Crkva nad Crkvama…

[hercules]

da se ispuni želja najvecem nasem pesniku?

Kako moze bit najveci pesnik a nemate ga ni u citanke?
Mislim kad ste vec toliko zavoleli njega kao pesnika red bi bio da mu posvetite malo prostora u skolama.

[jokaš]

Treba li onda kapele napravit i Petru I i Zeku?
A ne, oni ne odgovaraju i nijesu tražili.

[GRUNA'STAR]

A ne to je obruč koji nikako da neki preskoče pa su morali helikopterima i ćebadima da se spuste.

Tad je i Hrvatska bila u šoku jer je ovaj držao kružoke u ime religije kao neki fin čovjek.

(interesantno da je otkazao Kosovo zbog navodno covid situacije)

I EU je upisala neke nove rezolucije.

(odnedavno i za noćne vukove.)

PolakoTe.

Nema potrebe za dizanjem prašine,sve dođe na svoje.





Sent from my SM-A336B using Tapatalk

Saglasan sam sve dodje na svoje. Samo polako. Pocelo je da dolazi.

[jokaš]

Sa ovim bih se složio.
Dolazi na svoje, naravno.
Počinju polako grjehovi prošlosti da dolaze na naplatu.
Narod počinje da shvata koje su farse svaka od religija i koliko je tu loših ljudi, posebno u ovu "organizaciju" u Crnoj Gori.
Partijski vojnici, plaćenici, grješnici koji veze nemaju s vjerom.

[umart]

evo dolazi 30 i kusur godina

[Mstislav]

Ahahahahaha, kako nisam znao na šta ćete da se pozovete


Prvo da se razjasnimo:
Ja nisam rekao da vjerska osjećanja nemaju bilo kakvog uticaja, nego su davno prestala da budu osnova za donošenje krucijalnih odluka.
Odnosno, Crkva je davno pasala u crkve, a Država je ušla u sudove, skupštine i vlade.

Što se konkretne teme tiče, zanimljiva je, a i te kako veziva za nas, pa da i to pojasnimo:

To što jedan medijski mogul, uz neviđenu pomoć nebrojenih armija internet botova, prvo osvaja medijski prostor i sve pore društvenog života Amerike, nakon toga i vlast, ulazeći za te potrebe u koalicije sa kim stigne, bez ikakve izbirljivosti, od ekstremno konzervativnih klerikalnih krugova moći, pa sve do flerta sa neofašističkim grupacijama.... ( prim.autora: svaka slučajnost sa nama je slučajna )...
To ni u čemu ne spori moju tezu, niti je opovrgava. Tako da i dalje stoji:
To je vrijednosni sistem srednjeg vijeka.
Gurao ga Trampov mega lobi ili ne.
Ili ga gurala ta agenda koju ovđe, više i manje suptilno, zastupate.
I komparacija s time nije kompliment.

I, da vam ne ostanem dužan poneki fakat, čisto kao pomoć da se lakše snađe čoek u krajnje iskrivljenim verzijama istine na koje se, tako počesto, a reklo bi se ponekad i (zlo)namjerno, ovđe pozivate:

Nije Amerika ukinula nikakvo pravo na abortus.
No je jedan sud, onaj najviši, poništio sopstvenu odluku iz 1973. godine, koja je do sada bila federalna pravna osnova za korištenje prava na abortus, sve do momenta za koji medicina tvrdi da bi fetus mogao da preživi van materice.
Za neupućene, to je već jako podmakla trudnoća, i, recimo, kod nas se abortus može nesmetano obaviti približno neđe tek do polovine tog roka.
Za još neupućenije, to je Vrhovni sud SAD-a, koji je D. Tramp punio sve do poslednjeg dana svog mandata, koristeći svu nazadnost američkog ustavnog uređenja, zastarjelog prije više od jednog vijeka, i time maltene ostavljajući tempiranu minu u temeljima budućeg sistema vladanja.
Za one tek najneupućenije, to ne znači da je u SAD-u ukinuto pravo na abortus, nego je pravna odluka o tome prebačena sa federalnog na nivo odlučivanja pojedinačnih saveznih država. Pretostavke su da će nekih 13 od toga isključiti pravo na abortus, dok će ga isto toliko na neki način ograničiti. Tipa Teksasa, koji već od ranije pravo na abortus ograničava, na 20. nedelju trudnoće. Što je, opet recimo, znatno duže nego kod nas. Takođe, uzroci takve odluke su nominalno pravne i medicinske prirode, a ne religijske, iako su na fonu većine klerikalnih centara moći, ali je, isto tako, opšta reakcija, kako institucionalna tako i vanistitucionalna, toliko masovna i jaka da se već naslućuje da će tu bit i te kako pravno proceduralnih nastavaka priče.

