Senior Member
Nije preimenovana nego ukinuta. 1931. godine, Ustavom SPC (usput, donio ga Aleksandar I Karađorđević, kralj Jugoslavije), arondirane su dotadašnje eparhije Crnogorske pravoslne crkve: Cetinjska mitropolija, Pećka mitropolija i Zahumsko-raška eparhija i proglašene nove crkvene oblasti, među kojima i Crnogorsko-primorska eparhija, sa sjedištem na Cetinju.Originally Posted by Mstislav
Nisam te baš shvatio... Kakve veze je imala autekfalna Crnogorska crkva sa Beogradom do okupacije? Pretpostavljam da ti je poznato da nikada do tada (tačnije 1920. godine, nakon upokojenja Mitrofana Bana, kada je odlukom Arhijerijskog sabora u Beogradu, uz potvrdu državne vlasti Aleksandra I, imenovan Gavrilo Dožić) crnogorske vladike nije birao niko drugi osim Crnogoraca samih? Slažem se, nije nastala iz vazduha, nego ukazom Aleksandra Karađorvića, u slučaju Crne Gore, na temelju okupacije i protupravnog "ujedinjenja". Kad smo kod Dožića već, mala foto-priča je u nastavku - na fotografijama njegovog ustoličenja na Cetnju je, pored Dožića, general Dragutin Milutinović, komandant "Jadranskih trupa" (srpske okupacione vojske). Ovako je intronizovan prvi mitropolit Crne Gore, izabran u Beogradu.
Na osnovu čl. 2, registracija se vrši kod opštinskog organa uprave nadležnom za unutrašnje poslove (drugim riječima područna jedinica MUP-a, poznatija kao "policijska stanica", u istupima čelnika SPC).Zakon dalje propisuje da je u prijavi potrebno navesti naziv vjerske zajednice, njeno sjedište, odnosno sjedišta njenog organa odnosno organizacije i prostorije u kojima će obavljati vjerske poslove. Registracija vjerskim zajednicima daje pravo na posjedovanje imovine, bankarskih računa na sopstveno ime, kao i na izuzeće od naplate poreza za donacije i prodaju robe ili usluga koje su direktno povezane sa njihovim vjerskim aktivnostima; međutim, odsustvo registracije ili priznanja ne utiče na sposobnost grupe da vrši vjerske aktivnosti. 20 od 21 najrelevantnijh vjerskih zajednica u Crnoj Gori su se na osnovu ovog zakona registrovale - svi osim SPC. I to nešto govori.
Last edited by johnny bravo; 30-07-20 at 20:38. Reason: typo
In vino veritas
Forum Addict
Tu se vec slazemo. Govori jako puno o ovoj drzavi....20 od 21 najrelevantnijh vjerskih zajednica u Crnoj Gori su se na osnovu ovog zakona registrovale - svi osim SPC. I to nešto govori.
Forum Resident
Ако је укинута цетињска митрополија 1920, чега је митрополит био Гаврило Дожић прије него што је постао патријарх?Nije preimenovana nego ukinuta. 1931. godine, Ustavom SPC (usput, donio ga Aleksandar I Karađorđević, kralj Jugoslavije), arondirane su dotadašnje eparhije Crnogorske pravoslne crkve: Cetinjska mitropolija, Pećka mitropolija i Zahumsko-raška eparhija i proglašene nove crkvene oblasti, među kojima i Crnogorsko-primorska eparhija, sa sjedištem na Cetinju.
Nisam te baš shvatio... Kakve veze je imala autekfalna Crnogorska crkva sa Beogradom do okupacije? Pretpostavljam da ti je poznato da nikada do tada (tačnije 1920. godine, nakon upokojenja Mitrofana Bana, kada je odlukom Arhijerijskog sabora u Beogradu, uz potvrdu državne vlasti Aleksandra I, imenovan Gavrilo Dožić) crnogorske vladike nije birao niko drugi osim Crnogoraca samih? Slažem se, nije nastala iz vazduha, nego ukazom Aleksandra Karađorvića, u slučaju Crne Gore, na temelju okupacije i protupravnog "ujedinjenja". Kad smo kod Dožića već, mala foto-priča je u nastavku - na fotografijama njegovog ustoličenja na Cetnju je, pored Dožića, general Dragutin Milutinović, komandant "Jadranskih trupa" (srpske okupacione vojske). Ovako je intronizovan prvi mitropolit Crne Gore, izabran u Beogradu.
Која епархија је била на тлу старе црне горе у периоду 1920-1931 умјесто цетињске митрополије/митрополије црногорско приморске?
