Crkva nad Crkvama…

[Djed_Djuro]

To koliko su ateisti opterećeni religijom zavisi direktno od toga kako se vjerske organizacije ponašaju. Prije ovog ludila oko crkve sam bio prilično neopterećen time, ali kada je crkva postala glavna tema u državi, kada je dobila značaj kakav ne smije da ima i kada je sve počelo oko crkve da se vrti, kada je crkva počela i vladu da nam sastavlja, sasvim je prirodno da se i moj odnos prema njima promijeni i da imam potrebu da glasno negodujem zbog toga.

[Ostoja]

To koliko su ateisti opterećeni religijom zavisi direktno od toga kako se vjerske organizacije ponašaju. Prije ovog ludila oko crkve sam bio prilično neopterećen time, ali kada je crkva postala glavna tema u državi, kada je dobila značaj kakav ne smije da ima i kada je sve počelo oko crkve da se vrti, kada je crkva počela i vladu da nam sastavlja, sasvim je prirodno da se i moj odnos prema njima promijeni i da imam potrebu da glasno negodujem zbog toga.

Otprilike, to je to. Dogadjaji na Cetinju su pokazali da se crkva ne bi libila da izazove krvoprolice u Crnoj Gori.



Za koga si spremio to oruzje, junace? Na koga bi to da pucas?

I zbog ovakvih stvari Cetinje smatra tu crkvu okupatorskom.

Da se crkva bavi duhovnim stvarima i ne petlja se u politiku, da ne podstice nacionalizam kojim truje narod, niko se ne bi na nju obazirao.

U tome je, mozda, problem.

[Bluemoon]

Da.

Da se crkva bavi duhovnim stvarima i ne petlja se u politiku, da ne podstice nacionalizam kojim truje narod, niko se ne bi na nju obazirao.

Poslano sa mog M2006C3MNG koristeći Tapatalk

[kimmi]

Da se crkva bavi duhovnim stvarima i ne petlja se u politiku, da ne podstice nacionalizam kojim truje narod, niko se ne bi na nju obazirao.

Ovo je suština.

Sa druge strane upali smo u loop. Možda bi i crkva, makar ovi u CG, se batalili politike da ih političari zarad rejtinga ne uvlače u politički marketing. Ovi već iz patrijaršije rade kako AV kaže i tu je zaludno se nadati da će se nešto promijeniti.

Cetinjem se ne bih posebno bavio, jer sa jedne strane jako je pogrešno onemogućavati bilo kome religijski obred, a isto tako pogrešno je da religijska institucija insistira na nečemu što može možda i do krvi da dovede.

Kako je mogli biti, odlično smo prošli. Vrhunski.





Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

[Ostoja]

Ovo je suština.

Sa druge strane upali smo u loop. Možda bi i crkva, makar ovi u CG, se batalili politike da ih političari zarad rejtinga ne uvlače u politički marketing. Ovi već iz patrijaršije rade kako AV kaže i tu je zaludno se nadati da će se nešto promijeniti.

Cetinjem se ne bih posebno bavio, jer sa jedne strane jako je pogrešno onemogućavati bilo kome religijski obred, a isto tako pogrešno je da religijska institucija insistira na nečemu što može možda i do krvi da dovede.

Kako je mogli biti, odlično smo prošli. Vrhunski.

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

Cetinje je itekako bitno, jer to je faktor koji je srusio prethodnu vladu. Na jednoj strani je bila procjena vrha policije (Brdjanin) da taj dogadjaj predstavlja veliki rizik
i da bi ustolicenje, ili kako se to precizno zove, nebitno, trebalo odloziti, ili premjestiti u Podgoricu (tako sam barem razumio). Crkva je insistirala da to mora biti na Cetinju i u tome je podrzao Zdravko Krivokapic. Nakon dogadjaja na Cetinju, Krivokapic je zelio da smijeni Brdjanina i ministra Sekulovica, a Abazovic zaprijetio da ako se to desi, da ce on srusiti vladu. Odatle je pocelo. Znamo kako je zavrsilo. Na tom dogadjaju se vidjelo da je crkvi vaznije da pokaze moc i da bude po njenom, makar to znacilo krvoprolice (onako, bas hriscanski), a Krivokapic je pokazao da mu je crkva vaznija od drzave. Crkva je izgurala njeno, a Krivokapic je ostao bez premijerske fotelje.