I, konačno, za one baš totalno pale s Marsa:
Ako ta Amerika, uljuljkana u totalnoj globalnoj supremaciji, koju je vijekovima temeljila na krajnje prostim materijalnim pretpostavkama- sirovoj teriorijalnoj i ekonomskoj moći, geografskoj izolaciji koja je omogućavala totalnu kontrolu spoljnog uticaja ka unutra, finansijskoj i vojnoj ogromnosti i strukturi koje su omogućavale eksport njihovog uticaja na globalnom nivou ka spolja...
Ako Amerika još nije generalno ukapirala da je pronalaskom interneta jedan dobar dio ovih pretpostavki urušen, i ako je Amerika, kao i svaki zaostali, nefleksibilni i rigidan sistem, nije mogla da odreaguje na nastupile i nastupajuće promjene, pa joj se desio D. Tramp, izolacionizam ekspres, sunovrat sistema vrijednosti, sve do juriša na Kepitol i nikad ranije viđenih stopa iseljavanja...

Ako takva Amerika tačno i odgalopira u srednji vijek, to ni u čemu neće vašu (istovrsnu ) agendu napravit boljom. No jednostavno, neka im je sretan put ako tako odaberu.
Nama ga je bilo dosta.

Ништа не написа о пољској?
Ок, ако ти је лакше нек буде да сам лоше схватио реченицу
odluke od sveobuhvatnog društvenog i državnog značaja, iz vjerskih osjećanja poslednji put su se donosile neđe krajem srednjeg vijeka
која у ствари каже
Ja nisam rekao da vjerska osjećanja nemaju bilo kakvog uticaja, nego su davno prestala da budu osnova za donošenje krucijalnih odluka.

Како написах већ једном, слободно занемари вјерска осјећања због којих се тражи обнова капеле. Ето и у доба комунизма било је довољно неправославаца и атеиста који су били против рушења капеле.
Уз то сви говоре како правих вјерника у цг нема, или има незнатно. Онда ти невјерници, или атеисти због других разлога траже враћање капеле?
Како сад те разлоге делегитимисати?

ПС
Кад сам већ код ових невјерујућих заговорника обнове капеле, ко се сјећа Ел Ре-а ватреног противника спц-а нек пронађе његове постове о овоме, може се (непријатно) изненадити.

[Buva+gacce]

Зато сам и написао политичким и историјским осјећањима поред вјерских.
А што се тиче вјерских осјећања и утицаја на одлуке од свеобухватног друштвеног и државног значаја, предложио бих праћење вијести о абортусу у пољској америци итд.

Ne sprdajte se ljudi, evo u Americi ukinuli zaštitu prava na abortus najviše kroz lobiranje i ogromni uticaj koji ima evangelistička i baptistička crkva tamo. Banalan primjer, ali ta ideja o nekoj potpunoj sekularizaciji postoji samo u ovim ex-komunističkim državama. Uticaj crkve na politiku i svakodnevni život je ogroman svugdje.

Ништа не написа о пољској?
Ок, ако ти је лакше нек буде да сам лоше схватио реченицу
odluke od sveobuhvatnog društvenog i državnog značaja, iz vjerskih osjećanja poslednji put su se donosile neđe krajem srednjeg vijeka
која у ствари каже
Ja nisam rekao da vjerska osjećanja nemaju bilo kakvog uticaja, nego su davno prestala da budu osnova za donošenje krucijalnih odluka.

Како написах већ једном, слободно занемари вјерска осјећања због којих се тражи обнова капеле. Ето и у доба комунизма било је довољно неправославаца и атеиста који су били против рушења капеле.
Уз то сви говоре како правих вјерника у цг нема, или има незнатно. Онда ти невјерници, или атеисти због других разлога траже враћање капеле?
Како сад те разлоге делегитимисати?