Са Београдом цетињска митрополија нема никакве везе, има са Пећи, са Сремским Карловцима итд тојест са тадашњим правним претходницима спц. За колико владика зетских/цетињских од 35 колико их је било прије данила петровића знаш да су изабрани од стране црногораца? Зашто нису хиротонисани сами или од стране васељенске патријаршије а не од стране пећке и њених наследница?
Уствари нађох да има везе цетињска митрополија са београдом, митрополита Саву Очинића претходника Данила Петровића поред владика захумског Саватија и херцеговачког Герасима хиротонисао је и београдски митрополит Хаџи Симеон.
Срећом је ту био овај командант иначе би сви свештеници побјегли за Гаету.
Ја чекам посао али волим ову земљу!
А што пијем кад ми шкоди
ко ће кући да ме води?
Senior Member
Crkva nad Crkvama…
SPC je trebala da prihvati ponudu. Na zalost tvrdo krilo je preovladalo sa ocem Gojkom kojem kojem je mikrofon udario u glavu. Pitao sam se oce li mu se to desti jer je covjek neospornog intelekta al intelekt i razum nisu isto.
Mislim da bi prihvatanjem ponude dobili bolju poziciju za nove pregovore. Ispali bi razumni u ocima medjunarodne zajednice i zahebali bi DPS. DPS je dao ponudu da bi zadovoljio dio svojih srpskih birača, a istovremeno punudu sa “rupom” da bi i crnogorci bili zadovoljni pri tome znajuci da ce ponuda bit odbijena zbog bandoglavih u SPC. I tako DPS je takticki pobjednik. Reci ce srpskom birackom tijelu “eto pokusali smo al su ovi iz SPC nerazumni”. Da su iz SPC prihvatili ponudu mislim da bi crnogorsko krilo DPSa haos napravilo od nezadovoljstva al je to proracunati rizik koji je DPS prihvatio i bio u pravu opet. Sa takticke strane DPS cista 10ka al strategijski su prekrizena 0.
Last edited by Caesar; 31-07-20 at 11:18.
"Vidiš li: svet pun sebe grca -
Očiju punih, prazna srca."
Active Member
Crnogorsko krilo haos napravilo ? Zajebavas li se ?
Za Dps bi najbolje bilo da je prihvatila Spc svi srecni i zadovoljni, nasli se na pola puta, lagano objasnjavaju i jednima i drugima ishod. Kako god, svakako ce lagano dobiti izbore, ali eto morace malo vise upregnuti drzavni aparat
Last edited by Pterodaktil; 31-07-20 at 11:51.
Senior Member
Ne znam, meni nisu lijepe scene kada crnogorskog mitropolita maletne za ruku uvodi general okupacione vojske, dok su Biljarda i Bogoslovija pretvorene u kasarne, a publiku većinski čini srpska okupaciona pješadija. Ne ponovilo se.
Ne razumijem na šta ciljaš? Kakve veze ima gdje su hirotonisani? To je logističko, protokolarno, klerikalno pitanje, koje je, naravno, služilo i u političke svrhe (ne zaboravi da su vladike do Danila I i svjetovni vladari). Crkvenim propisima je bilo predviđeno da sami čin rukopoloženja "vode" makar dva episkopa (a znaš da je crnogorska crkva u najvećem dijelu svog postojanja imala jednog). Pa Petar I je planirao da hirotoniju obavi u Rusiji, ali zato što su mu Rusi odugovlačili sa pasošem, odličio je da prihvati poziv Mojsija Putnika i čin rukupoloženja izvrši u Sremskim Karlovcima. Ruski dvorski savjetnik dr Aleksandar fon Rojc (u doba Njegoša), kaže: "Crnogorska crkva je samostalna. Ne stoji pod vlašću ni patrijarha ni nekih drugih crkvenih poglavara, nego je arhipastir poglavar manastira i mirskih svještenika. Što se on posvećuje izvan svoje zemlje, to zavisi od okolnosti i shvatanja starog crkvenog pravila, a to nikako ne znači da je on nekome podložan". Poenta je da su vladike crnogorske crkve birali Crnogorci, u Crnoj Gori, od Ivana Crnojevića do 1920. godine (Petra I, konkretno - opštecrnogorski zbor). Ti pronađi jedan primjer da nije tako.
Što se Gavrila Dožića tiče, do 1931. g nijedna eparhija nije formalno ukinuta (suštinski, naravno, da), tako da pretpostavljam da je imao titulu mitropolita crnogorskog. Ono što je sigurno je da se titula "mitropolit crnogorsko-primorski" prvi put pominje 1929. godine (data je, opet u Beogradu, Gavrilu Dožiću), nakon što je, iste godine, "Avtokefalna ujedinjena srpska pravoslavna crkva Kraljevstva Srba, Hrvata i Slovenaca" postala "Srpska pravoslavna crkva".
