Postulat svake vjere je da ne treba dokaz. Ako dokazuješ, onda ne vjeruješ. Isto tako, ateizam nije vjerovanje u nepostojanje božanstva, jer u logičnom, racionalnom univerzumu ono što je trenutno nedokučivo je samo nešto što još nismo uspjeli da saznamo i razlučimo. Zato se i učitava taj pojam "ateističke vjere" - vjernici teško prihvataju da je nekome svaka vrsta vjerovanja u višu silu jednostavno nepotrebna, i nije suština ljudskog postojanja već samo manifestacija ljudskog ponašanja.
...dip your hands in the water,
the same deep water as me...
Radi se o terminima i njihovom znacenju. Vjerovaje nije znanje. Niti vjernici znaju, iako mogu vjerovati da znaju, niti ateisti znaju, iako mogu biti ubijedjeni da znaju. I jedni i drugi su, u stvari, vrsta vjernika. Iako se mnogim ateistima ne dopalo da ih neko tako kvalifikuje. Meni je blizi agnosticizam koji sadrzi element skepticizma, umjesto odbijanja postojanja.
Ateizam se obicno definise ka nevjerovanje u postojanje božanstva. Zato postavih gornje pitanje.ateizam nije vjerovanje u nepostojanje božanstva
Nevjerovanje u postojanje je potpuno različito od vjerovanja u nepostojanje. To je poenta čitave priče, i nije samo terminologija, već suštinska razlika u shvatanju.
...dip your hands in the water,
the same deep water as me...
Ja se ne slažem s njim, i upravo sam o tome i govorio. Najveća zamjena teza u čitavoj priči.
Sent from my Mi 9 Lite using Tapatalk
...dip your hands in the water,
the same deep water as me...
Intersantno....Nevjerovanje u postojanje znaci da mozda ipak moze i da se pojavi odnekud, samo što ja eto ne vjerujem u to? A Vjerovanje u nepostojanje je konačan stav, nema ga i tačka!
Ako sam u pravu, onda sam ja mozda bliza ovoj opciji da ne vjerujem u postojanje.... Ne bih se ja zezala sa ovim
Sad bez šale, generalno plašim se (mozda je to i neki specifično strahopostovanje) onoga o čemu ne znam nista i što ne razumijem, a religiju definitivno ne razumijem
Sovršenstvo tvorenija, tainstvene sile bože,
ništa ljepše, nit’ je kada, niti od nje stvorit može!
1) Neki ljudi vjeruju u bajku o čarobnom pasulju.
2) Neki ljudi "vjeruju" da bajka o čarobnom pasulju nije istinita i realna.
I jedni i drugi vjeruju.
Ovako bi to formulisao tvoj fratar, naravno sa namjerom da stvari postavi tako da na prvu loptu šanse za istinitost oba ishoda izgledaju 50-50, a obje strane podjednako (ne)razumne.
Međutim, mi (nevjernici) bismo smo za drugu grupu ljudi jednostavno rekli da ne vjeruju, jer nemaju vjere u pomenutu priču. Odsutno. Nichts. Nada. Sasvim logično.
Sa druge strane, vjera u negaciju nedokazane gluposti je potpuno besmislena.
Mislim da se govori o drugacijim stvarima, ili o istim stvarima posmatranim iz razlicitih uglova. A kad se ista stvar posmatra iz drugacijeg ugla, onda se cesto vidi drugacije.
Ovo sto je fratar kazao je nesporno tacno. Jezicki. Iz ugla religije se to mozda vidi drugacije.
Da, prazna priča koja ništa ne znači, i jede svoj rep u beskonačnost. Ne znam ni šta sam očekivao.
Sent from my Mi 9 Lite using Tapatalk
...dip your hands in the water,
the same deep water as me...
Recimo, na stolu je ideja o izlazu iz crne rupe u svemiru, tj. o nekakavom prostoru gdje sve što je usisano u tu rupu može da bude iz nje i izbačeno.
Ti ne vjeruješ u postojanje. Ostoja - vjeruje u nepostojanje. Načelno, obojica ste u istom taboru, ne vjerujete da crne rupe u svemiru imaju izlaz. Šta je suštinska razlika u vašem poimanju tog problema?
Možemo otvoriti novu temu da zavrzlamu obradiš sa filozofskog aspekta.
Sent from my ELE-L29 using Tapatalk
Last edited by starwalker; 30-09-20 at 02:19.
The more things change, the more they stay the same.
Religija (i vjerovanje kao takvo) je sama po sebi vrlo jednostavna i objašnjiva pojava, po svim relevantnim parametrima. Nema razloga za bilo kakav strah od nepoznatog i nerazumljivog. Odavno je postala sama sebi svrha i cilj, i obnavlja se prilagođavajući se konstantno novoj stvarnosti ljudske svijesti i spoznanja. Odavno nije suštinski odgovor na najveća pitanja ljudskog postojanja već, štaviše, suprotno od toga.
Sent from my Mi 9 Lite using Tapatalk
...dip your hands in the water,
the same deep water as me...
On, veli, ne vjeruje u postojanje Boga, ali ziv ne priznaje da vjeruje u njegovo nepostojanje. Hahaha...
