Page 378 of 644 FirstFirst ... 278328368374375376377378379380381382388428478 ... LastLast
Results 9,426 to 9,450 of 16100

Thread: Crkva nad Crkvama…

  1. #9426
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    11,457
    Thanks Thanks Given 
    1,913
    Thanks Thanks Received 
    5,160
    Thanked in
    1,780 Posts

    Default

    Zakleo bih se da je to rekao sam Amfilohije pa je čak postojao i neki fond đe su se pare prilagale za rušenje mauzoleja, s obzirom da je to bilo devedesetih mora da sam nešto pogrešno shvatio, sigurno su se šalili.

  2. The Following User Says Thank You to remark For This Useful Post:


  3. #9427
    Join Date
    May 2009
    Posts
    2,968
    Thanks Thanks Given 
    346
    Thanks Thanks Received 
    434
    Thanked in
    290 Posts

    Default

    u firmi dje je 80% sluzbenika srba normalno je da budu SPC ...

    Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk

  4. #9428
    Join Date
    Jun 2009
    Posts
    848
    Thanks Thanks Given 
    107
    Thanks Thanks Received 
    412
    Thanked in
    208 Posts

    Default

    U vladi u kojoj je 90% ministara milioneri ili na dobrom putu ka tome, ostatak naroda je milijader na milijardera.
    U firmi koja je registrovana 91 i kojoj je vođa iste raščinjeni pop, a promoteri vucinic i pravnik sa diplomom istoricara adzic, finansijer vlasnik volija koji se pored trgovine bavi i uvozom bijele tehnike iz kolumbije i u kojoj bi da obitavaju unuci narodnih heroja iz grada čokolade i da su bliži Bogu i svedržitelju tvorcu ako im se vrati oteta crkva 1918.god. koju će radi sigurnosti registrovat u stanici 1991 godine i trazit povrat sveg "njiovog" tj.otetog. Jer se crkve prave na politickim skupovima, dvorovima ili nekim agenturama ali samo moskovskim i beogradskim, a registruju se zakonom drzave koja postoji duplo manje nego ista "crkva" i ako ista neće da se registruje onda će svoju imovinu da dokazuje na sud i to svu onu imovinu prije famozne 1918. pa ce tako morat da dokaze za manastir Moraču iz dvanaestog vijeka kad nije postojalo ni C od CG, pa čak i za manastir Ostrog koji je tad bio izvan granica sadašnje CG (na ničijoj zemlji) pošto Otomana više nema. A sve ovo dokazivanje imovine važi samo za SPC a ne za islamsku zajednicu ili katoličku crkvu, pa isti ne moraju da dokazuju porijeklo Husein Pašine džamije ili katedralu sv. Tripuna itd.
    A zašto? Zato jer "država" tako kaže, jer ista odlučuje ko će bit crkva a ko neće zakonom o slobodi vjeroispovjesti a to sto se u istom nasao i clan za dokazivanje prava na imovinu samo jedne vjerske skupine to nije ništa strašno jer unuk narodnog heroja i bivsi protivnik šaha tako kažu


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  5. #9429
    Join Date
    Mar 2010
    Location
    Dark side of the Moon (81000)
    Posts
    4,827
    Thanks Thanks Given 
    1,661
    Thanks Thanks Received 
    2,054
    Thanked in
    846 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by jokaš View Post
    Da je ta crkva dobra i da poštuje mene i druge koji se ne smatraju srbima možda bih i bio vjernik, ovako mi ne pada na pamet.
    Mnogo se loših stvari veže za nju, što naravno niko ne spori.
    Ovo je suština gdje crkva griješi. Dok god ne budu prihvatali svakog čovjeka crkva će biti mjesto koje zagovara moralnost kako je ona vidi. Kad budu prihvatali svakog onda to vodi ka duhovnosti što je smisao postojanja crkve. Moral je od danas do sutra, od meridijana do meridijana...nestalan i varljiv. Dok god u SPC ono S bude vaznije od P i C to ce biti zatvorena grupa pojedinaca koji zapravo samo obožavaju sebe. Naravno sve se može ovo dovesti u red ako se ima volje i vjere.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    "Vidiš li: svet pun sebe grca -
    Očiju punih, prazna srca."

  6. The Following 5 Users Say Thank You to Caesar For This Useful Post:


  7. #9430
    Join Date
    May 2009
    Posts
    2,968
    Thanks Thanks Given 
    346
    Thanks Thanks Received 
    434
    Thanked in
    290 Posts

    Default

    Ko su bili najbogatiji ljudi u staroj Crnoj Gori?

    Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk

  8. #9431
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Budva
    Posts
    13,802
    Thanks Thanks Given 
    1,487
    Thanks Thanks Received 
    4,958
    Thanked in
    2,322 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by licmius View Post
    U vladi u kojoj je 90% ministara milioneri ili na dobrom putu ka tome, ostatak naroda je milijader na milijardera.
    U firmi koja je registrovana 91 i kojoj je vođa iste raščinjeni pop, a promoteri vucinic i pravnik sa diplomom istoricara adzic, finansijer vlasnik volija koji se pored trgovine bavi i uvozom bijele tehnike iz kolumbije i u kojoj bi da obitavaju unuci narodnih heroja iz grada čokolade i da su bliži Bogu i svedržitelju tvorcu ako im se vrati oteta crkva 1918.god. koju će radi sigurnosti registrovat u stanici 1991 godine i trazit povrat sveg "njiovog" tj.otetog. Jer se crkve prave na politickim skupovima, dvorovima ili nekim agenturama ali samo moskovskim i beogradskim, a registruju se zakonom drzave koja postoji duplo manje nego ista "crkva" i ako ista neće da se registruje onda će svoju imovinu da dokazuje na sud i to svu onu imovinu prije famozne 1918. pa ce tako morat da dokaze za manastir Moraču iz dvanaestog vijeka kad nije postojalo ni C od CG, pa čak i za manastir Ostrog koji je tad bio izvan granica sadašnje CG (na ničijoj zemlji) pošto Otomana više nema. A sve ovo dokazivanje imovine važi samo za SPC a ne za islamsku zajednicu ili katoličku crkvu, pa isti ne moraju da dokazuju porijeklo Husein Pašine džamije ili katedralu sv. Tripuna itd.
    A zašto? Zato jer "država" tako kaže, jer ista odlučuje ko će bit crkva a ko neće zakonom o slobodi vjeroispovjesti a to sto se u istom nasao i clan za dokazivanje prava na imovinu samo jedne vjerske skupine to nije ništa strašno jer unuk narodnog heroja i bivsi protivnik šaha tako kažu


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Prvo neki osnovni pojmovi. CPC (Crnogorska Pravoslavna Crkva) je osnovana/obnovljena (kako već ko tvrdi) 1993 godine, a upisana je u registar 2001 god. 2007 god. je podnet i zahtjev za registracijom u Srbiji ali je isti odbijen. Da li neke druge pravoslavne crkve priznaju Crnogorsku Pravoslavnu Crkvu? Da, tu su: Ukrajinska pravoslavna crkva Kijevske patrijaršije, Bugarski alternativni sinod pravoslavne crkve, Pravoslavna Crkva u Italiji (koja je, mislim ogranak ove bugarske), Makedonska pravoslavna crkva - Ohridska arhiepiskopija. Postoji i ,,Udruga pravoslavnih hrvatskih vjernika" koji rade na osnivanju Hrvatske pravoslavne crkve, te, koliko sam razumio međusobno se podržavaju.
    Od strane Carigradske patrijaršije (a time i crkvi koje je priznaju) CPC se smatra raskolničkom crkvom.
    Pomenimo i to da je podrška CPC značajno pala (i u Crnoj Gori) od kada je na njenom čelu Miraš Dedeić.
    O svemu ostalom (1918 god., mnogo bitnija 1920 god., vlasništvu, katastru, zakonu,...) je napisano dosta toga.