Cetinjska arhiepiskopija (mitropolija) ≠ Mitropolija crnogorsko-primorska. O kakvim prethodnicima, pa još "pravnim" govoriš?
Last edited by johnny bravo; 31-07-20 at 13:03.
In vino veritas
Forum Resident
Не води га за руку, не види се на слици то, ваљало би да будемо што објективнији у расправи, чисто због лакшег разумијевања.Ne znam, meni nisu lijepe scene kada crnogorskog mitropolita maletne za ruku uvodi general okupacione vojske, dok su Biljarda i Bogoslovija pretvorene u kasarne, a publiku većinski čini srpska okupaciona pješadija. Ne ponovilo se.
Ne razumijem na šta ciljaš? Kakve veze ima gdje su hirotonisani? To je logističko, protokolarno, klerikalno pitanje, koje je, naravno, služilo i u političke svrhe (ne zaboravi da su vladike do Danila I i svjetovni vladari). Crkvenim propisima je bilo predviđeno da sami čin rukopoloženja "vode" makar dva episkopa (a znaš da je crnogorska crkva u najvećem dijelu svog postojanja imala jednog). Pa Petar I je planirao da hirotoniju obavi u Rusiji, ali zato što su mu Rusi odugovlačili sa pasošem, odličio je da prihvati poziv Mojsija Putnika i čin rukupoloženja izvrši u Sremskim Karlovcima. Ruski dvorski savjetnik dr Aleksandar fon Rojc (u doba Njegoša), kaže: "Crnogorska crkva je samostalna. Ne stoji pod vlašću ni patrijarha ni nekih drugih crkvenih poglavara, nego je arhipastir poglavar manastira i mirskih svještenika. Što se on posvećuje izvan svoje zemlje, to zavisi od okolnosti i shvatanja starog crkvenog pravila, a to nikako ne znači da je on nekome podložan". Poenta je da su vladike crnogorske crkve birali Crnogorci, u Crnoj Gori, od Ivana Crnojevića do 1920. godine (Petra I, konkretno - opštecrnogorski zbor). Ti pronađi jedan primjer da nije tako.
Što se Gavrila Dožića tiče, do 1931. g nijedna eparhija nije formalno ukinuta (suštinski, naravno, da), tako da pretpostavljam da je imao titulu mitropolita crnogorskog. Ono što je sigurno je da se titula "mitropolit crnogorsko-primorski" prvi put pominje 1929. godine (data je, opet u Beogradu, Gavrilu Dožiću), nakon što je, iste godine, "Avtokefalna ujedinjena srpska pravoslavna crkva Kraljevstva Srba, Hrvata i Slovenaca" postala "Srpska pravoslavna crkva".
Cetinjska arhiepiskopija (mitropolija) ≠ Mitropolija crnogorsko-primorska. O kakvim prethodnicima, pa još "pravnim" govoriš?
Такође на сликама не видим српску војску, само свештенике и цивиле имаш ли још слика са тог догађаја?
Окупационе снаге за зеленаше, имам осјећај да их на слици нема много/уопште па може бит да су овим људима а и свештенству ти војници били ослободитељи? Или имаш неке доказе да свештенство посматра командатна и српску војску као окупаторе?
Нпр да су их сматрали окупаторима можда би пратили зеленаше ван цг, и не би учествовали у стварању спц, као што је нпр радио митрополит Митрофан Бан.
Да, да би се хиротонисао владика мора имати двојицу да то ураде, што није био случај са црквом у цг, а то све због тога што није била аутокефална, тојест није могла да сама хиротонише своје владике, што је признаћемо једна од основних потреба аутокефалних цркава.
Мало прије Ројца (1754) владика Василије Петровић на руском пише историју Црне Горе гдје набраја :
БРОЈ СРПСКИХ АРХИЈЕРЕЈА
поред митрополита црногорског
па их све наводи.
Да ли владика црногорски боље зна прилике црквене од Ројца остављам другима да просуде.
Имамо 10 владика прије Ивана Црнојевића, да ли су и они бирани од црногораца? Још 20 владика је било до Данила Петровића за кога сигурно знамо да је изабран на збору.
Ја не знам за доказе да је свих 30 владика прије њега изабрано од стране народа или владара (док их је било) а не вјерујем ни да ти имаш. Што значи да је вјероватно да до петровића имамо владике (ко зна који број) које поставља њихов надређени - пећка патријаршија/архиепископија како год.
Да Дожић је био митрополит цетињски/црногорски. Како епархија може да постоји формално а не суштински? Да ли је рад на њеној територији преузела друга епархија? Шта је радио Дожић то вријеме ако није суштински било њего епархије?