ПС
Кад сам већ код ових невјерујућих заговорника обнове капеле, ко се сјећа Ел Ре-а ватреног противника спц-а нек пронађе његове постове о овоме, може се (непријатно) изненадити.

Poljska je jedna lijepa zemlja, i Poljaci jedan lijep narod.
Eto reko sam nešto o poljskoj. I to sam odgovorio ko da si me ti školovao, da ne zna čoek, ne bi mogo reć koji je od nas dvojice ovo napisao

Da, ta rečenica znači tačno što sam napisao, i tačno što si napisao. Moš se krivit još po godine po toj drugoj dimenziji u kojoj uobičajen tražiš nove zaplete, a ono će i dalje bit isto. Logika ima poganu ćud, naročito kad je krivataš preko mjere.

Jedno je bit protiv rušenja, a drugo je bit za obnovu. I dalje ona logika ćudi pogane.
Pri tome, rušenje je okončano, a obnova se planira. Dogodine. Nisu komparabilne pojave, dijeli ih po vijeka.

O da, saglasan sam ja i te kako s tobom, obnova te kapele se uopšte ne zagovara, od adresa sa kojih se zagovara, radi vjerskih osjećanja. No iz najčistijih političkih aspiracija.
I mnogo je lijepo što to tako otvoreno i kažeš. Napokon neko.

No je muka što se običnome puku prodaje upakovana u priču o otimanju svetinja, i otimanju vjerskih prava.
I to ima svoje ime.
A imaće i svoj epilog. Da ne citiram @remarka, ali mnogo ga je lijepo i slikovito opisao.

[Beton]

Kako moze bit najveci pesnik a nemate ga ni u citanke?
Mislim kad ste vec toliko zavoleli njega kao pesnika red bi bio da mu posvetite malo prostora u skolama.

U koje citanke ne znam o cemu pricas?

[Beton]

Treba li onda kapele napravit i Petru I i Zeku?
A ne, oni ne odgovaraju i nijesu tražili.

Ada vi sa cetinja se kunete u njegosa sto mu ne ispunite tu želju koja je muka

[Bluemoon]

Po stihovima pjesme "Noć skuplja vijeka" (valjda su je čitali ovi što ga toliko veličaju) čini mi se da je žene najviše želio.

E kad bi svima želje ispunjavali đe bi nam kraj bio.



Sent from my SM-A336B using Tapatalk

[Ostoja]

Kolumna mu je taman ko istrošena paklica "Lovćena".




Sent from my SM-A336B using Tapatalk

Djuro ovom kolumnom pokusava na popravi stetu koju je napravio Balsa svojom kolumnom. Reakcija vlasnika Vijesti, i Radosavovic kao trbuhozborac. Ni pomena o onom o cemu je pisao Balsa. Kriv je "visoki predsjednik. Za jezik mrznje i poziv i zov na podjele koji dolazi od SPC. Jednako ko sto je Ratki kriva Tea Gorjanc za ono sto je zasrao Dritan. I Ratka kao trbuhozborka. Cekam da se javi Srdan "od integriteta".

Za Radosavovica sam mislio da je OK lik, Ratku sam volio da citam, iako se ponekad nijesam slagao. Ovim kolumnama su pokazali da su jednako od "integriteta" kao Srdan. Kome su Milorad Popovic i Danilo Marunovic "bomba u temeljima Crne Gore". Pored ziva Joanikija & SPC.

Kome vi mazete oci? Je li to nezavisno noviarstvo na koje se pozivate? Zar stvarno ne vidite da najvecu stetu Crnoj Gori cini Dritan, a ne vise Milo? Ovakva opsjednutost Milom, pored onog sto radi Dritan? Za Srdana se Milo ponasa kao slon u radnji. Zar ne vidis crni Srdane ko se ponasa ko slon u radnji u CG? Barem u zadnjih par mjeseci. To samo slijepac ne vidi. I rezimski novinari.

[Ostoja]

A razum svakako nije ono do tokija i dogodine nego jeftini folklor.

"Laktom vjere glupost čojka mjeri, a ozbiljnost djelom i vrlinom."

[Djed_Djuro]

A nije njegos svi nego najveci medju nama red je da se podigne ta kapelica  toliko je zaduzio nas crnogorce 

Ima i većih, samo ne treba pretjerivati.