    Sent from my Motorola 8400

  9. The Following 3 Users Say Thank You to wulfy For This Useful Post:


  10. #9432
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Budva
    Posts
    13,802
    Thanks Thanks Given 
    1,487
    Thanks Thanks Received 
    4,958
    Thanked in
    2,322 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by kauboj24 View Post
    Ko su bili najbogatiji ljudi u staroj Crnoj Gori?

    Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk
    Moj pokojni đed (rođen 1904 god.) je imao poduži spisak kumova jer su njega i njegovog oca smatrali bogatim (govorim o Crmnici). U čemu se ogledalo to bogatstvo? Pa, imali su nešto više stoke (živog) i to je to. Kada je kralj Nikola naseljavao Bar moji nisu pošli da žive na moru jer mi je taj predak ,,ušao u investicije" (počeo je da gradi kuću na Njegalici). Iskreno, gledajući iz današnje perspektive to nisu bile velike klasne razlike. Vjerovatno (zapravo sigurno) je bilo bogatih tu oko dvora.

    Sent from my Motorola 8400

  11. The Following User Says Thank You to wulfy For This Useful Post:


  12. #9433
    Join Date
    Oct 2013
    Posts
    9,731
    Thanks Thanks Given 
    1,117
    Thanks Thanks Received 
    896
    Thanked in
    555 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by kauboj24 View Post
    ....Zna se kako je SPC došla na ove prostore.....
    Uvezli je Petrovici a oprosti....

    Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk
    Ognjem i mačem...

  13. #9434
    Join Date
    May 2009
    Posts
    2,968
    Thanks Thanks Given 
    346
    Thanks Thanks Received 
    434
    Thanked in
    290 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by jokaš View Post
    Ognjem i mačem...
    jok uvozili popove i vladike

    Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk

  14. #9435
    Join Date
    Jun 2009
    Posts
    848
    Thanks Thanks Given 
    107
    Thanks Thanks Received 
    412
    Thanked in
    208 Posts

    Default

    Podrzavaju je alternativni sinod bugarske, crkva u ukrajini, u italiji ogranak ove bugarske i u hrvatskoj udruženje ribara ili uživaoca pravoslavlja, a ne priznaje je npr. onaj što treba da je prizna kao nebitni popa iz stambola samo to jos treba.
    Crkvu znaci neko gasi 1918, ili 1920, pa je opet aktivira raspop 1993 ili neki pravnik tipa adzic, vucinic i ona je sad ranga crkve i treba da uziva ista prava kao SPC koju su nam nametnuli 1920 ili 1918.
    Dakle u CG imamo sledeću pojavu srpstvo je vjera, a crkva crnogorska autokefalna, koju niko nikad priznao nije, koja nikad nije imala patrijarha, koja nikad nije slavila sv.Savu nego sv.Novaka Pravednog.
    Onda cemo 2020 da uvedemo zakon gdje ce sva imovina crkve prije 1918 ili 1920 da se pripise drzavi pa ce onda crkva da dokaze da je to njeno tako sto ce da donese izvod iz knjige rođenih nekog od Nemanjića, tapiju da istu crkvu tj manastir daje toj crkvi, ako to nema crkva je državna, iako je npr ta država nastala nekoliko vjekova poslije, jer što BA da nije tako jer nam tako kaže bivši direktor, a sada budući krsto od šume. Dakle da bi nešto bilo crkveno to ne odlučuje Vatikan, ili Stambol nego Crna Gora tj policijska stanica CT, pravnik istoricar adzic i vjernik vucinic i bane unuk narodnog heroja i ostali istomišljenici. Da bi bilo crkva dovoljno je imat priznanje alternativnih sinoda, nepriznatih crkvi i pravoslavno-ribarskih udruženja iz država okruženja.
    Dakle moj praunuk ce onda moci da polaže pravo na crkvu cije je imanje poklonio moj šukunđed crkvi=državi prije sto godina jer i jedni i drugi nemaju tapiju nad istom. Znači crkva ili manastir je državna svojina, a katedrala i dzamija nisu.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  15. #9436
    Join Date
    Jan 2010
    Posts
    14,671
    Thanks Thanks Given 
    192
    Thanks Thanks Received 
    308
    Thanked in
    225 Posts

    Default

    Bas je sinoc Trump na svom skupu podrske istakao Kosovo i SRbiju .. Zanimljivo..
    Nesto ne vidim po medijima nista...Sto li...

    Hvala Lepo

  16. #9437
    Join Date
    Jan 2012
    Posts
    1,999
    Thanks Thanks Given 
    20
    Thanks Thanks Received 
    225
    Thanked in
    150 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by wulfy View Post
    Od strane Carigradske patrijaršije (a time i crkvi koje je priznaju) CPC se smatra raskolničkom crkvom.
    Koliko sam ja upućen, CPC se ne smatra ni raskolničkom crkvom.
    Raskol je nešto drugo, kao recimo u Makedoniji, gde se najveći deo sveštenstva SPC "odmetnuo" i traži samostalnost već 50 godina.

    Raskol je i u Ukrajini.

    U Crnoj Gori nije raskol, jer Amfilohije, Joanikije i ostalo sveštenstvo ne pokazuju raskolničke intencije.

    CPC je nekakva paracrkva i priznaju je samo njoj slične paracrkve u nekim drugim državama.
    Last edited by Dača; 27-09-20 at 18:35.

  17. #9438
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Budva
    Posts
    13,802
    Thanks Thanks Given 
    1,487
    Thanks Thanks Received 
    4,958
    Thanked in
    2,322 Posts

    Default

    Ide, jer šizma (raskol) ne znači striktno odcepljenje, već ako se formiranjem neke nove vjerske organizacije tamo prelije određeni broj vjernika iz stare vjerske organizacije.

    Sent from my Motorola 8400

  18. #9439
    Join Date
    Jan 2012
    Posts
    1,999
    Thanks Thanks Given 
    20
    Thanks Thanks Received 
    225
    Thanked in
    150 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by wulfy View Post
    Ide, jer šizma (raskol) ne znači striktno odcepljenje, već ako se formiranjem neke nove vjerske organizacije tamo prelije određeni broj vjernika iz stare vjerske organizacije.
    Raskol kao pojam podrazumeva da se neka podela ili sukob desi u okviru jedne zajednice.

    Najpoznatiji crkveni raskoli su oni u hrišćanstvu i podela na zapadno i istočno, a posle je bio i raskol u katoličkoj crkvi i podela na katolike i protestante.