Тако је, садашњи назив митрополија црногорско приморска постоји од 1931.
Називи и територије епархија су се мијењале и мијењају одавно па и данас.
Садашња МЦП јесте исто што и Цетињска архиепископија. Промијењен је назив фирме, сједиште је остало исто, директор је остао исти, запослени су остали исти, територија им је само увећана.
Исто као што Цетињска архиепископија вуче коријене из Зетске епископије створене 1219, са све промјенама имена, статуса, сједишта, нестанка оснивача итд.
Ако по теби садашња МЦП није наследница Цетињске архиепископије из времена Петровића, да ли је то онда ЦПЦ?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ја чекам посао али волим ову земљу!
А што пијем кад ми шкоди
ко ће кући да ме води?
Senior Member
https://www.cdm.me/politika/amfilohi...sve-sto-radio/
“Ova zastava koja je danas ovdje istaknuta je zastava Francuske revolucije, kao što znate. Ja ne poštujem ni jednu revoluciju, jer je svaka revolucija bratoubilaštvo. A neke od njih su i bogoubilaštvo, kao ona staljinistička i titoistička. One su bratoubilačke i bogoubilačke. Ali ova zastava, ona je simbol hrišćanskih ideala – slobode, bratstva i zajedništva.* Ko je danas protiv toga u Crnoj Gori – prokleto mu bilo sve što radio”
Hm...ne znam da li Amilohije zna da je jedno od glavnih dostignuca Francuske revolucije bilo ogranicavanje uticaja i moci crkve? Jedna od kljucnih odluka bila je konfiskacija crkvene imovine. Od crkve je oduzeto pravo da prikupja porez, kao i registri vjencanja i rodjenja. Svestenici su morali da daju zakletvu vjernosti novom revolucinarnom poretku. Oni koji bi to odbili rizikovali su deportaciju i smrtnu kaznu. Oko 30.000 svestenika je deportovano, na stotine pogubljeno. Veliki broj svestenika je lincovan bez suda od strane naroda, stotine su baceni u tamnice. Ne znam za Staljina, ali u odnosu na Francusku revoluciju, revolucija u Jugoslaviji je bila blaza prema crkvi. Naravno, daleko od toga da je bila blaga.
Jedno od najvecih civilizacijskih dostignuca Francuske revolucije bilo je slabljenje uticaja crkve i sekularizacija Evrope.
Za Amfilohija kruzi mit da je veoma obrazovan covjek. Izgleda da ipak ima rupa u njegovom znanju i obrazovanju. Pozivanje na Francusku revoluciju dok se vodi bitka oko vlasnistva nad "svetinjama"? Za razliku od Titovih komunista, Robespjer i ostali revolucionari su to rijesili po kratkom postupku, konfiskacijom crkvene imovine. Ako se neko od svestenika bunio, sledila ga je ili deportacija, ili tamnica, ili smrtna kazna.
I Amfilohije da govori o bratstvu i zajednistvu u Crnoj Gori? Sto bi on kazao, izgleda da i sam pati od "muvljeg pamcenja":chargrined:
* sloboda, bratstvo i jednakost je bila parola Francuske revolucije
Active Member
Zna Amfilohije kome se obraća pa svoju priču prilagođava onima koji mu daju moć. Obrazovanost može samo da mu pomogne u zatupljivanju mase. Isto kao što Milo zna koju priču da priča prosječnom glasaču.
Senior Member
Iskreno, ova diskusija me je umorila. Imam osjećaj da smo došli do klin-ploča petlje, a ja, ako ovi dokazi nisu dovoljni, zaista nemam ništa novo da ponudim.
Odgovoriću samo na nekoliko stvari - činjenica:
(1) Autokefalna CPC je ukinuta - nasilno, nelegalno i protupravno. Prestala da postoji. Ovaj mastodont koji operiše danas u Crnoj Gori je dio SPC, potpuno nove crkve, sa drugačijim ustrojstvom, organizacijom, ideologijom, politikom, misijom itd.
(2) Kanonski, za autokefalnost, da li će crkva imati eparhijske arhijereje nije relevantno. Crnogorska crkva je, zbog istorijskih prilika i neprilika, nekad imala, nekad nije imala dva arhijereja. Osporavati autokefalnost na osnovu broja vikarskih ahijereja jednostavno nigdje nema utemeljenje. Sam Amfilohije je nemušto, na mala vrata, priznao postojanje autokefalne CPC (pitanje je da li bi ikad to uradio da nije donešen Zakon). Sjetimo se, ne tako davno, dotični se uvredljivo posprdivao sa autokefalnošću Crnoogrske pravoslavne crkve, nazivajući je "autoFEKALNOM".