Naravno da crkva ima pravo da organizuje svoje religijske obrede, kao sto i Cetinjani imaju pravo da zbog toga protestuju. Problem nastaje kad se nesto zeli postici silom. Dobro je da se zavrsilo bez zrtava, ali ne mislim da je to bilo "vrhunski". Dogadjaji na Cetinju su doveli do ozbiljnih posledica, ukljucujuci urusavanje prethodne vlade. Ono sto je mozda najgore jeste da je taj dogadjaj, ionako duboku podijeljenost u CG, ucinio jos dubljom i radikalnijom. Belveder je postao kao neki simbol otpora i crnogorskog nacionalizma.

Moglo se bez toga. Da je bilo malo vise mudrosti.

[NetworkMaster]

Na Cetinje fali crnogorskih popova i sluzbenika SPC jer je dosta cetinjanima srbijanskih i hercegovackih naglasaka aleluja

Sent from my SM-A705FN using Tapatalk

[Hell Raiser]

Ovo je suština.

Sa druge strane upali smo u loop. Možda bi i crkva, makar ovi u CG, se batalili politike da ih političari zarad rejtinga ne uvlače u politički marketing. Ovi već iz patrijaršije rade kako AV kaže i tu je zaludno se nadati da će se nešto promijeniti.

Cetinjem se ne bih posebno bavio, jer sa jedne strane jako je pogrešno onemogućavati bilo kome religijski obred, a isto tako pogrešno je da religijska institucija insistira na nečemu što može možda i do krvi da dovede.

Kako je mogli biti, odlično smo prošli. Vrhunski.





Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

Ne moramo se drzati nase drzave. Ima jos drzava koje su upale u isti.
Sve religije imaju isti 'zivotni ciklus'. Sa propadanjem institucija i opste kulturoloske matrice, narod bilo dje se okrene nekoj instituciji koja djeluje kao da postuje pravila(ne ulazim u detalje, zato pisem djeluje)
To smo vidjeli na bliskom istoku sa islamom, vidimo u Hrvatskoj, Poljskoj, Spaniji, Italiji, standardno Grckoj... Evo sad nacinje i protestantsku USA. Nisu se dzabe prvo pojavili Bostonska cajanka pa Tramp.
Da odemo na daleki istok, sa gubljenjem primata elektronske drzave od Kine i J. Koreje i Japan se zadnjih godina vraca religiji.
Niti smo posebni, niti nam se desava nesto sto se vec nije desilo ili se jos uvijek desava

Ne bih ja to nista diro

[umart]

Ovo je suština.

Sa druge strane upali smo u loop. Možda bi i crkva, makar ovi u CG, se batalili politike da ih političari zarad rejtinga ne uvlače u politički marketing. Ovi već iz patrijaršije rade kako AV kaže i tu je zaludno se nadati da će se nešto promijeniti.

Cetinjem se ne bih posebno bavio, jer sa jedne strane jako je pogrešno onemogućavati bilo kome religijski obred, a isto tako pogrešno je da religijska institucija insistira na nečemu što može možda i do krvi da dovede.

Kako je mogli biti, odlično smo prošli. Vrhunski.





Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

ne bi.sa vecim pritiskom drustva na religijsku organizaciju uvijek ide radikalizacija sljedbenistva,ukopavaju se rovovi i ojacavaju pozicije.jedini nacin je oduzimanje moci,a najbitnija stvar u tome je ekonomska kontrola.dakle svaka religijska organizacija sa visemilionskim prometom treba da podleze porezu i kontroli i stvari ce se kaskadno srediti same od sebe pa i sa matericama.

[Bluemoon]

Ne moramo se drzati nase drzave. Ima jos drzava koje su upale u isti.
Sve religije imaju isti 'zivotni ciklus'. Sa propadanjem institucija i opste kulturoloske matrice, narod bilo dje se okrene nekoj instituciji koja djeluje kao da postuje pravila(ne ulazim u detalje, zato pisem djeluje)
To smo vidjeli na bliskom istoku sa islamom, vidimo u Hrvatskoj, Poljskoj, Spaniji, Italiji, standardno Grckoj... Evo sad nacinje i protestantsku USA. Nisu se dzabe prvo pojavili Bostonska cajanka pa Tramp.
Da odemo na daleki istok, sa gubljenjem primata elektronske drzave od Kine i J. Koreje i Japan se zadnjih godina vraca religiji.
Niti smo posebni, niti nam se desava nesto sto se vec nije desilo ili se jos uvijek desava

