Crkva nad Crkvama…

[VanjaTheMan]

Pa što da se radi, ateisti nikaada neće razumjeti vjernike i ove koji služe Bogu i Crkvi.

Ajde da podjemo od toga da kao ateista ne razumijem vjernike. I dalje razumijem kad je neko glup, zadrt i sebican. A to su primarne osobine ljudi koji uporno odbijaju da shvate da ova epidemija nije zajebancija. Da li su pored toga i vjernici, to je sekundarno.

[extravaganca]

Situacija sa crkvom i u samoj crkvi što se tiče ove godine bila specifična i otežavajuća. Nisu sami ušli u to već ih je bivša vlast uvukla. Mislim da bi odnos prema koroni bio sasvim drugačiji da nije bilo svega prije pojavljivanja pandemije.

Sent from my ONEPLUS A6000 using Tapatalk

[autodijagnostika]

Zasto zbog onih koji vjeruju u vaskrsenje, treba da ginu i oni koji je vjeruju u to?

Samo se zapitaj jer ovakve izjave i ovo sto odredjene grupe ljudi pricaju i rade DIREKTNO utice na sve nas. I to jako lose gdje su posljedice obolijevanje pa i smrt.

Razmisli malo o tome, o filozofiji vjere mozemo na drugoj temi.

A koja je to njegova izjava koja direktno utiče na sve nas?
Ja ako se bojim da se zarazim niti ću otići u Crkvu niti ću se pričestiti. Poštovaću mjere koje propisuju zdravstene vlasti i to je to.
Zato i postoje te mjere da bi se zaštitili od neodgovornih, zar ne?
Nisam vidio i čuo da ateiste poziva na pričešće.

[autodijagnostika]

Čudo kako vjernici i sveštenici spc u Njemačkoj odlično razumiju i Isusa i mjere koje im država propisuje. Što znači da nije problem u tome da ateisti ne razumiju vjernike, nego u nesposobnosti državnih organa da sprovedu sosptvene odluke u interesu svih građana, ne samo ateista i ne samo vjernika.

Nije ni ovdje problem da dražava zabrani okupljanja u Crkvu. To je već uradila. Ko ne poštuje neka snosi kaznu novčanu ili slično.
Ali ne smije država da zabrani vjeru ljudima.

[autodijagnostika]

Ajde da podjemo od toga da kao ateista ne razumijem vjernike. I dalje razumijem kad je neko glup, zadrt i sebican. A to su primarne osobine ljudi koji uporno odbijaju da shvate da ova epidemija nije zajebancija. Da li su pored toga i vjernici, to je sekundarno.

Mašiš suštinu, ima glupih i među ateistima. To nema veze. Mi smo kao društvo neodgovorni, i bez vjere. Ali Crkva nije neodgovorna prema ateistima, ona ih ne primorava da se pričešćuju ili slično.
A država nas primorava na sve ono što zakonom propiše.

[Fidel Castro]

A koja je to njegova izjava koja direktno utiče na sve nas?
Ja ako se bojim da se zarazim niti ću otići u Crkvu niti ću se pričestiti. Poštovaću mjere koje propisuju zdravstene vlasti i to je to.
Zato i postoje te mjere da bi se zaštitili od neodgovornih, zar ne?
Nisam vidio i čuo da ateiste poziva na pričešće.

Ti si zapravo ozbiljan?

I poslije ti koji su se pricestili, jeli iz iste kasikice, ljubili istu ikonu itd. itd. ce da se drze dalje od onih koji nisu? Nece pricat' sa drugima bez maske, nece dirat' stvari koje ce poslije njih dirat' oni koji nisu sve to radili?

Aj da te opet zamolim - pokusaj da razmislis malo mozgom, a ne samo srcem, dusom ili kako vec.

Mašiš suštinu, ima glupih i među ateistima. To nema veze. Mi smo kao društvo neodgovorni, i bez vjere. Ali Crkva nije neodgovorna prema ateistima, ona ih ne primorava da se pričešćuju ili slično.
A država nas primorava na sve ono što zakonom propiše.

Mislim da je glupost tu najnebitnija. A najozbiljnija je sebicnost koju i ti upravo ispoljavas.

Mislim ono.. ako nije sebicnost onda jes' glupost, ebem li ga.