(3) Namjerno pominjem kontinuitet od Ivana Crnojevića, jer se on može smatrati utemljivačem nezavisne mitropolije na ovim prostorima. Posljednji arhijereji Zetske episkopije, nakon pada Pećke patrijaršijje, su se "pounijatili" i prihvatili Papu za poglavara, preselivši sjedište iz Miholjske prevlake u Prečistu krajinsku. Iz hrisovulje Ivana Crnojevića, 1485. godina:
„I ogradih hram u mjestu koje se zove Cetinje u slavu u hvalu te Gospođe i Majke Božije, u ime Njezina Roždestva. I napravih pri njemu manastir za upokojenje monaha, i nazvah ga Mitropolijom zetskom, ako bude ugodno milostivoj Gospođi. I postavih tu mitropolita zetskoga kir Visariona, koji je bio u to vrijeme, da vlada svim a poslije njega [njegovi] nasljednici. [...] U dogovoru sa preosveštenima ocima arhijerejima, sa mitropolitom preosveštenim zetskim gospodinom Visarionom i sa episkopom gospodinom Vavilom i sa svojom bratijom učinjesmo da bude svagda ovđe u Manastiru Prečiste opštežitije“.
Trideset godina ranije, njegov otac, Stefan Crnojević, potpisujući ugovor sa Mletačkom republikom, u ime 51 glavara crnogorskih plemena:
“Da ne bude nikakvog popa ili episkopa ili arhiepiskopa katoličkog nad našim crkvama, već da budu od naše vjere nastojnici naših crkava i da ne budu pod latinskim arhiepiskopom iz Krajine. Mora se postaviti mitropolitslovenske vjere, jer se onaj mitropolit iz Krajine naziva mitropolitom Zete i on postavlja naše sveštenike, bez kojih ne možemo biti”.
Osim Hrisovulje, Ivan Crnojević je donio i Zakonik carski i patrijaršijski. Ni u jednom se od ta dva dokumenta (a ni kasnije) ne spominje ni obnavljanje, ni sukcesija (tada ukinute) Pećke patrijaršije, Sv. Sava, Zetska episkopija i sl. Naprotiv, Crnojevići su osnovali svoju crkvu, u granicama njihove jurisdikcije (je li, kanonski). Petrovići su listom svoje (a i prije njih) vladarsko i mitropolitsko utemeljenje zasnivali na zaostavštini Crnojevića (posebno "Ivan-bega"). Tako se, između ostalog, i širio kult Ivana Crnojvića koji je dobro dokumentovan.
Last edited by johnny bravo; 03-08-20 at 14:42.
In vino veritas
Banned
https://twitter.com/butaaashh12/stat...16905713954816
stari liberal a rođen 2005.. što bi oni bez Srba greote
Last edited by George Jung; 03-08-20 at 19:42.
Senior Member
Fin ekipa, okupljena oko pravih, tradicionalnih vrijednosti
https://www.antenam.net/drustvo/hron...-drugih-drzava
In vino veritas
Forum Addict
Tako je i Slobo pred pad hapsio za nosenje majice "Otpor".Fin ekipa, okupljena oko pravih, tradicionalnih vrijednosti
https://www.antenam.net/drustvo/hron...-drugih-drzava
Senior Member
Crkva nad Crkvama…
Bio sam u BD za dan nezavisnosti. I gledao povorku “slavljenika”. Isto Maloljetnici za volanom, vozila bez reg. oznaka, urlanje, izlazenje iz kola u pokretu da ne pominjem... Da nije bilo obnazenih i pripitih pripadnica ljepseg pola imao bih isto misljenje kao i o autolitijama. One su popravile utisak tako da ovaj put ipak stajem na stranu CG nezavisnosti, a ne na stranu autolitija tzv. Samita KurtašaFin ekipa, okupljena oko pravih, tradicionalnih vrijednosti
https://www.antenam.net/drustvo/hron...-drugih-drzava.
Moderatore, ne brisi mi post zbog izraza “Samit Kurtaša” kojim sam samo htjeo da naglasim odsustvo zena i u ovoj sferi drustvenog zivota.
Last edited by Caesar; 04-08-20 at 10:25.
"Vidiš li: svet pun sebe grca -
Očiju punih, prazna srca."
Senior Member
https://www.cdm.me/kultura/otporom-i...karadordevica/
Jadranka je ka' djevojka bila dobra riba. Izgleda da se i sad dobro drzi. Sestra pokojnog Belog.
Nije los tajming, pred izbore. Sjutra dolazi glavno:anonymous:
Active Member
pri sredjivanju arhive naleceh na ovaj post pisan nakon referenduma kad su Rusi navalili da kupuju Crnu Goru i to sa onog ljepseg kraja...
Nakon referenduma zadesih se u primorju gdje imam dosta prijatelja i rodbine, tako da znam u kojoj mjeri je ona bila raspolućena u pogledu nezavisnosti CG, odnosno opstanka Zajebnice... Kako to u ovakvim slučajevima često biva, ovakve podjele najteže padaju babama i majkama takvih porodica, jer im je teško gledati takav razdor među svojim potomstvom posebno kad je on posebno žestok...
U jednoj takvoj porodici, razočaran nepovoljnim ishodom referenduma jedan unuk je razjareno objašnjavao svojoj babi da mu je žao što ona neće doživjeti kako će i njih, iz pitomog (srpskog) Primorja neka skora „Oluja“, poput one krajinske, pod vatrom i na traktorima, oduvati u pravcu matice Srbije, da spasu glave i ono što se spasti može...
Koliko god ova izjava sumanuto izgledala, izgleda da je ona uveliko u toku ali po onom sudbinskom scenariju po kome se mnogo što tragično u istoriji ponavlja kao farca (lakrdija) ali ovoga puta sa tom razlikom da se to događa u izvedbi jedne raskošne balkanske operete sa pjevanjem i pucanjem, što onome momku toliko daje za pravo da ga, mirne duše, možemo proglasiti – prorokom – iako je još uvijek u svom selu...
Ne vjerujem da bar na ovome forumu ima nekog ko ne vidi da je, posebno ovaj narod u primorju uveliko „u maniti lik obrnujo...“ od silnih para koje se slivaju u CG i cijene nekretnina dižu u nebeske visine... No, kako je s parama kao s kišom, one ne ostaju tamo đe padaju već ustaljenim kanalima otiču tamo đe treba... a to je u ovom slučaju ta naslućena „Oluja“ koju pomenu onaj đetić iz naše priče.
Dakle, veliki dio para čiji blagoslov je zahvatio CG – primorje, odlazi na velikodušne kupovine kojima se iskazuje uspješnost transakcija nasljestvom, da bi veliki dio novca otišao na kupovinu stanova po Beogradu u kojem pravcu je uveliko krenula „Oluja“ de luxe, koju čini kolona blještavih džipova u kojima se voze neke neobične „Izbjeglice“ koje tajming prate na rolexima od desetak hiljada eura, kroz prozore izbacujući srednji prst i uzvikujući da iza njih nasupaju Rusi od onih opjevanih „trista miliona“ pa će Crna Gora viđeti ko će, na kraju, biti jeben...
Junior Moderator
Blah, inače imam knjigu ,,sumrak Lovćena" u kući koju je sedamdesetih izdala SPC...
Sent from my Motorola 8400
Forum Addict
prestao sam da citam kad je napisala da je Aleksandar Karadjordjevic podigao kapelu na Lovcenu
kad u prvih 10 recenica procitam malicioznu glupost, ni ne citam dalje jer je pretpostavka da je i ostatak teksta "stelovanje narativa"Kako je izgradnja Njegoševog mauzoleja zahtijevala uklanjanje postojeće kapele na Lovćenu, koju je 1925. godine podigao kralj Aleksandar Karađorđević, odluka o obustavi radova, bila je pogodna prilika da se iz određenih srpskih centara otpočne sa osporavanjem opravdanosti njegove dalje izgradnje.
ocigledno je bila i ostala "jedino dobra riba"
ps. hoce li napisati u bar jednoj recenici da su "djeca ispod kapelice" sakucali tu kapelicu sa zemljom
Sent from my VOG-L29 using Tapatalk
Last edited by Hell Raiser; 08-08-20 at 19:58.
Forum Addict
Jos jedan besmisleni PR namijenjen vlastitim lojalistima. Ko je spreman ovu pricu da proguta o dobrim komunistima koji su spasili vladiku od zlehude sudbine da mu kosti u crkvi pocivaju - ti su odavno kuvani i peceni DPS glasaci, ubjedjivanja im ne treba.
Mislio sam da je sa lansiranjem udar.me DPS pokazao da shvata gdje protivnika treba udarati, ali ocigledno ne.
Senior Member
Jasno je cemu sluze ovakvi tekstovi pred izbore. Ona je valjda sad u tom arhivu i ima vremena da pretura po dokumentima. Ono, koga interesuje taj odnos crkve i komunisticke vlasti u vrijeme SFRJ, ima tu ponesto da se procita. Mada, to se uglavnom sve zna. Mada sam mislio da je Dajkovic bio "podoban", a iz ovog se ne bi bas to moglo reci.