Ne bih ja to nista diro

Da kroz istoriju nimalo prijatni tragovi.Kao recimo,ovaj.
https://www.index.hr/mobile/clanak.a...sti&id=2363615

Poslano sa mog M2006C3MNG koristeći Tapatalk

[Hell Raiser]

U ovakve primjere necu posebno ulaziti, jer se moze doci do krstaskih ratova ili sirenja religije kroz rimsko carstvo.
Iz danasnje perspektive je bitnije koliko je drzava jaka da se suoci sa ovim.
Ono sto ce biti problem je sledece
US vlada ce reci mi ovo osudjujemo, Katolicka crkva takodje i na tome ce ostati jer smatraju da je dovoljno...
Istorija pokazuje da nije

Ne bih ja to nista diro

[Caesar]

Ta logika je sasvim naopaka, a evo i zašto. Ne može se to gledati na način "nekad će to biti beba". Tom logikom se može reći da će svako od nas nekad sa sigurnošću biti mrtav i pretvoriti se u pepeo, pa kad je već tako nije nikakav grijeh sad nekoga ubiti, jer će svakako nekad biti mrtav. Embrion ili fetus nijesu beba.

Ključna stvar kod abortusa jeste da majka ili oba roditelja ne žele to dijete. Ako neko ne želi dijete, ne postoji način da se na prisilan način to dijete rodi a da mu se obezbijedi normalna porodica i ljubav. Tako rođeno dijete je osuđeno na vječitu patnju.

Neeee, ključna stvar je kad svijest nastaje. Posle toga je ubistvo. Iz prava da se podari zivot ne proizilazi pravo da se isti “ukine” sto vidim da neki forsiraju pod raznim izgovorima.

Dakle ne sta je embrion, fetus i tandare vec svijest! Kad postoji svijest postoji i bol. Janko Jankovic ima problem kad postoji i najmanja šansa da ubije nekog svojim postupkom. Legitimno? E sad zamjenite JJ sa “crkva” i bice lakse. I dalje legitimno?

Ako neko moze da mi odgovori ovo za Svijest, a ako ne slozicete se da je “zero risk policy” logična i za preporuku?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Djed_Djuro]

Zakonski i zdravorazumski, onog trenutka kad se beba rodi ona postaje zivo bice. Ta slobodna tumacenja su svakome dozvoljena, sto ne znaci da ih moramo prihvatiti.

Crkva ima problem da neko bude ubijen? Crkva, koja je ubijala zbog razlicitog misljenja, koja blagosilja i za svece proglasava ubice, koja podstice na ratove i najveca zla? Crkva ima problem sa tim? Hahahhahahahha

Crkva jedino ima problem sa tim da ljudi misle svojom glavom, jer tada nisu podlozni manipulaciji, odatle i ovo dolazi. Oni samo zele stegu nad slobodnom voljom ljudi, i to je sve.

Sent from my M2101K6P using Tapatalk

[NHM]

Aaaa, zero risk policy. Zbog toga duhovnici promovišu "nisam ginekolog, ali mogu da pogledam" dok praktikuju "nisam pedijatar, ali mogu da pogledam". Kažem duhovnici jer mislim na činovnike u svim organizovanim religijama pa da se ne pomisli da izdvajam samo onu koja ima najviše uticaja.

[NHM]

Dupli post.

[Caesar]

Zakonski i zdravorazumski, onog trenutka kad se beba rodi ona postaje zivo bice. Ta slobodna tumacenja su svakome dozvoljena, sto ne znaci da ih moramo prihvatiti.

Crkva ima problem da neko bude ubijen? Crkva, koja je ubijala zbog razlicitog misljenja, koja blagosilja i za svece proglasava ubice, koja podstice na ratove i najveca zla? Crkva ima problem sa tim? Hahahhahahahha

Crkva jedino ima problem sa tim da ljudi misle svojom glavom, jer tada nisu podlozni manipulaciji, odatle i ovo dolazi. Oni samo zele stegu nad slobodnom voljom ljudi, i to je sve.