    Znači, glavni akteri raskola su članovi jedne zajednice ili u ovom slučaju jedne crkve.


    To nije slučaj u Crnoj Gori, jer ni Antonije, ni Miraš, ni oni koji su ih postavljali nisu bili sveštenici SPC u datom momentu, niti su ih u njihovoj misiji sledili neki sveštenici SPC.

    Tu nema nikakvog raskola.

    Čak Vartolomej u onom pismu kaže da CPC uopšte nije pravoslavna crkva.

  19. #9440
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Budva
    Posts
    13,802
    Thanks Thanks Given 
    1,487
    Thanks Thanks Received 
    4,958
    Thanked in
    2,322 Posts

    Default

    Pravoslavna crkva u Crnoj Gori? Autokefalna… ili nije? Kako god, evo za neupućene malo opet male hronologije:
    1019 god. – osnovana Ohridska arhiepiskopija
    1219 god. – osnovana Žička (kasnije Pečka) arhipeskopija. Osnivaju se Zetska eparhija sa sjedištem u samostanu Arhangela Mihaila (bivši benediktanski samostan) na Prevlaci kod Tivta, Budimljanska sa sjedištem u manastiru Svetog Georga (danas Đurđevi stupovi) kod Berana i Humska sa sjedištem u hramu Bogorodice u Stonu.
    1346 god. – Pečka arhiepiskopija se diže na rang patrijaršije, a Zetska eparhija na rang mitropolije.
    1450 god. – pretpostavlja se godina, ali otprilke tada je sjedište Zetske mitropolije u Prečistoj Krajni kod Ostrosa. Ne zna se puno o sudbini Zetske mitropolije i da li je ista ukunita prije dolaska Crnojevića. Imaju teze da se Cetinjska mitropolija osnovala na ostacima Zetske mitropolije što može biti tačno (obzirom na ugovor od 1456 god između Venecije i Zetske mitropolije koji je poštovan sve do 1807 god.)
    1455 god. – Stefan Crnojević ne priznaje ,,latinske episkope’’ i objavljuje da će njihov mitropolit biti pravoslavac.
    1485 god. – osniva se Cetinjska mitropolija koja funkcioniše kao nezavisna institucija.
    1459 god. – Srbija potpala pod otomansku vlast, te Pečka patrijaršija podpada pod Ohridsku arhiepiskopiju.
    1499 god. – Crna Gora pripojena skadarskom sandžakatu.
    1557 god. – Otomansko carstvo obnovilo Pečku patrijaršiju te je Cetinjska mitropolija ušla pod okrilje ove patrijaršije.
    1640 god. – Cetinjski mitropolit Mardarije u Mainama sklopio uniju sa katoličkom crkvom oko borbe protiv Otomanskog carstva.
    1688 god. – Mitropolit Ruvim i njegov nasljednik Mitropolit Visarion Borilović Bajica nestavljaju sa borbom, a mitropolitsku stolicu (Cetinjski manstir) počinje da brani mletački odred.
    1690 god. – u okviru Hazburške monarhije formirana Karlovačka mitropolija.
    1692 god. – pod snažinim napadom Sulejman-paše mletački odred minira Cetinjski manastir.
    1694 god. – za mitropolita izabran Savatije Kaluđerović.
    1697 god. – za mitropolita odabran Danilo Petrović, čime je počela loza Petrovića da bude na čelu mitropolije.
    1706 god. – Karlovačkoj mitropoliji dodeljena samostalnost.
    1726 god. – zato što Cetinjska mitropolija djeluje samostalno Pečki patrijarh Arsenije IV prijeti da će oni oni koji odu kod mitropolita Danila ,,kletvu dočekati’’.
    1766 god. – ukinuta Pečka patrijaršija.
    1767 god. – ukinuta Ohridska arhiepiskopija.
    1807 god. – ulaskom Francuske u Boku ukida se jurizdikcija Cetinjske mitropolije nad tom oblašću.
    1810 god. – Boka Kotorska se pripaja Dalmatinsko-istarskoj episkopiji.
    1814 god. – Dalmatinsko-istarska episkopija prelazi pod jurizdikciju Karlovačke mitropolije.
    1831 god. – Beogradska arhiepiskopija dobija autonomiju od strane Carigradske patrijaršije.
    1851 god. – Ruska crkva priznala autokefalnost Crnogorskoj mitropoliji, prvi svetovni crnogorski vladar Danilo I, za mitropolita izabran Nikanor Ivanović.
    1855 god. – Sintagma (katalog pravoslavnih crkava u Carigradu) pod brojem devet vodi i Cetinjsku mitropoliju.
    1860 god. – poslije proterivanja iz Crne Gore Nikanora Ivanovića za mitropolita izabran Ilarion Roganović.
    1870 god. – U okviru Karlovačke mitropolije osnovana Bokokotorsko-dubrovačka eparhija.
    1878 god. – Berlinski kongres gdje Srbija i Crna Gora postaju međunarodno priznate države. U okviru Cetinjske mitropolije osniva se Nikšićka eparhija sa sjedištem u manastiru Ostrog. Beogradska arhepiskopija postaje samostalna u odnosnu na Carigrad.
    1903 god. – Ustav Sinoda crnogorske crkve.
    1905 god. – Ustav kneževine Crne Gore u kome se navodi da je ,,Crnogorska crkva autokefalna’’.
    1913 god. – Cetinjska mitropolija osniva Pečku episkopiju.
    1918 god. (16.12.) - mitropolit Crne Gore Mitrofan Ban potpisuje rješenje o ujedinjenju sa autokefalnom Pravoslavnom Crkvom u Kraljevini Srbiji. To rješenje još potpisuju i mitropolit pećki dr Gavrilo Dožić, episkop nikšićki Kiril Mitrović, i sinodski sekretar đakon Ivo Kaluđerović.
    1919 god. (26.5.) - na ,,Zboru svih pravoslavnih arhijereja iz Kraljevstva Srba, Hrvata i Slovenaca'' donjeta je odluka o jedinstvu svih srpskih pravoslavnih crkvenih oblasti
    1920 god. (19.3.) - Sveti Arhijerejski Sinod Vaseljenske patrijaršije ,,priznaje proglašeno ujedinjenje crkava Srpske, Crnogorske i Karlovačke, kao i dviju dalmatinskih eparhija''
    1920 god. (17.6.) - citat iz odluke Aleksandra Karađorđevića: "Ujedinjenje svih pravoslavnih crkvenih oblasti u Kraljevstvu Srba, Hrvata i Slovenaca, a naime: Arhiepiskopije beogradske i Mitropolije Srbije, Arhiepiskopije Karlovačke i Mitropolije srpske sa dalmatinskim episkopijama dalamtinsko-istrijskom i bokokotorskom, Arhiepiskopije Cetinjske i Mitropolije Crne Gore, Brda i Primorja, Mitropolije Skopske, Raško-prizrenske, Veleško-debarske, Pelagonijske, Prespansko-ohridske, Strumičke, jednoga dela Mitropolije Vodenske, Episkopije Poleanske, Mitropolija Bosne i Hercegovine-Dabro-bosanske, Hercegovačko-zahumske, Zvorničko-tuzlanske, Banjalučko-Bihaćske, – u jednu Autokefalnu Ujedinjenu srpsku pravoslavnu crkvu Kraljevstva Srba, Hrvata i Slovenaca."
    1931 god – na osnovu ujedinjenja iz 1920 god. ,,u jednu Autokefalnu Ujedinjenu srpsku pravoslavnu crkvu Kraljevstva Srba, Hrvata i Slovenaca’’ proglašen Ustav Srpske pravoslavne crkve kojom se ukidju Cetnjiska mitropolija, Nikšićka eparhija (Zahumsko-Raška), Bokokotorska eparhija i Pećka eparhija. Uspostavlja se Crnogorsko-primorska eparhija (sa tim da cetinjski episkop i dalje može imati titulu mitropolit crnogorsko-brdski i primorski). Crnogorsko-primorska eparhija obuhvata srezove: Bar, Boka Kotorska, Cetinje, Podgorica, Danilovgrad, Nikšić, Šavnik, Kolašin, Andrijevica, Berane i Bijelo Polje.
    1947 god. – osnovana Budljimsko-Polimska eparhija sa sjedištem u Bijelom Polju. Ova eparhija je preuzela djelove Crnogorsko-primorske, Dobrobosanske i Raško-Prizrenske eperhije te u njen sastav su ušli srezovi: Plevlja, Nova Varoš, Priboj, Miliševo, Andrijevica, Plav, Gusinje, Berane, Rožeje, Bijelo Pole i Sjenica.
    1956 god. – ukinuta Budljimsko-Polimska eparhija.
    1993 god. (31.10.) - obnovljena CPC na Cetinju
    2001 god. - osnovana eparhija Budimljansko-Nikšićka (pokriva 52% današnje teritorije Crne Gore)
    2006 god. (26.5.) - Sveti arhijerejski sabor SPC osniva ,,Pravoslavnu crkvu u Crnoj Gori'' koju sačinjavaju Mitropolija crnogorsko-primorska i eparhija budimljansko-nikšička, te dijelovi eparhija Mileševske i Zahumsko-hercegovačke.