A drzava i ne primorava bas jer da primorava ne bi se dopustilo sve sto se dopustilo u zadnjih par mjeseci.

[Gagarin]

Situacija sa crkvom i u samoj crkvi što se tiče ove godine bila specifična i otežavajuća. Nisu sami ušli u to već ih je bivša vlast uvukla. Mislim da bi odnos prema koroni bio sasvim drugačiji da nije bilo svega prije pojavljivanja pandemije.

Sent from my ONEPLUS A6000 using Tapatalk

Ispada dakle da je DPS kriv sto se u crkvi ne pridrzavaju mjera, kao ni njihova pastva. Moguce u nekom paralelnom univerzumu.
Nego ima jedan detalj. Mogu li vjernici kojima je ok pricesce sa jednom kasikom (u koje je izgleda ukljuceno svestenstvo) da potpisu da nece traziti krevet u bolnicu kad zagusti i St Petar ih cimne na mobilni?
Posto kako vidim niko ne od njih ide kod nekog cudotvorca kada ga virus rasarafi, no direktno u bolnicu. A zdravi objasnjavju kako ce se molitvom sve rijesiti. Moguce onom molitvom kad se razduzi kasika?
Pa bi mozda bilo mjesta za nekoga ko trenutno ima upalu pluca i lezi doma, jer nemaju gdje da ga prime u bolnicu, a drzao se svih mjera.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[ćepanica]

Nije ni ovdje problem da dražava zabrani okupljanja u Crkvu. To je već uradila. Ko ne poštuje neka snosi kaznu novčanu ili slično.
Ali ne smije država da zabrani vjeru ljudima.

Kako se zabranjuje vjera?

[FiX]

Komunizmom.

Sent from my SM-A520F using Tapatalk

[kimmi]

Pa kad bi svi koji su se rizično ponašali, počev od postizbornih preko patriotskih skupova pa do ovog odavanja pošte Amfilohiju, samoizolovali 2 nedjelje danas ne bi umirao ovoliki broj ljudi.

Ali ne, oni šetaju i raznose virus okolo.

[extravaganca]

Ispada dakle da je DPS kriv sto se u crkvi ne pridrzavaju mjera, kao ni njihova pastva. Moguce u nekom paralelnom univerzumu.
Nego ima jedan detalj. Mogu li vjernici kojima je ok pricesce sa jednom kasikom (u koje je izgleda ukljuceno svestenstvo) da potpisu da nece traziti krevet u bolnicu kad zagusti i St Petar ih cimne na mobilni?
Posto kako vidim niko ne od njih ide kod nekog cudotvorca kada ga virus rasarafi, no direktno u bolnicu. A zdravi objasnjavju kako ce se molitvom sve rijesiti. Moguce onom molitvom kad se razduzi kasika?
Pa bi mozda bilo mjesta za nekoga ko trenutno ima upalu pluca i lezi doma, jer nemaju gdje da ga prime u bolnicu, a drzao se svih mjera.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Zamoli bih da ne izvrćeš. Mislim da sam bio jasan. Rekoh da je bio specifičan trenutak za crkvu, kao i za sve nas (izbori, pad DPS a posle 30 godina). Da nije bilo svega toga i narod bi se drugačije ponašao. Posle svega što je Amfilohije uradio u ovoj godini (naravno i ranije, ali da se zadržimo samo na ovoj godini gdje je izveo polovinu Crne Gore da se pobuni) nije bilo očekivano da se sahrani bez svega onog. Samo relano pričam.
Što se tiče tvog pitanja..da li ćeš npr. ti i većina naših sugrađana koji ne poštuju sve mjere potpisati to? Ne. Ali bi ti da se ipak samo sveštena lica potpišu i ovi koji krše pravila pričešćem. To što su danas lokali puni, a niko ne nosi masku je tebi manje bitno. Nemoj.

Sent from my ONEPLUS A6000 using Tapatalk

[Markys]

Jedinistvena prilika da vjera pokaze svoju snagu, evo neki su na nogama prelezali koronu pomocu vjere
Cemu nepovjerenje

[autodijagnostika]

Ti si zapravo ozbiljan?