Sent from my M2101K6P using Tapatalk

Moj stav i stav crkve se slucajno podudaraju i iz razlicitih razloga. U mnogim stavovima se ne podudaramo. Sta je crkva radila u proslosti je nebitno ako sad ima dobar stav. Ja cu svog radnika koji je u proslosti pravio greske uvaziti kad uradi nesto dobro pa iako je slucajno. ili da ga od****m jer je grijesio? Ne ide ta logika jer uskracujes potencijal nekome. Zdravorazumski?

Zakonski i zdravorazumski? Ja sam poatavio jednostavno pitanje sa aspekta nauke. Kada nastaje svijest? Samo odluka u skladu sa tim odgovorom je zdravorazumska. Pitanje na koje nemamo odgovor. Do tada razumski je “zero risk policy”.

Interesantno je da u drugim sferama zivota ne razmisljate ovako. Ako nesto nanosi veliku stetu sa odredjenom vjerovatnocom, ako imamo izbora, to “nesto” cemo izbjegavati. Ovo je zdravorazumski. Ovo sto si ti gore naveo… Recimo to ovako blago i sa hriscanskim mirom da bas nije


Sent from my iPhone using Tapatalk

[NHM]

Onda masturbacija stvarno jeste grijeh. To je najranija faza abortusa, jer šta spermatozoid može da postane osim dijete? Neće se koristit kao fil za kolače ili kao kozmetičko sredstvo za njegu kože.

[Caesar]

U svemu epski mi je kako jesnostavna logika koju primjenjujemo svaki dan od svog posla do odlaska u supermarket pada u vodu kad se pomene crkva, ateisti, abortus, vjernici… Nesto dobro nije u redu sa nama kada nam ovi identiteti magle razum.

Nego da nastavimo, crkva je dno i vjernici, ateisti su face, majke agenti 007 sa dozvolom za ubistvo… Idemo dalje.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Bluemoon]

Za sve je kriv Monthy Python.


Poslano sa mog M2006C3MNG koristeći Tapatalk

[NHM]

Teško se otresti nečega što se od malih nogu instaliralo i njegovalo. Šta god da je u pitanju, ne samo religija.

Inače, i dalje punimo temu pričom o crkvi, iako tema nije o crkvi.

[VanjaTheMan]

Otprilike, to je to. Dogadjaji na Cetinju su pokazali da se crkva ne bi libila da izazove krvoprolice u Crnoj Gori.

Nikad se nisu ustrucavali od krvoprolica. Crkva je uvijek bila i bice jedna krajnje zla institucija. A konkretno SPC je uvijek bila spremna da blagoslovi i pomaže ratnim zlocincima. Amfilohije je javno priznao da je nudio Karadzicu utociste u Crnoj Gori. Crkva je kriminalna organizacija koja bi u normalnom drustvu odgovarala kao takva i na kraju bi bila ugasena.

[Djed_Djuro]

Moj stav i stav crkve se slucajno podudaraju i iz razlicitih razloga. U mnogim stavovima se ne podudaramo. Sta je crkva radila u proslosti je nebitno ako sad ima dobar stav. Ja cu svog radnika koji je u proslosti pravio greske uvaziti kad uradi nesto dobro pa iako je slucajno. ili da ga od****m jer je grijesio? Ne ide ta logika jer uskracujes potencijal nekome. Zdravorazumski?

Zakonski i zdravorazumski? Ja sam poatavio jednostavno pitanje sa aspekta nauke. Kada nastaje svijest? Samo odluka u skladu sa tim odgovorom je zdravorazumska. Pitanje na koje nemamo odgovor. Do tada razumski je “zero risk policy”.

Interesantno je da u drugim sferama zivota ne razmisljate ovako. Ako nesto nanosi veliku stetu sa odredjenom vjerovatnocom, ako imamo izbora, to “nesto” cemo izbjegavati. Ovo je zdravorazumski. Ovo sto si ti gore naveo… Recimo to ovako blago i sa hriscanskim mirom da bas nije

Sent from my iPhone using Tapatalk

O kojoj šteti to pričaš? Ta šteta može da bude samo na teret roditelja. Ako oni ne žele dijete, veća je šteta da se to dijete rodi nego da se prekine trudnoća.

Pretpostavljam da kad kažeš "šteta" pod tim misliš na opštu društvenu štetu zbog smanjenja nataliteta. Ako to tako doživljavaš, pristaješ li da usvojiš dijete koje roditelji ne žele i ne mogu da ga odgajaju ali ga moraju roditi? Ili se šteta mjeri samo po tome šta bismo drugima nametnuli kao obavezu?