    Inače, iako je zadnji vladar od Crnojevića bio Đurađ, mitropoliti se uglavnom pozivaju Na Ivana jer je sjedište mitropolije na zemlji koju je on poklonio/odredio za sjedište.

  20. The Following 9 Users Say Thank You to wulfy For This Useful Post:


  21. #9441
    Join Date
    Sep 2020
    Posts
    87
    Thanks Thanks Given 
    18
    Thanks Thanks Received 
    13
    Thanked in
    13 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by licmius View Post
    ...
    Onda cemo 2020 da uvedemo zakon gdje ce sva imovina crkve prije 1918 ili 1920 da se pripise drzavi pa ce onda crkva da dokaze da je to njeno tako sto ce da donese izvod iz knjige rođenih nekog od Nemanjića...
    Misliš Crnojevića? Ipak su oni stvorili Crnogorsku Mitropoliju.

    P.S. Za one koji nijesu znali, za vrijeme Nemanjića Crna Gora (odnosno Duklja/Zeta) je bila katolička država.

  22. #9442
    Join Date
    Jun 2009
    Posts
    6,049
    Thanks Thanks Given 
    536
    Thanks Thanks Received 
    636
    Thanked in
    386 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Marcus Aurelije View Post
    Misliš Crnojevića? Ipak su oni stvorili Crnogorsku Mitropoliju.

    P.S. Za one koji nijesu znali, za vrijeme Nemanjića Crna Gora (odnosno Duklja/Zeta) je bila katolička država.
    Ako gledamo po dominantnoj crkvi onda je trenutno fasisticka.