Ne vidim potrebu za novom temom, jer uopšte nije zavrzlama u pitanju. "Ideja" o postojanju izlazu iz crne rupe nije apstraktna, ona je pokušaj odgovora na konkretno pitanje, i mora biti zasnovana na najnovijim saznanjima iz brojnih oblasti nauke. Koliko neko "vjeruje" u postojanje opisanog fenomena je apsolutno irelevantno na bilo koji bitan način. Sve dok se direktno ili posredno nađe bar djelimičan dokaz o (ne)postojanju fenomena, ostaje samo hipoteza na kojoj ne može da se gradi nikakvo novo saznanje.
Sent from my Mi 9 Lite using Tapatalk
...dip your hands in the water,
the same deep water as me...
Je li nešto nejasno, nije mi najjasniji cilj komentara? Kao što rekoh, ne postoji ni trunka relevantnih činjenica koje bi ukazivale na bilo koju vrstu "inteligentnog tvorca" (ili kako se već to u lokalu zove) postojanja, niti na relevantnost bilo kojeg religijskog učenja mimo socioloških efekata. Ili pojednostavljeno - po meni postojanje "Tvorca" nije čak ni relevantno pitanje, bar ne više od bilo kog drugog.
Sent from my Mi 9 Lite using Tapatalk
Last edited by Roy Fokker; 30-09-20 at 02:35.
...dip your hands in the water,
the same deep water as me...
Nista nije nejasno. Ako za neki dogadjaj ili postojanje bilo cega nemamo nikakvih dokaza, ostaje samo pretpostavka da se taj dogadjaj zaista zbio, odnosno nije zbio. Znaci, covjek moze vjerovati u jedno ili drugo. Ali tvoj problem je u samoj rijeci "vjerovati", pa je onda presmijesno jer te to gura u bag.
Prvim postom u ovom lancu sam objasnio moj problem s "vjerovanjem" u nešto i zašto je to u ovoj diskusiji takoreći zamka. Ja ne vjerujem da Bog ne postoji, ja MISLIM da je tako, bazirano na svom iskustvu i svim dostupnim činjenicama. Naravno, kao i za brojne druge stvari, ne postoje relevantne činjenice koje bi apsolutno dokazale da Bog NE postoji, ali je po svemu što znamo o univerzumu jasno da bi to postojanje moralo biti na nivou toliko dalekom od našeg poimanja da to u najmanju ruku obesmišljava sva religijska učenja. Jednoćelijski organizam u tijelu plavog kita nikada neće biti u stanju da poima ni djelić najveće životinje na ovoj planeti, ali važi i obrnuto. A i taj odnos je ništavan u poređenju s onim što bi Tvorac univerzuma morao da bude naspram svega što mi znamo kao postojanje.
Sent from my Mi 9 Lite using Tapatalk
...dip your hands in the water,
the same deep water as me...
Pa ja kazem, bag. Pravis razliku izmedju "vjerujem" i "mislim". Haha.. To je isto kao da ja kazem: "Nije tacno da ja vjerujem u to da ne postoje vanzemaljci, vec ja MISLIM da oni ne postoje!" Haha..
Kažem jer je smjer u kojem si poveo diskusiju nova tema (ako ćemo se držati forumskih pravila), s obzirom da se ovdje primarno obrađuje SPC kao institucija i njena djelovanja i uticaj, a ne principi vjere i filozofski aspekti. Domen politike, a ne filozofija.
"Ideja" o postojanju izlazu iz crne rupe nije apstraktna, ona je pokušaj odgovora na konkretno pitanje, i mora biti zasnovana na najnovijim saznanjima iz brojnih oblasti nauke. Koliko neko "vjeruje" u postojanje opisanog fenomena je apsolutno irelevantno na bilo koji bitan način. Sve dok se direktno ili posredno nađe bar djelimičan dokaz o (ne)postojanju fenomena, ostaje samo hipoteza na kojoj ne može da se gradi nikakvo novo saznanje.
Volio bih da kao sagovornik budeš pošten do kraja, bez da te drma ego i da na tebi dovoljno 'apstraktnom' primjeru (ako ovaj već ne valja) pokažeš suštinsku razliku između 'nevjerovanja u postojanje nečega' i 'vjerovanja u nepostojanje'.
Interesantan mi je upis gdje tvrdiš da je nevjerovati (u) = misliti. Dakle, posmatraš vjerovanje kao nekakav odvojeni proces od razmišljanja?
Sent from my ELE-L29 using Tapatalk
The more things change, the more they stay the same.
Ovo jeste nova tema, a nije mi zaista bila namjera da je otvaram.
Mozda bi trebalo ici na temu Religija, jer se, zaista, ne radi o Buducnosti Crne Gore.
Ima to dosta pitanja o kojima se moz raspravljati. ja sam poceo s necim sto je bilo dosta jednostavno i svodilo se na igru rijeci. U jezickom smislu, nema nista sporno. Ako se zeli ici u pravcu tumacenja vjerovanja u religiji, to je vec drugo pitanje. Ja se ne bih usudio da nesto tvrdim, ako je nesto nedokazivo. To je lizav teren.
Ja vjerujem da deda mraz ne postoji... Valjda je jasno koliko je ova rečenica besmislena...
Ja znam da deda mraz ne postoji... Ako neko vjeruje da postoji, nek dokaže... Ista je situacija sa bogom...
Sent using Tapatalk
#fakenews
There are currently 4 users browsing this thread. (0 members and 4 guests)
Bookmarks