Sa aspekta nauke i prirodnih zakona, svaka životinja ima jednako pravo na život kao i čovjek. Samo što smo mi sebe proglasili za super-rasu, i dodijelili sebi pravo da imamo veće pravo na život nego druge životinje. Sa aspekta prirodnog uređenja, veći je grijeh ubiti bilo koju životinju nego prekinuti trudnoću.

[Caesar]

O kojoj šteti to pričaš? Ta šteta može da bude samo na teret roditelja. Ako oni ne žele dijete, veća je šteta da se to dijete rodi nego da se prekine trudnoća.

Pretpostavljam da kad kažeš "šteta" pod tim misliš na opštu društvenu štetu zbog smanjenja nataliteta. Ako to tako doživljavaš, pristaješ li da usvojiš dijete koje roditelji ne žele i ne mogu da ga odgajaju ali ga moraju roditi? Ili se šteta mjeri samo po tome šta bismo drugima nametnuli kao obavezu?

Sa aspekta nauke i prirodnih zakona, svaka životinja ima jednako pravo na život kao i čovjek. Samo što smo mi sebe proglasili za super-rasu, i dodijelili sebi pravo da imamo veće pravo na život nego druge životinje. Sa aspekta prirodnog uređenja, veći je grijeh ubiti bilo koju životinju nego prekinuti trudnoću.

Ovo o cemu pricas je vec nesto drugo. Razlozi za nenastavak zivota djeteta u utrobi majke dakle ubistvo mogu biti razni. Deformitet, silovanje pa do “ima nas ionako previse”. “Ima nas previse i cinimo stetu planeti” je svakako razlog za nemati djecu ali ne i za “eliminisati” nwrodjenu djecu. Slozices se da na planeti ima ljudi koji su zasluzili eliminaciju prije nego “nerodjeni”. Nije to nesto cime bih pravdao abortus.

Elem, moj stav je jasan ali nije izricit. Ja sam itekako svjestan da se abortusi ne mogu sprijeciti i da bi se zabranom preselili u ilegalu. Mislim da treba uvesti seksualno obrazovanje, uciniti potencijalne majke nekim ekonomskim programom materijalno obezbjedjenim i iznad svega razgovarati sa njima i predociti im citavu situaciju i sa aspekta religije. Ne bih taj posao svakako crkvi povjerio vec drzavi. Dakle informisanost, a ne samo “to je tvoje paravo i rokaj”. Nakon toga sve je u njihovim rukama i ja se tu ne bih vise mjesao u odluku. Ubistava i ratova ce vazda biti. Svako nosi svoju odgovornost.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[umart]

prepustio bi državi i religiju i onda se pitao sa matericama?da ti navodim sve sa tom logikom i kako su te države i ljudi u njima prošli ili možeš i sam da mućneš malo glavom?

[Ostoja]

Nikad se nisu ustrucavali od krvoprolica. Crkva je uvijek bila i bice jedna krajnje zla institucija. A konkretno SPC je uvijek bila spremna da blagoslovi i pomaže ratnim zlocincima. Amfilohije je javno priznao da je nudio Karadzicu utociste u Crnoj Gori. Crkva je kriminalna organizacija koja bi u normalnom drustvu odgovarala kao takva i na kraju bi bila ugasena.

Po anketama, SPC uziva najvece povjerenje u CG. Kad se tome doda da su DPS i DF pojedinacno najjace partije, to jasno govori o tome kakav narod zivi u CG

[kimmi]

Interesantno da Sv.Vasilije nije bio crveno slovo u crkvenom kalendaru do 1999. godine.

Neko objašnjenje?

Meni logika govori da je SPC u startu smetalo poštovanje Sv.Petra Cetinjskog i Sv. Vasilija od strane naroda u Crnoj Gori, a koji imaju kultnu težinu ovdje i koji realno uživaju (prevashodno kod nacionaonih Crnogoraca) mnogo veće poštovanje nego Sv. Sava, a koji je za SPC alfa i omega. O tome dovoljno govori da i sami sebe nazivaju svetosavskom crkvom.

Očigledno im nije pošlo za rukom da svetosavlje nametnu kao neki kult u CG, pa su onom logikom "ako ih ne možeš pobijediti ti im se pridruži" prigrlili i izdigli crnogorske svece. Sv. Petar je takođe tek od nedavno kanonizovan i upisan kao "crveno slovo"





Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk