да им је најлакши/најбољи начин да се краткотрајно врате под окриље СПЦ, ови да им онда дају самосталност, и тек онда код ВП по њихов томос.
Црногорци имају да бирају између три православне цркве, мало који народ/држава то има (имају украјинци, макар док је Филарет жив).
То што су неки пробирљиви не значи да немају избора.
Такође судећи по броју незадовољних понудом, мислим да има мјеста и за четврту православну цркву.
Све је јасно, политика/вјера су испреплетане скоро свуда у свијету, нисмо ми ништа гори ни бољи. Црквени кругови нису познати по пресијецању преко кољена, али дешавају се изненађења, и макар је интересантно кад се деси нешто непредвиђено.
Тренутно су очи уперене у Украјину, и за оне које интересује структура/организација православних цркава биће врло занимљиво да ли ће УПЦ (МП) моћи да преживи у садашњној и будућој Украјини, као и да ли ће и колико брзо долазити до признања ПЦУ од осталих цркава.
Ја чекам посао али волим ову земљу!
А што пијем кад ми шкоди
ко ће кући да ме води?
Ranja je jedan od pelcera (za motike, lopate, mištrije) koji služe kao sadnica iz saksije ispred pećine u koju nas uporno vraćaju ranja, raStko (niko ne pita odakle njemu drzavljanstvo), i ostala građanština koja cita tolstoja, ničea i druge i koju poznaju sve tajne univerzuma od malog mikroba do crne rupe, kanona i svih pisanih i nepisanih zakona od nastanka prvog slova do danas.
Ranjo, šuki, adžić sa jedne i "čuveni istoričar Raković", manda i ekipa sa druge strane kaveza.
Kad ce doc vrijeme da ovakve psine samo laju, a karavani samo da prolaze. Dok je građanštine i lažnog morala-istorije, politikanstva izgleda nikad.
Zna li iko kako je rastko pored imena promijenio drzavljanstvo i kad?
Poslato sa puslice upotrebom Tapatalk-a
Ranja da je za SPC najbolji bi na svijet bio.
Ovako ne valja ništa jbg.
Još gore rekao je da ga ne zanimaju kanonski zakoni. Pakao.
Poslano sa mog M2006C3MNG koristeći Tapatalk
No pasaran!
Kad ovi sa lijeve strane budu prijetili da će svedu Srbe na 100,000, pa onda da razgovaraju sadistički sa njima "kako im dolikuje", kad ih budu nazivali lošim ljudima i konvertitima, kad budu izkazivali podršku za ratne zločince, ili prijetili otkopavanjem oružja i plivanjem u "da ne kažemo čemu", onda slobodno guraj tezu o ekipi sa dvije strane istog kaveza. Biću saglasan.
U međuvremenu zapravo radite ovo:
Last edited by ASC; 23-06-22 at 11:16.
Tonino Picula je danas između ostalog pomenuo ovo o čemu piše u prethodnom postu a vezano za negativan uticaj na stabilnost Crne Gore gdje je remetilački faktor politički vrh Rusije,Srbije i SPC.
Nakon ovoga premijer će morati malo više da obnovi gradivo sa fakulteta,posebno dio oko sekularnosti države i da je ustav iznad bilo koje vjerske organizacije.
SPC se inače kao jedna vjerska struktura prvi put našla u položaju učesnika rata devedesetih kao saučesnik. (ima o tome materijala podosta)
Ove godine je ušla i u rezoluciju kao remetilački faktor na našim prostorima.Širenje nacionalizma,mržnje itd.
Sastavljanje vlade sa popovima,i zloupotreba službenog položaja,što vojske što drugih struktura a sve preko zloupotrebe osjećanja vjernika pluskvamperfekat.
Nice try.
Poslano sa mog M2006C3MNG koristeći Tapatalk
Last edited by Bluemoon; 23-06-22 at 23:37.
No pasaran!
SPC planira da gradi gimnaziju u Podgorici.
Kada mozak ne koristiš, čekaš da ti kažu
tada misliš da sve znaš, ne vidiš da lažu
Suština je u onome što je ASC napisao.
A Picula potvrdio danas.
Sa "nevjernicima" će se ipak malo teže izaći na kraj.Logika,etika,i tako to.
Poslano sa mog M2006C3MNG koristeći Tapatalk
Last edited by Bluemoon; 24-06-22 at 00:13.
No pasaran!