I poslije ti koji su se pricestili, jeli iz iste kasikice, ljubili istu ikonu itd. itd. ce da se drze dalje od onih koji nisu? Nece pricat' sa drugima bez maske, nece dirat' stvari koje ce poslije njih dirat' oni koji nisu sve to radili?

Aj da te opet zamolim - pokusaj da razmislis malo mozgom, a ne samo srcem, dusom ili kako vec.



Mislim da je glupost tu najnebitnija. A najozbiljnija je sebicnost koju i ti upravo ispoljavas.

Mislim ono.. ako nije sebicnost onda jes' glupost, ebem li ga.

A drzava i ne primorava bas jer da primorava ne bi se dopustilo sve sto se dopustilo u zadnjih par mjeseci.

Castro, aj razmisli i ti malo šire mozgom jer ovako ispada da su Crkva i pričešće jedini i najveći izvor zaraze. Fino znamo kad su u prvi mah uvedene mjere da su svi poštovali da smo bili corona free.
Ne opravdam sve one koji idu u Crkvu i sjutra ne poštuju druge osobe ne noseći maske i sl., ali isto tako vjerujem da ima dosta vjernika koji se drže mjera u potpunosti kad su među narod, kao i onih koji ne idu u crkvu a ovamo krše sve mjere.
Ja iskreno nisam veliki vjernik u smislu da sam redovni posjetilac Crkve ali smatram da sve ono što Crkva propisuje kroz običaje vjere, svako od vjernika koji misli da treba i da praktikuje ali na svoju odgovornost ali i da poštuje mjere koje država propisuje.
Ali kad smo već kod toga koliko Crkva nosi odgovornost, gdje je ono i nauka što nosi odgovornost?
Jesi li čuo kad da recimo neko iz zdravstva je zabrinut za zadravlje sveštenih lica recimo d aim objasni da su možda u deficitu sa vitaminom D zbog smanjenog izlaganja suncu, zbog posta i sl.
Iako dostina njih iz Crkve ne bi prihvatilo da piju vit d kao suplement ne bi zgoreg bilo da neko to iz zdravstva predloži kad se već protive toliko pričešću.
Da ne govorim sad i o tome koliko je istina zapravo da sam virus ne ubija već zapravo lošiji individualni imuni sistem.

[aLaPaCha]

Hababhahaha jes'...
A što je to uradio Amfilohije? Baš bi voljela da čujem.

[autodijagnostika]

Jedinistvena prilika da vjera pokaze svoju snagu, evo neki su na nogama prelezali koronu pomocu vjere
Cemu nepovjerenje

odličan primjer.
Većini ljudi ništa i ne bude od virusa. Ja sam neko ko ih prebolova na stotine.
Nije mi kriva Crkva ništa. Al znaš ko mi je možda kriv najviše? Nauka, jer mi do sad nije puno pomogla da otkrijem zašto sam morao masa puta da preležim temperature oko 40 i više.
Daleko je od toga da ne vjerujem nauci, ali dosta puta i nauka je u krivu. Ovi koji joj slijepo vazda vjeruju nisu ništa pametniji od onih koji vjeruju u Boga i Crkvu.
Istina je tamo neđe između, vazda bila i ostaće.

[autodijagnostika]

Komunizmom.

Sent from my SM-A520F using Tapatalk

E pa mora da su zbog komunizma u Kinu baš svi opušteni od korone.
Aha.

[autodijagnostika]

Ispada dakle da je DPS kriv sto se u crkvi ne pridrzavaju mjera, kao ni njihova pastva. Moguce u nekom paralelnom univerzumu.
Nego ima jedan detalj. Mogu li vjernici kojima je ok pricesce sa jednom kasikom (u koje je izgleda ukljuceno svestenstvo) da potpisu da nece traziti krevet u bolnicu kad zagusti i St Petar ih cimne na mobilni?
Posto kako vidim niko ne od njih ide kod nekog cudotvorca kada ga virus rasarafi, no direktno u bolnicu. A zdravi objasnjavju kako ce se molitvom sve rijesiti. Moguce onom molitvom kad se razduzi kasika?
Pa bi mozda bilo mjesta za nekoga ko trenutno ima upalu pluca i lezi doma, jer nemaju gdje da ga prime u bolnicu, a drzao se svih mjera.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Neka mi Bog oprosti na ovome što ću reći, ja da sam bio na Amfilohijevo mjesto nikad ne bih poša u bolnicu da me liječe.
Ako je trebalo da umre od korone treba je da umre izolovan u manastir.

[Fidel Castro]

Jos ovaj odgovor za nocas a onda moguce da cu sjutra da selim sve ove post-ove na drugoj temi jer smo se udaljili, preuzimam krivicu/odgovornost za to.

Castro, aj razmisli i ti malo šire mozgom jer ovako ispada da su Crkva i pričešće jedini i najveći izvor zaraze.

Nisu jedini sigurno. Najveci? Ne znam, tesko je utvrdit' ali mogu sa sigurnoscu da kazem da beznacajni nisu.

Trebalo bi pogledat' detaljnu statistiku koja vjerovatno i ne postoji ili je jako tesko utvrdit' ili protumacit' pa cemo tu ostat' na nagadjinjima koja su nezahvalna.

Al' nadam se da se vecina ljudi moze slozit' da je bilo koji SKUP rizican i nepotreban te da ima negativni uticaj na epidemiolosku situaciju u zemlji.

Fino znamo kad su u prvi mah uvedene mjere da su svi poštovali da smo bili corona free.

Napisah vise puta - ne vjerujem da smo ikad bili 'corona-free' al' to je sad manje bitno. Postovali smo vise mjere jer nam je bilo nesto jako nepoznato i novo, mnogo smo se vise bojali tada kad je bilo mnogo manje slucajeva i 0 smrtnih ishoda nego sad kad svaki dan imamo po 500-600 novih i po 7-8 umrlih.


Ne opravdam sve one koji idu u Crkvu i sjutra ne poštuju druge osobe ne noseći maske i sl., ali isto tako vjerujem da ima dosta vjernika koji se drže mjera u potpunosti kad su među narod, kao i onih koji ne idu u crkvu a ovamo krše sve mjere.[/QUOTE]

Svakako, ima i ovakvih i onakvih ali to ne moze nikako opravdat' ni jedne ni druge. Ja ne mogu nikako da prihvatim to opravdanje.

Ja iskreno nisam veliki vjernik u smislu da sam redovni posjetilac Crkve ali smatram da sve ono što Crkva propisuje kroz običaje vjere, svako od vjernika koji misli da treba i da praktikuje ali na svoju odgovornost ali i da poštuje mjere koje država propisuje.

U tome je problem, sto je to pogresan pristup. Ako ti pozivas vjernike da masovno dodju u crkvu bilo da je za pricest, sahranu, 3. jutro, 40-nicu itd. onda si ti itekako odgovoran za sve posledice. Dodatno je svako ponaosob odgovoran za sebe samoga al' ne mozemo zatvorit' oci ni pred odgovornoscu onih koji pozivaju na te skupove. Da im je stalo do zdravlja ljudi i blagostanja naroda uradili bi isto sto rade vjerski poglavari u drugim zemljama i zabranili takve skupove. Umjesto toga rekli da se svi mole u svojim kucama za svoje zdravlje i zdravlje svojih bliznjih.

Ali kad smo već kod toga koliko Crkva nosi odgovornost, gdje je ono i nauka što nosi odgovornost?

Vec ti napisah za odgovornost crkve. Ne znam za kakvu konkretno odgovornost nauke pricas. Ne kazem da je nema ili da nauka ne grijesi ali ne znam o kojem kontekstu sad pises da nauka treba da snosi odgovornost kad mi konkretno pricamo o vjerskim skupovima u nasoj zemlji i problematiku toga.

Jesi li čuo kad da recimo neko iz zdravstva je zabrinut za zadravlje sveštenih lica recimo d aim objasni da su možda u deficitu sa vitaminom D zbog smanjenog izlaganja suncu, zbog posta i sl.
Iako dostina njih iz Crkve ne bi prihvatilo da piju vit d kao suplement ne bi zgoreg bilo da neko to iz zdravstva predloži kad se već protive toliko pričešću.

Aj da ti odgovorim pitanjem: Ko je lijecio Amfilohija i sve crkvene poglavare? Doktori iz zdravstva ili vjera i vjerski predstavnici?