[jokaš]

A nije njegos svi nego najveci medju nama red je da se podigne ta kapelica  toliko je zaduzio nas crnogorce 

Ja bih po Vašoj priči prije reka da je srbe više zadužio.
Tako da može "kapelica" u Srbiju, np.

[Beton]

Ja bih po Vašoj priči prije reka da je srbe više zadužio.
Tako da može "kapelica" u Srbiju, np.

U pravu si potpuno kad cete oslobodit okupirani manastir? Izgleda da ako neko ne razmislja po vasoj matrici je srbin ne može da bude crnogorac 🙄 samo se dogovorite na ct jeste li okupirani ili ne

[umart]

Ima i većih, samo ne treba pretjerivati.

navedi jednog.

[osvajaci pg]

navedi jednog.

Nikolaidis

[Djed_Djuro]

navedi jednog.

Sveti Petar Cetinjski, pa sto praznih mjesta, pa ostali Crnogorci. Pročitaj malo istoriju.

[umart]

hajde da ti udovoljim,neka bude da jeste,daj još jednog.

[Bluemoon]

Djuro ovom kolumnom pokusava na popravi stetu koju je napravio Balsa svojom kolumnom. Reakcija vlasnika Vijesti, i Radosavovic kao trbuhozborac. Ni pomena o onom o cemu je pisao Balsa. Kriv je "visoki predsjednik. Za jezik mrznje i poziv i zov na podjele koji dolazi od SPC. Jednako ko sto je Ratki kriva Tea Gorjanc za ono sto je zasrao Dritan. I Ratka kao trbuhozborka. Cekam da se javi Srdan "od integriteta".

Ovo si savršeno primjetio.

Nije ni čudo što je Brano sve više se okrenuo sopstvenom frontu otvorivši portal normalizuj.me. (nije popularan,ali kad je populizam išao uz dobar ukus)

Vijesti su odavno,pa i Monitor dobile one boje koje nisu trebale no to je njihov problem.

Ne pomaže se kolegi tako što ćeš pravdati njegovu glupost,naprotiv, ukazaćeš mu na istu.





Sent from my SM-A336B using Tapatalk

[jokaš]

U pravu si potpuno kad cete oslobodit okupirani manastir? Izgleda da ako neko ne razmislja po vasoj matrici je srbin ne može da bude crnogorac  samo se dogovorite na ct jeste li okupirani ili ne

Da se niko ne buni za izgradnju kapelice, garantijam ne bi je ni pravili.
A ovako pošto vide da ima negodovanja i da bi to izazivalo nemire i podjele, onda se ide na to, naravno.
Tako je vazda bilo a evo i primjer vojne intervencije za "inauguraciju" Đoanikija.
Btw, jasan je cilj te fa$i organizacije, po$rbljavanje svega što nije srpsko.
To niko poreć ne može.

[hercules]

U koje citanke ne znam o cemu pricas?

Srpskog jezika i knjizevnosti.

[osvajaci pg]

Da se niko ne buni za izgradnju kapelice, garantijam ne bi je ni pravili.
A ovako pošto vide da ima negodovanja i da bi to izazivalo nemire i podjele, onda se ide na to, naravno.
Tako je vazda bilo a evo i primjer vojne intervencije za "inauguraciju" Đoanikija.
Btw, jasan je cilj te fa$i organizacije, po$rbljavanje svega što nije srpsko.
To niko poreć ne može.

Grijesis... pogledaj koliko se crkava izgradilo odkako je Amfilohije bio Mitropolit MCP. Vas problem je sto vi kao osvjedoceni komunisti i ateisti se bavite crkvom jer vam je jedina motivacija srbofobija, kes, privilegije i onda vam je tesko da skapirate da postoje ljudi koji srcem rade neke stvari a ne iz inata. Al sreca je da ste teska manjina u realnosti.... iako ste na forumu mnogo bucni i masivni.

[jokaš]

Grijesis... pogledaj koliko se crkava izgradilo odkako je Amfilohije bio Mitropolit MCP. Vas problem je sto vi kao osvjedoceni komunisti i ateisti se bavite crkvom jer vam je jedina motivacija srbofobija, kes, privilegije i onda vam je tesko da skapirate da postoje ljudi koji srcem rade neke stvari a ne iz inata. Al sreca je da ste teska manjina u realnosti.... iako ste na forumu mnogo bucni i masivni.