Senior Member
Pa dobro, ona treba da odradi nesto zbog svog posla, to razumijem. Kakvog efekta to moze imati? Pa ne znam, ljudi se pale na ovakve stvari, to je valjda jasno. Mozda DPS zeli da malo "aktivira" dio clanstva koji bi mogao da apstinira - ako sam dobro zapamtio analiticara Besica, ocekuje se da DPS izgubi 5-6% "lojalnih glasaca" koji su nezdovoljni Zakonom o vjerama. Ovakvi tekstovi mogu malo da poguraju te "lojalne" na izbore. Ne treba potcjenjivati propagandisticki efekat ovakvih tekstova. Barem ne u Crnoj Gori. Imamo iskustva i s mnogo krupnijim promjenama pod uticajem medijsko-politickih kampanja. Propaganda je opaka stvar.
Forum Addict
Ta grupa biraca koji su napustili DPS zbog napada na crkvu sigurno nece reagovati dobro na ovakve tekstove. To je namijenjeno tvrdolinijasima, a samim tim je i besmisleno, jer tvrdolinijase vec imas uz sebe. Trebalo bi da DPS razmisli na sta ce da reaguje glasac koji nece za njih da glasa zbog litija i zakona. Trebalo bi pricati o kompromisu, o ponudama, o dogovoru sa SPC odmah posle izbora. Ali DPS-u je PR uvijek bio los, a izbore je dobijao na misice i pritiske.
Senior Member
Ne bih se ja mnogo uzdao u razum gradjana CG. Ne mislim tu samo na "lojalne birace", nego generalno. A i ti "lojalni", mogu zbog necega da ne budu vise lojalni. Ka' ona Danilogradjanka sto je "bila za Mila", ali vrati DPS knjizicu jer nije bila zadovoljna koiko je dobila za zemlju u DG. Lojalnost = interes. Lako ce se odljutiti ti "nezadovoljni" DPS glasaci, samo ako im nesto kapne. A ponekom treba i da pokrije i opravda glasanje za DPS. Ovakva stiva u tom da pomognu. Za pravdanje pred sobom, ako ne pred drugima.
Forum Resident
1. Црногорска црква ( Митрополија цетињска и епархије будимска и пећка) је саму себе угасила ненасилно, нелегално, и својевољно. Митрополија иако независна у дијелу своје историје ипак је везана за своју мајку цркву коју је са другим црквама опет успоставила. Краљ Никола из Француске поздравља оснивање СПЦ, а камоли Митрофан Бан и Дожић као главне личности уједињена како Југославије тако и СПЦ.
Iskreno, ova diskusija me je umorila. Imam osjećaj da smo došli do klin-ploča petlje, a ja, ako ovi dokazi nisu dovoljni, zaista nemam ništa novo da ponudim.
Odgovoriću samo na nekoliko stvari - činjenica:
(1) Autokefalna CPC je ukinuta - nasilno, nelegalno i protupravno. Prestala da postoji. Ovaj mastodont koji operiše danas u Crnoj Gori je dio SPC, potpuno nove crkve, sa drugačijim ustrojstvom, organizacijom, ideologijom, politikom, misijom itd.
(2) Kanonski, za autokefalnost, da li će crkva imati eparhijske arhijereje nije relevantno. Crnogorska crkva je, zbog istorijskih prilika i neprilika, nekad imala, nekad nije imala dva arhijereja. Osporavati autokefalnost na osnovu broja vikarskih ahijereja jednostavno nigdje nema utemeljenje. Sam Amfilohije je nemušto, na mala vrata, priznao postojanje autokefalne CPC (pitanje je da li bi ikad to uradio da nije donešen Zakon). Sjetimo se, ne tako davno, dotični se uvredljivo posprdivao sa autokefalnošću Crnoogrske pravoslavne crkve, nazivajući je "autoFEKALNOM".
(3) Namjerno pominjem kontinuitet od Ivana Crnojevića, jer se on može smatrati utemljivačem nezavisne mitropolije na ovim prostorima. Posljednji arhijereji Zetske episkopije, nakon pada Pećke patrijaršijje, su se "pounijatili" i prihvatili Papu za poglavara, preselivši sjedište iz Miholjske prevlake u Prečistu krajinsku. Iz hrisovulje Ivana Crnojevića, 1485. godina:
„I ogradih hram u mjestu koje se zove Cetinje u slavu u hvalu te Gospođe i Majke Božije, u ime Njezina Roždestva. I napravih pri njemu manastir za upokojenje monaha, i nazvah ga Mitropolijom zetskom, ako bude ugodno milostivoj Gospođi. I postavih tu mitropolita zetskoga kir Visariona, koji je bio u to vrijeme, da vlada svim a poslije njega [njegovi] nasljednici. [...] U dogovoru sa preosveštenima ocima arhijerejima, sa mitropolitom preosveštenim zetskim gospodinom Visarionom i sa episkopom gospodinom Vavilom i sa svojom bratijom učinjesmo da bude svagda ovđe u Manastiru Prečiste opštežitije“.