  23. #9443
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Podgorica
    Posts
    29,766
    Thanks Thanks Given 
    10,917
    Thanks Thanks Received 
    2,128
    Thanked in
    1,087 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by wulfy View Post
    Pravoslavna crkva u Crnoj Gori? Autokefalna… ili nije? Kako god, evo za neupućene malo opet male hronologije:
    1019 god. – osnovana Ohridska arhiepiskopija
    1219 god. – osnovana Žička (kasnije Pečka) arhipeskopija. Osnivaju se Zetska eparhija sa sjedištem u samostanu Arhangela Mihaila (bivši benediktanski samostan) na Prevlaci kod Tivta, Budimljanska sa sjedištem u manastiru Svetog Georga (danas Đurđevi stupovi) kod Berana i Humska sa sjedištem u hramu Bogorodice u Stonu.
    1346 god. – Pečka arhiepiskopija se diže na rang patrijaršije, a Zetska eparhija na rang mitropolije.
    1450 god. – pretpostavlja se godina, ali otprilke tada je sjedište Zetske mitropolije u Prečistoj Krajni kod Ostrosa. Ne zna se puno o sudbini Zetske mitropolije i da li je ista ukunita prije dolaska Crnojevića. Imaju teze da se Cetinjska mitropolija osnovala na ostacima Zetske mitropolije što može biti tačno (obzirom na ugovor od 1456 god između Venecije i Zetske mitropolije koji je poštovan sve do 1807 god.)
    1455 god. – Stefan Crnojević ne priznaje ,,latinske episkope’’ i objavljuje da će njihov mitropolit biti pravoslavac.
    1485 god. – osniva se Cetinjska mitropolija koja funkcioniše kao nezavisna institucija.
    1459 god. – Srbija potpala pod otomansku vlast, te Pečka patrijaršija podpada pod Ohridsku arhiepiskopiju.
    1499 god. – Crna Gora pripojena skadarskom sandžakatu.
    1557 god. – Otomansko carstvo obnovilo Pečku patrijaršiju te je Cetinjska mitropolija ušla pod okrilje ove patrijaršije.
    1640 god. – Cetinjski mitropolit Mardarije u Mainama sklopio uniju sa katoličkom crkvom oko borbe protiv Otomanskog carstva.
    1688 god. – Mitropolit Ruvim i njegov nasljednik Mitropolit Visarion Borilović Bajica nestavljaju sa borbom, a mitropolitsku stolicu (Cetinjski manstir) počinje da brani mletački odred.
    1690 god. – u okviru Hazburške monarhije formirana Karlovačka mitropolija.
    1692 god. – pod snažinim napadom Sulejman-paše mletački odred minira Cetinjski manastir.
    1694 god. – za mitropolita izabran Savatije Kaluđerović.
    1697 god. – za mitropolita odabran Danilo Petrović, čime je počela loza Petrovića da bude na čelu mitropolije.
    1706 god. – Karlovačkoj mitropoliji dodeljena samostalnost.
    1726 god. – zato što Cetinjska mitropolija djeluje samostalno Pečki patrijarh Arsenije IV prijeti da će oni oni koji odu kod mitropolita Danila ,,kletvu dočekati’’.
    1766 god. – ukinuta Pečka patrijaršija.
    1767 god. – ukinuta Ohridska arhiepiskopija.
    1807 god. – ulaskom Francuske u Boku ukida se jurizdikcija Cetinjske mitropolije nad tom oblašću.
    1810 god. – Boka Kotorska se pripaja Dalmatinsko-istarskoj episkopiji.
    1814 god. – Dalmatinsko-istarska episkopija prelazi pod jurizdikciju Karlovačke mitropolije.
    1831 god. – Beogradska arhiepiskopija dobija autonomiju od strane Carigradske patrijaršije.
    1851 god. – Ruska crkva priznala autokefalnost Crnogorskoj mitropoliji, prvi svetovni crnogorski vladar Danilo I, za mitropolita izabran Nikanor Ivanović.
    1855 god. – Sintagma (katalog pravoslavnih crkava u Carigradu) pod brojem devet vodi i Cetinjsku mitropoliju.
    1860 god. – poslije proterivanja iz Crne Gore Nikanora Ivanovića za mitropolita izabran Ilarion Roganović.
    1870 god. – U okviru Karlovačke mitropolije osnovana Bokokotorsko-dubrovačka eparhija.
    1878 god. – Berlinski kongres gdje Srbija i Crna Gora postaju međunarodno priznate države. U okviru Cetinjske mitropolije osniva se Nikšićka eparhija sa sjedištem u manastiru Ostrog. Beogradska arhepiskopija postaje samostalna u odnosnu na Carigrad.
    1903 god. – Ustav Sinoda crnogorske crkve.
    1905 god. – Ustav kneževine Crne Gore u kome se navodi da je ,,Crnogorska crkva autokefalna’’.
    1913 god. – Cetinjska mitropolija osniva Pečku episkopiju.
    1918 god. (16.12.) - mitropolit Crne Gore Mitrofan Ban potpisuje rješenje o ujedinjenju sa autokefalnom Pravoslavnom Crkvom u Kraljevini Srbiji. To rješenje još potpisuju i mitropolit pećki dr Gavrilo Dožić, episkop nikšićki Kiril Mitrović, i sinodski sekretar đakon Ivo Kaluđerović.
    1919 god. (26.5.) - na ,,Zboru svih pravoslavnih arhijereja iz Kraljevstva Srba, Hrvata i Slovenaca'' donjeta je odluka o jedinstvu svih srpskih pravoslavnih crkvenih oblasti
    1920 god. (19.3.) - Sveti Arhijerejski Sinod Vaseljenske patrijaršije ,,priznaje proglašeno ujedinjenje crkava Srpske, Crnogorske i Karlovačke, kao i dviju dalmatinskih eparhija''
    1920 god. (17.6.) - citat iz odluke Aleksandra Karađorđevića: "Ujedinjenje svih pravoslavnih crkvenih oblasti u Kraljevstvu Srba, Hrvata i Slovenaca, a naime: Arhiepiskopije beogradske i Mitropolije Srbije, Arhiepiskopije Karlovačke i Mitropolije srpske sa dalmatinskim episkopijama dalamtinsko-istrijskom i bokokotorskom, Arhiepiskopije Cetinjske i Mitropolije Crne Gore, Brda i Primorja, Mitropolije Skopske, Raško-prizrenske, Veleško-debarske, Pelagonijske, Prespansko-ohridske, Strumičke, jednoga dela Mitropolije Vodenske, Episkopije Poleanske, Mitropolija Bosne i Hercegovine-Dabro-bosanske, Hercegovačko-zahumske, Zvorničko-tuzlanske, Banjalučko-Bihaćske, – u jednu Autokefalnu Ujedinjenu srpsku pravoslavnu crkvu Kraljevstva Srba, Hrvata i Slovenaca."
    1931 god – na osnovu ujedinjenja iz 1920 god. ,,u jednu Autokefalnu Ujedinjenu srpsku pravoslavnu crkvu Kraljevstva Srba, Hrvata i Slovenaca’’ proglašen Ustav Srpske pravoslavne crkve kojom se ukidju Cetnjiska mitropolija, Nikšićka eparhija (Zahumsko-Raška), Bokokotorska eparhija i Pećka eparhija. Uspostavlja se Crnogorsko-primorska eparhija (sa tim da cetinjski episkop i dalje može imati titulu mitropolit crnogorsko-brdski i primorski). Crnogorsko-primorska eparhija obuhvata srezove: Bar, Boka Kotorska, Cetinje, Podgorica, Danilovgrad, Nikšić, Šavnik, Kolašin, Andrijevica, Berane i Bijelo Polje.
    1947 god. – osnovana Budljimsko-Polimska eparhija sa sjedištem u Bijelom Polju. Ova eparhija je preuzela djelove Crnogorsko-primorske, Dobrobosanske i Raško-Prizrenske eperhije te u njen sastav su ušli srezovi: Plevlja, Nova Varoš, Priboj, Miliševo, Andrijevica, Plav, Gusinje, Berane, Rožeje, Bijelo Pole i Sjenica.
    1956 god. – ukinuta Budljimsko-Polimska eparhija.
    1993 god. (31.10.) - obnovljena CPC na Cetinju
    2001 god. - osnovana eparhija Budimljansko-Nikšićka (pokriva 52% današnje teritorije Crne Gore)
    2006 god. (26.5.) - Sveti arhijerejski sabor SPC osniva ,,Pravoslavnu crkvu u Crnoj Gori'' koju sačinjavaju Mitropolija crnogorsko-primorska i eparhija budimljansko-nikšička, te dijelovi eparhija Mileševske i Zahumsko-hercegovačke.

    Inače, iako je zadnji vladar od Crnojevića bio Đurađ, mitropoliti se uglavnom pozivaju Na Ivana jer je sjedište mitropolije na zemlji koju je on poklonio/odredio za sjedište.
    Moram priznati da nijesam mnogo upućena....takodje me buni ova hronologija....ako ti nije tesko, voljela bih da mi pojasniš đe je tačno nastao spor?
    Da pojasnim: Koliko ja sve ovo kontam, pravoslavna crkva u Crnoj Gori je kao i svaka crkva tavorila od 1219. mučila se da uspostavi svoj red, da se izdigne sa nivoa eparhije do nivoa mitropolije (ma šta to značilo, racunam da je eparhija manja organizaciona jedinica, mitropolija okuplja više eparhija? ) pa je gubila status pa ga uzimala, pa je ukidaju pa koliko kontam Cetinjska mitropolija se nije pitala sa sobom od 1485.od formiranja, no su je pripajali pa je ukidali....i sve to do 1851.kad Ruska crkva joj priznaje autokefalnost, pa u CG Ustavu iz 1905. se pominje da je CG crkva autokefalna, pa nas Mitrofan Ban 1918. ujedinjuje sa Srpskom pravoslavnom crkvom...Oće li mi neko objasniti đe je zapelo??? Zasto je problem prihvatiti da je Crna Gora imala autokefalnu crkvu?
    Meni je jasno da je 1918.postojao neki interes da se te dvije crkve ujedine, da su se ujedinile i da su od tad djelovale onako kako danas djeluju kao SPC i ja nemam problem sa tim, nemam čak ni mrvu sumnje da je to tako i da je to validno jer je tada tako odlučeno i skoro stotinu godina je to tako trajalo....zasto IKOME smeta da su to nekad bile dvije crkve (da li su? ) i da neki gradjani Crne Gore koji smatraju da treba da se obnovi autokefalnost crkve i da je to njihova bogomolja u kojoj oni treba da se mole jer ne zele da se mole u SPC , obnove svoju crkvu i mole se u njoj....JA moram ponoviti nijesam vjernik i zbilja nemam nikakve koristi ni od CPC ni od SPC, ali mi nije normalno da neko brani da se osnuje CPC, isto tako nelogično mi je da se vjernici SPC odjednom prebace u CPC i postanu vjernici te crkve (iako je meni to skoro pa isto, ali vidim njima nije) .....je li tako tesko prihvatiti ove druge?
    Pitanje za Wolfe-ja Zanima me, dje tačno stupa SPC na scenu prije 1918. jer ja ne razumijem kakva prava SPC ima na bilo što od Crne Gore prije 1918.? Eto to me zanima i tu mi je ova hronologija nejasna...
    Sovršenstvo tvorenija, tainstvene sile bože,
    ništa ljepše, nit’ je kada, niti od nje stvorit može!