Vjerujem da znas koliko pljujem IJZ, Min. zdravlja i sve nadlezne ali za to uvijek imam argumente. Iz tvog post-a bi covjek zakljucio da zdravstveni radnici brinu o svima osim o svestenicima ili da bi iz nekog razloga svestenicima trebala da se posveti posebna paznja, znatno veca nego bilo kom drugom (ovo se i desava ali je diskutabilno koliko je opravdano)

Da ne govorim sad i o tome koliko je istina zapravo da sam virus ne ubija već zapravo lošiji individualni imuni sistem.

Reci to mnogim sportistima, mladim ljudima i svim onim koji su umrli ili izgubili voljene. To ti je kao da kazes da rak ne ubija vec samo unisti imuni sistem. Nemojmo, bas je nezahvalno.

[lepetanac]

evo je dosla naplata Ristova sahrana , pa nek se i dalje jede iz iste kasike a mrtac se ljubi dva dana. dok ostali narod silom na sramotu kao kucka sahranjuju svoje crkva nad crkvama ima svoj zakone jer ih ovozemaljski izglda ne interesuju.
a to sto ce ugroziti 2\3 stanovnistva ih zabolje.
evo da ne sirimm pricu da ne kaze Fidel da provociram vjerujuci Srpski narod

[jokaš]

Jako je interesantno to da će "vjernici" ili branioci ove "religije" vazda nać neko jako "opravdanje" za svaki loš potez bilo koga iz ove "organizacije" sa čuvenim "logičnim izjavama i zaključcima": "Bog je tako htio", "Bog dao, Bog uzeo", "oće dobre ljude Bog kraj sebe u carstvu nebeskom" i td. I td.
Ja bih samo zaključio da je ovo logičan slijed broja žrtava radi religije u svakom vijeku, koji je naravno "opravdan".

[SKOJ]

Mozda je za nas ateiste najlakse da pokusamo da shvatimo da je za vjernika vjera i vjerski obred nasusna potreba, kao hrana.

I mi rizikujemo zarazu ulazeci u prodavnice i pijace, cesto natrpane, jer bez osnovnih potrepstina ne mozemo. Hiljade mladih se okupljaju u pretrpanim klubovima jer im je dosadno.

Je li toliko tesko shvatiti da su vjernici spremni da rizikuju tu istu zarazu zbog svoje vjere?

[lepetanac]

uporedjujes li to prodavnice i pijace jer bez oosnovnih potrpstina ne mozmo i procesce, sahranu Ristovu itd.
ja nijesam vidio da iko u prodavnicu ljubi one jabuke u banane, da svi jedu isti hleb.
koliko vidim i prodavacice nose maske, i kupci ali ne vidjeh to kod popova i vjernika.
samo vidim da su vjernici spremni da rizikuju i svoje a bogami i tudje zivote takvim ponasanjem

[SKOJ]

uporedjujes li to prodavnice i pijace jer bez oosnovnih potrpstina ne mozmo i procesce, sahranu Ristovu itd...

Da.

To je ono sto mi tesko shvatamo, jer nemamo vjere. Vjerniku je vjera sustinskija potreba nego hrana, jer je hrana potrebna za ovaj, prolazni, zivot, a vjera za vjecnost.

[ASC]

Da.

To je ono sto mi tesko shvatamo, jer nemamo vjere. Vjerniku je vjera sustinskija potreba nego hrana, jer je hrana potrebna za ovaj, prolazni, zivot, a vjera za vjecnost.

Dobro, i? Neka vjeruje do mile volje.

Ili veliš da vjernik ne može da vjeruje u svoju religiju ako se ne okupi sa istomišljenicima na gomilu?
Propašće mu vjera ako se uzdrži od vjerskih obreda i odloži kolektivno balavljenje kašike do neke epidemiološki povoljnije prilike?
Umire bez pričešća kukavac ka žedan čovjek u pustinji...

[lepetanac]

Da.

To je ono sto mi tesko shvatamo, jer nemamo vjere. Vjerniku je vjera sustinskija potreba nego hrana, jer je hrana potrebna za ovaj, prolazni, zivot, a vjera za vjecnost.

ddruze , taj vjernik siti zarazu jer ne postuje nista, ja ne kazem da ne treba da se pomoli , pricesti, krsti itd.
ali ne na nacin da sve ostale ugrozava .
stavis masku fino ko mi u prodavnicu, pomolis se itd. jel to tesko????