Sve si promašio.
Nijesam ateista a komunista odavno nema.
Vjernik sam ali nijesam religiozan.
Kad vidim kakvi su "vjernici", veze nemaju o tome, nit su Sveto Pismo pročitali nit se drže 10 zapovijesti.
Nemam ništa protiv srba već protiv likova koji su iz inata srbi, koji su po-$rbljeni i pokušavaju i druge da...
U pravu si, rade srcem protiv drugih, to najviše i to je primjetno.
Plaćaju me za ovo, nema što, još 15 god imam kredita za kuću (DPS mi ga otplaćuje).
I još što je najgore, ne oblikuju mi popovi i političari mišljenje kao drugima, no ja sam.
Sreća je te sam u manjini.
Dok je tako, znam da sam na dobrom putu.

[Buva+gacce]

Član 2

1. Crna Gora priznaje javno pravni subjektivitet Katoličke crkve, u skladu sa načelima svog Ustava i kanonskim pravom Katoličke crkve.

Član 2
Država priznaje kontinuitet pravnog subjektiviteta i u skladu sa svojim Ustavom jemči Crkvi i njenim crkveno-pravnim licima (eparhijama, crkvenim opštinama, manastirima, zadužbinama, samostalnim ustanovama i fondovima i, prema crkvenoj namjeni, pojedinim hramovima) vršenje javnopravnih ovlašćenja u Crnoj Gori u skladu sa pravoslavnim kanonskim pravom i Ustavom SPC.

Član 11
1. Crkvena pravna lica imaju pravo kupovati, posjedovati, koristiti ili otuđivati pokretna i nepokretna dobra, sticati i otuđivati imovinska prava, prema odredbama kanonskoga prava i zakonodavstva Crne Gore.
2. Pravna lica iz stava 1 imaju pravo osnivati fondacije. Njihove djelatnosti, koje se tiču građanskih aspekata, regulisane su u skladu sa odredbama zakonodavstva Crne Gore.

Član 7
--------
Država se obavezuje da, u skladu sa sopstvenim pravnim poretkom, izvrši uknjižbu svih neupisanih nepokretnosti u vlasništvo Mitropolije crnogorsko-primorske, Eparhije budimljansko-nikšićke, Eparhije mileševske, Eparhije zahumsko-hercegovačke i njihovih crkveno-pravnih lica kojima pripadaju.
----------

Član 11
Crkva i crkveno-pravna lica imaju pravo da nasljeđuju, kupuju, posjeduju, koriste i otuđuju pokretna i nepokretna dobra, kao i da stiču i otuđuju imovinu, obavljaju privredne i druge djelatnosti prema odredbama pravoslavnog kanonskog prava i Ustava SPC, a u skladu sa pravnim poretkom Države.
------------

Član 12
Restitucija pokretnih i nepokretnih crkvenih dobara, oduzetih ili nacionalizovanih bez pravične naknade, biće izvršena u skladu sa zakonom koji će uređivati materiju restitucuje u Crnoj Gori uz prethodni dogovor sa nadležnim crkvenim vlastima.

Strane ugovornice su saglasne da je pitanje iz stava 1 ovog člana potrebno regulisati u razumnom roku.

Nepokretnu i pokretnu imovinu koja treba da bude vraćena Crkvi u vlasništvo ili za koju će država obezbijediti pravičnu naknadu utvrdiće Mješovita komisija sastavljena od predstavnika strana ugovornica.
-------------


Kabinet premijera kaže da je ovo isto.

Sasvim površno onako sam samo nalupao par stavki ovđe, bez ulaženja u tematiku, i kako se može obavezivati država da upisuje nešto ovim ugovorom, kad način upisa određuje Zakon a ne ugovor, kakav to zakon o restituciji smo se obavezali da usvajamo, imamo li već neke takve, kakve mješovite komisije smo se obavezali da imamo, i kakva to ovlašćenja nadzakonska te komisije imaju po smislu ovog ugovora, oće li crkva u pdv sistem kad se već ovako ugovorom registruje za obavljanje privredne djelatnosti...
Ne ulazim čak ni u to što im, za razliku od katoličke crkve, priznajemo kontinuitet, čime ona preambula i te kako dobija pravnu snagu...

Samo kažem da kabinet premijera veli da je ovo dvoje isto.
I, iskreno, od te nebuloze zabolje me i ovo malo zdrave pameti što mi je ostalo.