Trideset godina ranije, njegov otac, Stefan Crnojević, potpisujući ugovor sa Mletačkom republikom, u ime 51 glavara crnogorskih plemena:
“Da ne bude nikakvog popa ili episkopa ili arhiepiskopa katoličkog nad našim crkvama, već da budu od naše vjere nastojnici naših crkava i da ne budu pod latinskim arhiepiskopom iz Krajine. Mora se postaviti mitropolitslovenske vjere, jer se onaj mitropolit iz Krajine naziva mitropolitom Zete i on postavlja naše sveštenike, bez kojih ne možemo biti”.
Osim Hrisovulje, Ivan Crnojević je donio i Zakonik carski i patrijaršijski. Ni u jednom se od ta dva dokumenta (a ni kasnije) ne spominje ni obnavljanje, ni sukcesija (tada ukinute) Pećke patrijaršije, Sv. Sava, Zetska episkopija i sl. Naprotiv, Crnojevići su osnovali svoju crkvu, u granicama njihove jurisdikcije (je li, kanonski). Petrovići su listom svoje (a i prije njih) vladarsko i mitropolitsko utemeljenje zasnivali na zaostavštini Crnojevića (posebno "Ivan-bega"). Tako se, između ostalog, i širio kult Ivana Crnojvića koji je dobro dokumentovan.
2. Црногорска црква је имала два архијере од 1878, 3 од 1912. Та двојица су могли трећег да поставе тек од тада, до тада су то радили владике пећке патријаршије, након њеног укидања осталих српских црква и два пута руска православна црква. Амфилохије и Гојко кд год кажу аутокефална, кажу и аутономна и самостална.
Канонски аутокефалност треба неко да ти да, нпр мајка црква, зна ли се у току којег владике је митрополија цетињска (скендеријска приморска црногорска) како се већ све звала постал аутокефална и примила томос од цариградске патријаршије?
3. Чија земља тога и вјера - правило средњег тојест раног модерног доба. Поставио је Иван Црнојевић епископа и шта даље?
Чини ми се да ти фали период од задњег црнојевића до првог петровића, неких 200 година кад нема власти над цг осим турске, и кад је пећка патријаршија обновљена?
Рећи ћеш да црногорски збор бира владику, ја ћу рећ да немамо доказа за то до данила петроивћа и да је вјероватниј да их поставља прћка патријаршија/архиепископија и тако.
Под условом да је Митрополија била аутокефална опет долазимо до тренутнка када сама себе придружује осталим црквама и ствара модерну СПЦ.
Ти кажеш да је ово садашње мастодонт и кажеш да има другачије устројство (како кад имамо ипет исте двије епархије?) организцијом (и даље је владика главни, и даље имамо свештенике и монахе итд) идеологијом (свети сава се и тад и сад славио, као и василије, владимир, косово се помињало такође, српство да не причамо) политиком (традиционална, затворена, реакционарна као и вазда) мисијом ( увећање стада, прихода? То се не мијења никад) ; шта ти од садашње митрополије црногорско приморске и епархије б-н највише одудара од тадашње митрополије?
Ја сам већ писао да се црква није промијенила али да држава јесте, тојест држвна политика. Некад су држва и црква заједно пјевале онамо намо, сад само црква. Некад је српство било заједничко држави и цркви, данас само цркви. Некад је хомосексуализам био двојно гоњен, данас само црква устрајава у томе.
Укратко, данашња мцп и ебн нису страна тијела у овом друштву. Они су наследници зетске митрополије, цетињске митрополије, скендеријско приморске и црногорске митрополије као и осталих митрополија које су имале своје дјеловање на територији данашње црне горе (дабробосанска, херцеговачка, пећка итд исл) а о њима се не прича уопште као да је цетињска митрополија била једина у цг.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ја чекам посао али волим ову земљу!
А што пијем кад ми шкоди
ко ће кући да ме води?
Forum Resident
Епархија Подгоричко Дукљанска покушава да се прикаже и покаже на медијској сцени након дугог медијског поста.
Eparhija podgoričko-dukljanska pozvala Amfilohija na dijalog
https://m.cdm.me/drustvo/eparhija-po...ja-na-dijalog/
Најјачи би моменат био да им МЦП одговори, и нпр понуди им да их прими у црквену организацију.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ја чекам посао али волим ову земљу!
А што пијем кад ми шкоди
ко ће кући да ме води?
There are currently 4 users browsing this thread. (0 members and 4 guests)
Posting Permissions
Reply With Quote
Bookmarks