  24. #9444
    Join Date
    Sep 2020
    Posts
    87
    Thanks Thanks Given 
    18
    Thanks Thanks Received 
    13
    Thanked in
    13 Posts

    Default

    Zapelo je kod identitetskih pitanja, sve ostalo proističe iz toga.

    Prvo su nam branili da imamo svoje nacionalno ime, pa nacionalne simbole, pa da obnovimo državu, pa da nazovemo svoj jezik svojim nacionalnim imenom. Kako smo sve to navedeno definisali i obnovili oni su prihvatili činjenično stanje. Crkvu nijesmo još obnovili, pa se zbog toga bune, jer je to jedino što je ostalo. Kad se obnovi autokefalnost oni će i tu prihvatit činjenično stanje i stvari će se smirit. Nema tu mnogo filozofije.

  25. #9445
    Join Date
    Sep 2005
    Location
    nk
    Posts
    22,590
    Thanks Thanks Given 
    7,520
    Thanks Thanks Received 
    4,590
    Thanked in
    1,777 Posts

    Default

    Mislim da niko od vjernika/podržavaoca SPC nema problem sa autokefalnošću, već smatraju da je današnja mitropolija crnogorsko primorska, nasljednica te autokefalne crkve... Ne vjerujem da bi iko od njih imao problema da MCP dobije autokefalnost, već isključivo problem vide u privatnoj DPS crkvi, za koju smatraju da je osnovana isključivo kako bi im otela nekretnine...
    #fakenews

  26. #9446
    Join Date
    Sep 2020
    Posts
    87
    Thanks Thanks Given 
    18
    Thanks Thanks Received 
    13
    Thanked in
    13 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by MeDo_JE View Post
    Mislim da niko od vjernika/podržavaoca SPC nema problem sa autokefalnošću, već smatraju da je današnja mitropolija crnogorsko primorska, nasljednica te autokefalne crkve... Ne vjerujem da bi iko od njih imao problema da MCP dobije autokefalnost, već isključivo problem vide u privatnoj DPS crkvi, za koju smatraju da je osnovana isključivo kako bi im otela nekretnine...
    Vidjećemo što će bit, ali se stvari neće smirit dok se ne obnovi autokefalnost. Današnja SPC ima podršku samo 46% gradjana Crne Gore, ni pola.

    Ovaj procenat se poklapa sa podrškom koje su prosrpske partije dobile na ove izbore (37 mandata);
    poklapa se skoro sa onima koji svoj maternji jezik zovu srpskim jezikom (po popisu iz 2011-e to je 43%);
    poklapa se i sa CEDEM-ovim istraživanjem ove godine dje im je podrška 46%.
    Last edited by Marcus Aurelije; 28-09-20 at 19:03.