Je li ovo skrivena kamera?
https://www.dan.co.me/vijesti/drustv...jovica-5125725
Mihailo dao blagoslov: Formirati pravni tim za pripremu ugovora između Crne Gore i CPC
Prema saznanjima CdM-a, zadatak tima je da ugovorom osigura primjenu ustavne norme o zabrani diskriminacije pravoslavnih Crnogoraca u pogledu prava na ispoljavanje vjerskih uvjerenja i pristupa pravoslavnim hramovima koje su gradili crnogorska brastva i plemena ili država Crna Gora.
https://www.cdm.me/politika/mihailo-dao-blagoslov-formirati-pravni-tim-za-pripremu-ugovora-izmedu-crne-gore-i-cpc/
Ово слути да буде врло интересантно.
Ја чекам посао али волим ову земљу!
А што пијем кад ми шкоди
ко ће кући да ме води?
Kad umisli vrabac da je paun dobijemo ovo.
Kako oce neko malo krvi da kane na pragove od crkvi jer je ono u policijskoj stanici jače od onoga u Stambol stanici da ne kazem ustavu jedne zemlje i to neovisne i uvijek ugrožene od imadžin neprijatelja 90ih to bijahu balije i kockasti, a danas popovi, ćetnici, rusi-putinovci i sto rece ibro juce "oni koji ne dijele NATO-vrijednosti"
Poslato sa puslice upotrebom Tapatalk-a
“Dobrovoljno” vjersko obrazovanje. Aha… Javno objavimo ko neće da nam u guzicu puva. Hrišćansko crtanje mete.
Nadajte se i ovdje pritisku pralibana i bratstvenika kojima je najmilije da se zajedno kupaju.
Porfirije je ovako drčan bio i u Hrvatsku. Kako ne.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ada URA neće dat. DF je uštopovan. Milača je umjeren. Sub85 rules.
Ево подршке од браће македонаца, један од бољих познаваоца црквених односа, канона и других запетљанција гдин/друг Тупурковски :
Tupurkovski: Crnogorska pravoslavna crkva će dobiti autokefalnost zato što ima istorijske argumente
Crkva je jedan od najznačajnijih elemenata suvereniteta, a Crna Gora je suverena, građanska država i to je jedini put po kome će srediti svoje stanje.
“Nema šanse da CPC ne dobije autokefalnost, a to će samo poboljšati odnose između Srbije i Crne Gore”, optimističan je član predsjedništva SFRJ.
https://m.cdm.me/politika/tupurkovsk...ske-argumente/
С друге/исте стране долази један помирљиви гест ЦПЦ, служили су парастос архимандриту Никодиму Јањушевићу, непоколебљивом борцу за независну ЦПЦ до 1926. године када се поколебао и прешао/вратио се у СПЦ гдје је остао до своје насилне смрти 1941. године.
CPC služilo parastos Arhimandritu Janjuševiću: Nepokolebljivi borac za nezavisnost Crne Gore i Crnogorske crkve
https://m.cdm.me/drustvo/cpc-sluzilo...ogorske-crkve/
Last edited by Mstislav; 28-06-22 at 11:18.
Ја чекам посао али волим ову земљу!
А што пијем кад ми шкоди
ко ће кући да ме води?
Čeka nas velika kriza a naš narod truća o nvo crkvama...
Imaš pravo.
Dakle,da se plati porez državi.Crnoj Gori. (pe-de-ve)
Za sve što se naplaćuje u svjetski priznate EUre. (svete vodice,osvještane džipove itd.)
Poslovni prostor u vlasništvu države da se naplati iznajmljivanje.
Javni servis i ostali servis da se naplati termin. (u skladu sa etikom,ofkors)
Govor mržnje,širenje nacionalizma,kršenje zakona da se sprovede u skladu sa ustavom države.Novčanom kaznom.
Crne Gore.
Može tako?
I da važi za sve (34 registrovane) i ko god se registruje po zakonu i ustavu.
Poslano sa mog M2006C3MNG koristeći Tapatalk
Last edited by Bluemoon; 28-06-22 at 18:06.
No pasaran!
Pa ne moze, osvestavanje, svete vodice itd se ne naplacuju OBAVEZNO i ne postoji neka cijena za to. To sto je narod presao sa cascavanja svestenika u vidu hrane, zemlje ili neceg treceg u placanje parama je druga stvar. Svaka vjerska zajednica(registrovana) placa porez na stvari koje prodaje(npr svijece) tako da ti je to prazna prica.
Ne razumijem ove poslovne prostore u vlasnistvu drzave, na sta tacno mislis?
Javni servis, na sta mislis tacno?
Za govor mrznje se slazem, sirenje nacionalizma je potpuno legitimno i zakonito, politicki pravac isto kao i liberalizam, niko tebi ne zabranjuje da propagiras komunizam koji je od to 3 najgora opcija pa ne vidim sta oces tu tacno. Za krsenje ustava se slazem naravno.
Tako moze
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Bookmarks