  27. #9447
    Join Date
    Jun 2009
    Posts
    848
    Thanks Thanks Given 
    107
    Thanks Thanks Received 
    412
    Thanked in
    208 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by wulfy View Post
    Pravoslavna crkva u Crnoj Gori? Autokefalna… ili nije? Kako god, evo za neupućene malo opet male hronologije:
    1019 god. – osnovana Ohridska arhiepiskopija
    1219 god. – osnovana Žička (kasnije Pečka) arhipeskopija. Osnivaju se Zetska eparhija sa sjedištem u samostanu Arhangela Mihaila (bivši benediktanski samostan) na Prevlaci kod Tivta, Budimljanska sa sjedištem u manastiru Svetog Georga (danas Đurđevi stupovi) kod Berana i Humska sa sjedištem u hramu Bogorodice u Stonu.
    1346 god. – Pečka arhiepiskopija se diže na rang patrijaršije, a Zetska eparhija na rang mitropolije.
    1450 god. – pretpostavlja se godina, ali otprilke tada je sjedište Zetske mitropolije u Prečistoj Krajni kod Ostrosa. Ne zna se puno o sudbini Zetske mitropolije i da li je ista ukunita prije dolaska Crnojevića. Imaju teze da se Cetinjska mitropolija osnovala na ostacima Zetske mitropolije što može biti tačno (obzirom na ugovor od 1456 god između Venecije i Zetske mitropolije koji je poštovan sve do 1807 god.)
    1455 god. – Stefan Crnojević ne priznaje ,,latinske episkope’’ i objavljuje da će njihov mitropolit biti pravoslavac.
    1485 god. – osniva se Cetinjska mitropolija koja funkcioniše kao nezavisna institucija.
    1459 god. – Srbija potpala pod otomansku vlast, te Pečka patrijaršija podpada pod Ohridsku arhiepiskopiju.
    1499 god. – Crna Gora pripojena skadarskom sandžakatu.
    1557 god. – Otomansko carstvo obnovilo Pečku patrijaršiju te je Cetinjska mitropolija ušla pod okrilje ove patrijaršije.
    1640 god. – Cetinjski mitropolit Mardarije u Mainama sklopio uniju sa katoličkom crkvom oko borbe protiv Otomanskog carstva.
    1688 god. – Mitropolit Ruvim i njegov nasljednik Mitropolit Visarion Borilović Bajica nestavljaju sa borbom, a mitropolitsku stolicu (Cetinjski manstir) počinje da brani mletački odred.
    1690 god. – u okviru Hazburške monarhije formirana Karlovačka mitropolija.
    1692 god. – pod snažinim napadom Sulejman-paše mletački odred minira Cetinjski manastir.
    1694 god. – za mitropolita izabran Savatije Kaluđerović.
    1697 god. – za mitropolita odabran Danilo Petrović, čime je počela loza Petrovića da bude na čelu mitropolije.
    1706 god. – Karlovačkoj mitropoliji dodeljena samostalnost.
    1726 god. – zato što Cetinjska mitropolija djeluje samostalno Pečki patrijarh Arsenije IV prijeti da će oni oni koji odu kod mitropolita Danila ,,kletvu dočekati’’.
    1766 god. – ukinuta Pečka patrijaršija.
    1767 god. – ukinuta Ohridska arhiepiskopija.
    1807 god. – ulaskom Francuske u Boku ukida se jurizdikcija Cetinjske mitropolije nad tom oblašću.
    1810 god. – Boka Kotorska se pripaja Dalmatinsko-istarskoj episkopiji.
    1814 god. – Dalmatinsko-istarska episkopija prelazi pod jurizdikciju Karlovačke mitropolije.
    1831 god. – Beogradska arhiepiskopija dobija autonomiju od strane Carigradske patrijaršije.
    1851 god. – Ruska crkva priznala autokefalnost Crnogorskoj mitropoliji, prvi svetovni crnogorski vladar Danilo I, za mitropolita izabran Nikanor Ivanović.
    1855 god. – Sintagma (katalog pravoslavnih crkava u Carigradu) pod brojem devet vodi i Cetinjsku mitropoliju.
    1860 god. – poslije proterivanja iz Crne Gore Nikanora Ivanovića za mitropolita izabran Ilarion Roganović.
    1870 god. – U okviru Karlovačke mitropolije osnovana Bokokotorsko-dubrovačka eparhija.
    1878 god. – Berlinski kongres gdje Srbija i Crna Gora postaju međunarodno priznate države. U okviru Cetinjske mitropolije osniva se Nikšićka eparhija sa sjedištem u manastiru Ostrog. Beogradska arhepiskopija postaje samostalna u odnosnu na Carigrad.
    1903 god. – Ustav Sinoda crnogorske crkve.
    1905 god. – Ustav kneževine Crne Gore u kome se navodi da je ,,Crnogorska crkva autokefalna’’.
    1913 god. – Cetinjska mitropolija osniva Pečku episkopiju.
    1918 god. (16.12.) - mitropolit Crne Gore Mitrofan Ban potpisuje rješenje o ujedinjenju sa autokefalnom Pravoslavnom Crkvom u Kraljevini Srbiji. To rješenje još potpisuju i mitropolit pećki dr Gavrilo Dožić, episkop nikšićki Kiril Mitrović, i sinodski sekretar đakon Ivo Kaluđerović.
    1919 god. (26.5.) - na ,,Zboru svih pravoslavnih arhijereja iz Kraljevstva Srba, Hrvata i Slovenaca'' donjeta je odluka o jedinstvu svih srpskih pravoslavnih crkvenih oblasti
    1920 god. (19.3.) - Sveti Arhijerejski Sinod Vaseljenske patrijaršije ,,priznaje proglašeno ujedinjenje crkava Srpske, Crnogorske i Karlovačke, kao i dviju dalmatinskih eparhija''
    1920 god. (17.6.) - citat iz odluke Aleksandra Karađorđevića: "Ujedinjenje svih pravoslavnih crkvenih oblasti u Kraljevstvu Srba, Hrvata i Slovenaca, a naime: Arhiepiskopije beogradske i Mitropolije Srbije, Arhiepiskopije Karlovačke i Mitropolije srpske sa dalmatinskim episkopijama dalamtinsko-istrijskom i bokokotorskom, Arhiepiskopije Cetinjske i Mitropolije Crne Gore, Brda i Primorja, Mitropolije Skopske, Raško-prizrenske, Veleško-debarske, Pelagonijske, Prespansko-ohridske, Strumičke, jednoga dela Mitropolije Vodenske, Episkopije Poleanske, Mitropolija Bosne i Hercegovine-Dabro-bosanske, Hercegovačko-zahumske, Zvorničko-tuzlanske, Banjalučko-Bihaćske, – u jednu Autokefalnu Ujedinjenu srpsku pravoslavnu crkvu Kraljevstva Srba, Hrvata i Slovenaca."
    1931 god – na osnovu ujedinjenja iz 1920 god. ,,u jednu Autokefalnu Ujedinjenu srpsku pravoslavnu crkvu Kraljevstva Srba, Hrvata i Slovenaca’’ proglašen Ustav Srpske pravoslavne crkve kojom se ukidju Cetnjiska mitropolija, Nikšićka eparhija (Zahumsko-Raška), Bokokotorska eparhija i Pećka eparhija. Uspostavlja se Crnogorsko-primorska eparhija (sa tim da cetinjski episkop i dalje može imati titulu mitropolit crnogorsko-brdski i primorski). Crnogorsko-primorska eparhija obuhvata srezove: Bar, Boka Kotorska, Cetinje, Podgorica, Danilovgrad, Nikšić, Šavnik, Kolašin, Andrijevica, Berane i Bijelo Polje.
    1947 god. – osnovana Budljimsko-Polimska eparhija sa sjedištem u Bijelom Polju. Ova eparhija je preuzela djelove Crnogorsko-primorske, Dobrobosanske i Raško-Prizrenske eperhije te u njen sastav su ušli srezovi: Plevlja, Nova Varoš, Priboj, Miliševo, Andrijevica, Plav, Gusinje, Berane, Rožeje, Bijelo Pole i Sjenica.
    1956 god. – ukinuta Budljimsko-Polimska eparhija.
    1993 god. (31.10.) - obnovljena CPC na Cetinju
    2001 god. - osnovana eparhija Budimljansko-Nikšićka (pokriva 52% današnje teritorije Crne Gore)
    2006 god. (26.5.) - Sveti arhijerejski sabor SPC osniva ,,Pravoslavnu crkvu u Crnoj Gori'' koju sačinjavaju Mitropolija crnogorsko-primorska i eparhija budimljansko-nikšička, te dijelovi eparhija Mileševske i Zahumsko-hercegovačke.

    Inače, iako je zadnji vladar od Crnojevića bio Đurađ, mitropoliti se uglavnom pozivaju Na Ivana jer je sjedište mitropolije na zemlji koju je on poklonio/odredio za sjedište.
    Od sve ove priče opet ubacaš da je cpc obnovljena 1993. Ko je obnovio? Gdje je obnovljena? Da li je priznata ta "obnova i od koga"? Koje je to tijelo koje daje validnost "obnovi"? Policajac u zgradi policije, zapisnisničar opštine, sekretar u ministarstvu vjera? Po čijem nalogu je obnovljena cpc? Vaseljenske patrijaršije, srpske, bugarske, ruske ili neke 65-te pomjesne pravoslavne crkve?
    Dakle 1855 u "sintagmi" stoji upisano pod br.9 pravoslavna crkva u kraljevini CG, a za srbiju pravoslavna crkva u kraljevini Srbiji, i takođe stoji pravoslavna crkva u Karlovcima.
    Miješanje pojma autokefalnosti bilo koje od ove tri crkve je namjerno izvrtanje činjenica.
    Ruska pravoslavna crkva nije dala autokefaliju nikom niti to moze da radi bilo koja "crkva" osim Vaseljenskog patrijarha i odluke sabora svih pravoslavnih crkvi. Ruska crkva je priznala titulu Danilu I i nista vise, iz tog razloga sto u tim godinama nisu htjele da urade ni Vaseljenska patrijarsija, ni Bugarska crkva jer su pripadale i opstajale u tada najmocnijoj imperiji, i jedino ko je smio da se "drzne" to da uradi je crkva u Rusiji jer je jedina ona bila izvan dohvata otomanske imperije.
    U ustavima kako kraljevine Cg tako i Serbije pise da su crkve autokefalne, ali autokefalne bile nisu ni po jednom osnovu. Dabi neko imao autokefalnost morao bi da ima patrijarha, patrijarsiju, itd, a ni jedna od ove "autokefalne" to nisu imale od ukidanja Pećke patrijaršije
    To je ono o čemu ja uporno pišem ovdje, ni jedna država ne može da ukida ili proglašava nešto za autokefaliju bez odluke odnosno aminovanja Vaseljenske patrijaršije. Dakle kad mitropolija CG odluci da joj treba autokefalija i kad se ona obrati Carigradu i kad je dobije od iste ona je cpc, a ne n.v.o. cpc iz 1993.god


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  28. #9448
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Budva
    Posts
    13,802
    Thanks Thanks Given 
    1,487
    Thanks Thanks Received 
    4,958
    Thanked in
    2,322 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by zvoncica View Post
    Moram priznati da nijesam mnogo upućena....takodje me buni ova hronologija....ako ti nije tesko, voljela bih da mi pojasniš đe je tačno nastao spor?
    Da pojasnim: Koliko ja sve ovo kontam, pravoslavna crkva u Crnoj Gori je kao i svaka crkva tavorila od 1219. mučila se da uspostavi svoj red, da se izdigne sa nivoa eparhije do nivoa mitropolije (ma šta to značilo, racunam da je eparhija manja organizaciona jedinica, mitropolija okuplja više eparhija? ) pa je gubila status pa ga uzimala, pa je ukidaju pa koliko kontam Cetinjska mitropolija se nije pitala sa sobom od 1485.od formiranja, no su je pripajali pa je ukidali....i sve to do 1851.kad Ruska crkva joj priznaje autokefalnost, pa u CG Ustavu iz 1905. se pominje da je CG crkva autokefalna, pa nas Mitrofan Ban 1918. ujedinjuje sa Srpskom pravoslavnom crkvom...Oće li mi neko objasniti đe je zapelo??? Zasto je problem prihvatiti da je Crna Gora imala autokefalnu crkvu?
    Meni je jasno da je 1918.postojao neki interes da se te dvije crkve ujedine, da su se ujedinile i da su od tad djelovale onako kako danas djeluju kao SPC i ja nemam problem sa tim, nemam čak ni mrvu sumnje da je to tako i da je to validno jer je tada tako odlučeno i skoro stotinu godina je to tako trajalo....zasto IKOME smeta da su to nekad bile dvije crkve (da li su? ) i da neki gradjani Crne Gore koji smatraju da treba da se obnovi autokefalnost crkve i da je to njihova bogomolja u kojoj oni treba da se mole jer ne zele da se mole u SPC , obnove svoju crkvu i mole se u njoj....JA moram ponoviti nijesam vjernik i zbilja nemam nikakve koristi ni od CPC ni od SPC, ali mi nije normalno da neko brani da se osnuje CPC, isto tako nelogično mi je da se vjernici SPC odjednom prebace u CPC i postanu vjernici te crkve (iako je meni to skoro pa isto, ali vidim njima nije) .....je li tako tesko prihvatiti ove druge?
    Pitanje za Wolfe-ja Zanima me, dje tačno stupa SPC na scenu prije 1918. jer ja ne razumijem kakva prava SPC ima na bilo što od Crne Gore prije 1918.? Eto to me zanima i tu mi je ova hronologija nejasna...
    Da nešto razjasnimo prvo, SPC (Srpska Pravoslavna Crkva) je osnovana 1920 god. i prije toga nije postojala (sa tim imenom i organizacijom), ali se naslanja na tradiciju predhodnih vjerskih organizacija. Tu ništa sporno nije.
    Đe nastaje problem? U uglu posmatranja, kada Raška osvaja prostor Duklje onda je to za neke period jedinstva, a za neke period okupacije. To je vezano i za crkvu. Naime prve dinastije u Duklji/Zeti (Vojisavljevići/Balšići/i u startu Crnojevići) su bile katoličke, pa kada je Stefan Nemanja (vladar Raške) osvojio ove prostore podjelio je vlast na sinove Stefana Prvovenčanog Sava I Nemanjića i Vukana (koji upravlja ovim prostorima, te tada se mjenja ime iz Duklja u Zeta). Stefan Prvovenčani i Vukan su bili katolici (po inerciji stvaranja Latinskog carstva poslije jednog krstašgog pohoda), Stefan I Nemanjić (kasnije poznat kao Sveti Sava) pravoslavac. Ovaj pravoslavni brat osniva ono što je u hronologiji napisano da se dešava 1219 god. To je tačka razdora/pomirenja jer je u tom momentu, da to tako nazovem, to bila sporedna vijera na ovim prostorima sve dok Ivan Crnojević 250 godina kasnije nije prihvatio kao glavnu (nisu srećno odabrani termini, ali pokušavam da pojednostavim). Od Crnojevića pa do Petrovića je ta pravoslavna organizacija i de fakto i de jure bila samostalna u odnosu na ostale pravoslavne organizacije. Obzirom da pravoslavlje na ovim prostorima vuče korjene od Nemanjića to mnogi vide kao vraćanje jezgru poslije 435 godina. Dakle, od osnivanja pravoslavnih hramova na ovom područiju u prvih 235 godina imali su sjedište/uticaj van ovih prostora, sledećih 435 godina je bila u organizaciji samostalna (neko će reći da je tako bilo zbog okolnosti, a ne želje za samostalnošću), a evo zadnjih 120 godina su (opet) zajedno. Probao sam što više da pojednostavim ovu, ipak, komplikovanu temu. Sada je još manje jasnije?

  29. The Following 2 Users Say Thank You to wulfy For This Useful Post:


  30. #9449
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    11,457
    Thanks Thanks Given 
    1,913
    Thanks Thanks Received 
    5,160
    Thanked in
    1,780 Posts

    Default

    Sad mi je jasno zašto nisam vjernik, ko bi popamtio sve ovo i još moraš da tvrdiš da je tvoja ekipa u pravu

  31. The Following User Says Thank You to remark For This Useful Post:


  32. #9450
    Join Date
    Mar 2005
    Location
    Novi Sad
    Posts
    8,989
    Thanks Thanks Given 
    12
    Thanks Thanks Received 
    160
    Thanked in
    109 Posts

    Default

    A niko nije u pravu i preganjaju se oko fiktivnih i nedokazivih stvari sa vrlo stvarnim posljedicama po ljude i svijet, i čude se što neko pokušava da to kako-tako raščivija.

    Sent from my Mi 9 Lite using Tapatalk
    ...dip your hands in the water,
    the same deep water as me...

  33. The Following User Says Thank You to Roy Fokker For This Useful Post:


Page 378 of 644 FirstFirst ... 278328368374375376377378379380381382388428478 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 3 users browsing this thread. (0 members and 3 guests)

Similar Threads

  1. PDV i crkva
    By rain_wind_storm in forum Religija i filozofija
    Replies: 24
    Last Post: 08-10-10, 16:21
  2. Jos Crkva
    By Kod Pera na Bukovicu in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 19
    Last Post: 13-10-07, 23:22
  3. Srbijanski zakon o crkvama
    By Old Bone in forum Politika generalno
    Replies: 12
    Last Post: 19-05-06, 08:55
  4. Replies: 0
    Last Post: 15-11-05, 04:04
  5. Crnogorci se mole u katolickim crkvama!
    By gromada in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 11
    Last Post: 15-08-05, 20:24

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •