Crkva nad Crkvama…

[Poker_Sindrom]

nevjerovatno !!!

[A+A]

Hoće li mi rastumačiti ko šta je Stevo Vucinic htio da kaže.

Znači Dedeic je rekao da Cpc ima 20-25 svestenika.
Stevo kaže da skoro nemaju vjernika...

Nista mi jasno nije

Stevo je potpredsjednik savjeta CPC


Novi zakon o religiji podijelio Crnu Goru
https://www.vijesti.me/kolumne/novi-...elio-crnu-goru

Odakle ti ovo boldirano?
Nema tamo niti izravnog govora niti citata ...

[Babbo Natale]

P.s.
Hoće li mi rastumačiti ko šta je Stevo Vucinic htio da kaže.

Suština je pustiti CPC u manastire i crkve u kojima za sada služi samo SPC.
Igra se na kartu toga da će vjerujući narod ići u crkvu bez obzira ko tamo služio i kako se ona zvala. Na taj način se slabi SPC i njeno kanonsko priznanje dovodi u besmisao.

E pazi sad, hipotetički gledano hajde da zamislimo situaciju u kojoj CPC i SPC služe u istim hramovima.

Pošto je kod nas sve politički konotirano, pa naravno i ovo, ne treba biti posebno inteligentan pa ukapirati da je ovo što se radi danas zapravo ''hvatanje zaleta'' za ono najgore prebrojavanje i dijeljenje.

Dijeljenje na ljude koji idu u CPC i ljude koji idu u SPC.

Tada se svi oni koji ostanu vjerni SPC tretiraju kao izdajnici jer ''isto to imaš i u CPC, pa zašto ideš tamo?''

Da ne pričamo o širokim vjerskim praznicima kao što su loženje badnjaka, slavljenje Božića ili Vaskrsa. Zamislite samo rijeke ljudi koje idu u CPC ili SPC. Koliko je to samo onda produbljavanje podjele i prebrojavanje iz kojeg će praktično tek onda biti nemoguće izaći. Svaki vjerski praznik će nam na jade dolazit, što vele stari. Nikad se nećemo prebrojat i bićemo utamničeni i okovani lancima nacionalizma za vijek vjekova.

Nadam se da sam, ako ne objasnio, a onda makar uspio da ti usmjerim razmišljanje u pravom smjeru. Moguće da griješim, služim se najprostijom ljudskom logikom i nemam nikakve informacije.

[Sandor Kolar]

Црква је ваљда регистрована код пореске, али није у регистар. По ријечима људи из цркве то је зато што до овог закона то није била обавеза за традиционалне вјерске заједнице. Зашто сад не жњлњ да се региструју не знам и није ми јасно.

Закон не да није логичан и реалан, нњго је све обрнуто. Из облигација се зна како се стиче својима и ко доказује тврдњу да је нешто његово. Ово је како рече један адвокат шибицарски потез власти да држалац мора доказивати основ власништва.

Овдје по мени чак није споран ни циљ (повраћај или добијање имовине државе - како ко види) већ управо начин на који се ради.
Да су кренули судским путем да се споре држава би имала моралну супериорност на својој страни, али ето хоће на силу нову национализацију, а још нису вратили цркви све посједе национализоване од 1945 до 1991.

Каква ће бит застава спц без да има неко обиљежје државе или народа који је њен поклоник? Норвешког лава на застави можда?

Razumijem ja zbog čega je zakon sporan i šta u njemu ne štima. Nijesu regularne procedure dovele do stanja u kojem smo, nego istorijske trzavice kao što su par ratova, par promijenjenih država i ideologija, okupacija pa i to upisivanje u katastar ''ispod ruke''.
E sad, u zadnjih 100 i više godina, od tog crnogorskog ustava 1905., u kojem se jasno vidi kako je uredjena CPC, ta imovina je na silu prisvajana i oduzimana. Prvo se prisajedinjuje Srpskoj Pravoslavnoj Crkvi, pa se opet gubi nakon dolaska komunista, pa se čarobnim štapićem, uz BLAGOSLOV današnje vlasti, opet vraće Srpskoj Pravoslavnoj Crkvi. To je bio neki dil Rista i Mila, u to sam siguran, zato su se ''lizali'' godinama, iako ideološki nijesu baš kompatibilni.
U tih 100 i kusur godina, Crna Gora nijednom nije svojevoljno odlučivala o svojoj imovini, tj., nije bila nezavisna. I sad kad smo konačno nezavisni, kad smo svoji na svome, od Crne Gore se traži da ispoštuje regularne procedure i dokaže pravo svojine nad spornim objektima, a 100 godina nije imala to pravo, jer su se Karadjordjevići, Komunisti, a poslije Milošević i Đukanović dobacali sa tom imovinom.
Kako će država dokazati da ima pravo na tu imovinu, kad su se vjerovatno, ovi što su je okupirali, postarali da satru sve što ima crnogorski predznak?
Sa druge strane, Crkva, u ovom slučaju ova koja navodno postoji 800 godina, ima svaki zapis đe se kad ko krstio u zadnjih 300 godina, a ne da nema ko je kad šta napravio.

Slučaj 1. Država mora da dokaže pravo svojine .
To nije moguće, jer nije upravljala svojom arhivom 100 godina. Svaka ideologija je kreirala istoriju kako je njoj odgovaralo. U ovom slučaju, crkva takođe ne može da dokaže da je izgradila ili finansirala neki objekat, jer ga NIJE NI IZGRADILA NI FINANSIRALA, ali njoj ni ne treba to da dokazuje u ovom slučaju, jer je država ta koja dokazuje.

Slučaj 2. Crkva mora da dokaže pravo svojine.
Za razliku od države Crne Gore, ona je samo bila indisponirana za vrijeme komunizma. Ona je ta čiji je arhiv bogatiji od državnog, i ona je ta koja ima više mogućnosti da dokaže pripada li joj nešto ili ne.

Dakle, neustavni zakon je donešen isključivo zbog toga što država u slučaju broj 1. nije u mogućnosti da dokaže da su sakralni objekti njeni, jer dokazi ne postoje, izgubili su se u stogodišnjem ropstvu, a dokaza ako uopšte ima oni su u crkvenim arhivima. Zato, lakša je opcija da crkva treba da dokazuje, a ne država. A država je, složićemo se iznad crkve. Valjda.

Je li zakon neustavan? Jeste. Ali do njega se moralo doći silom, jer je sve što je dovelo do sadašnje situacije uradjeno neustavno, silom.


EDIT: A kad imaš 100 godina prednosti, kao što SPC ima nad državom Crnom Gorom. Da se bolje izrazim, 100 godina marketinške prednosti, logično je da na ulici okupiš 100k ljudi, jer si 100 godina sadio svoje $eme bez ikakvog otpora.
Narod ima krizu identiteta, slabo je informisan. Ne zna šta je juče bilo, a ne šta se dešavalo hronološki 3 generacije unazad.

[extravaganca]

Ne ulazi mi se u raspravu ali ajde kad već uporno ponavljaš po stoti put to kako je nepravno prepisivana imovina na SPC. Daj te primjere? Đe što kad kako? Nemoj samo onu priču ada to se zna, to je dil između Amfilohija i Mila. Daj primjere.

Sent from my ONEPLUS A6000 using Tapatalk

[Babbo Natale]

Dakle, nevjerovatno šta sam pročitao.

Ovo je pandan tome da kažemo da lopovu koji je ukrao ne trebamo suditi, nego se treba organizovati pa otići i pokrasti njegovu kuću.

Pa ko što ponese.

Nevjerovatno. Baš me smori kad vidim da ima ljudi koji bi 2020 državnu politiku jednačili sa seoskom.

[johnny bravo]

Mislim da si promašio temu.

Bajke i basne su na drugom dijelu foruma.

Kritički sam nastrojen prema SPC.
Ali na kakav to način SPC ugrožava CG ?
Održavanjem skupova ?
Retorikom sa vremena na vrijeme ?


Ugrožava je dobri moj druže isključivo DPS sa satelitima.
Oni koji nemilice pljačkaju i optužuju druge da ugrožavaju "državu " a u stvari i sami znaju da je za njih DPS=Država.

Šta će Risto da uradi ?

Da protiv volje 80% CG sad ponovo pripoji CG Srbiji ? Da raspiše referendum ?
Jel to ?

Dont bi ridikjulus

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

Ovaj post je uvreda za zdrav razum

Da ne bih ponavljao ispričanu priču, evo odgovora originalno namijenjenog forumašu @technus, ali svakako pokriva istu temu.

Ne vidiš ništa sporno u tome što druga država finansira za svoje političke interese para-političku, etnocentričku, etnofiletističku organizaciju u tvojoj državi i što je ta organizacija, opet, po zvaničnom dokumentu vlade R. Srbije, ključni dio 'Strategije očuvanja i jačanja odnosa matične države i dijaspore i matične države i Srba u regionu'? Što ta organizacija vodi klero-fašističku politiku, organizuje proslave i obilježavanja dana kada je nestala Crna Gora, falsifikuje istoriju i kulturu Crne Gore, asimiluje i skrnavi njenu kulturnu baštinu, širi vjersku i nacionalnu mržnju, predano radi na posrbljavanju društva i odbija da bude dio pravnog poretka ove zemlje? Da ne govorimo o moralnim kontroverzama, koje su milion puta ispričane na ovom topicu...

Rad SPC u Crnoj Gori je vrlo blizu suštine rada strane agenture i ako tebi to nije sporno i ako to ne ugrožava Crnu Goru, jer "SPC ne može referendum da raspše", u pitanju je razmišljanje koje je infantilno i diletantsko na previše nivoa da bi zasluživalo opširniji komentar.

[Sandor Kolar]

Dakle, nevjerovatno šta sam pročitao.

Ovo je pandan tome da kažemo da lopovu koji je ukrao ne trebamo suditi, nego se treba organizovati pa otići i pokrasti njegovu kuću.

Pa ko što ponese.

Nevjerovatno. Baš me smori kad vidim da ima ljudi koji bi 2020 državnu politiku jednačili sa seoskom.

Evo, da ti uprostim tvojim rječnikom.

Ovo je pandan tome, da lopovu koji je ukrao, a koji je ubijedio selo da je to njegovo, a ne oštećenog, ne treba suditi, jer ga ne može pobijedi na sudu, nego mu to treba ukrasti ako oće opet to da ima.

[outline]

ljudi odje i dalje ne kapiraju da veliki broj Crnogoraca učestvuje u litijama, ili možda ne žele da skapiraju




Sent from my iPhone using Tapatalk

[Babbo Natale]

Evo, da ti uprostim tvojim rječnikom.

Ovo je pandan tome, da lopovu koji je ukrao, a koji je ubijedio selo da je to njegovo, a ne oštećenog, ne treba suditi, jer ga ne može pobijedi na sudu, nego mu to treba ukrasti ako oće opet to da ima.

Ako ćemo već da širimo priču do ove mjere, onda mi ti prvo dokaži da je lopov koji je ubijedio selo da je nešto njegovo to isto ukrao.

Da naglasim da se ova tvoja ''javilo mi se u snu'' priča ne uzima kao relevantan dokaz ni u obdaništima.

[Dejan]

off topic, @Babbo Natale, jesi li ti iz BP možda?

[Babbo Natale]

off topic, @Babbo Natale, jesi li ti iz BP možda?

Nisam, iz Kotora sam.

[kupus]

mene zanima samo šta i da se povuče zakon šta onda?
Ako je poenta litija to?

[Gandalf_White]

Ovaj post je uvreda za zdrav razum

Da ne bih ponavljao ispričanu priču, evo odgovora originalno namijenjenog forumašu @technus, ali svakako pokriva istu temu.

Ne vidiš ništa sporno u tome što druga država finansira za svoje političke interese para-političku, etnocentričku, etnofiletističku organizaciju u tvojoj državi i što je ta organizacija, opet, po zvaničnom dokumentu vlade R. Srbije, ključni dio 'Strategije očuvanja i jačanja odnosa matične države i dijaspore i matične države i Srba u regionu'? Što ta organizacija vodi klero-fašističku politiku, organizuje proslave i obilježavanja dana kada je nestala Crna Gora, falsifikuje istoriju i kulturu Crne Gore, asimiluje i skrnavi njenu kulturnu baštinu, širi vjersku i nacionalnu mržnju, predano radi na posrbljavanju društva i odbija da bude dio pravnog poretka ove zemlje? Da ne govorimo o moralnim kontroverzama, koje su milion puta ispričane na ovom topicu...

Rad SPC u Crnoj Gori je vrlo blizu suštine rada strane agenture i ako tebi to nije sporno i ako to ne ugrožava Crnu Goru, jer "SPC ne može referendum da raspše", u pitanju je razmišljanje koje je infantilno i diletantsko na previše nivoa da bi zasluživalo opširniji komentar.

Daj mi primjer molim te kako ga je ugrozila majka mu stara.
Objasni mi glup sam.
Da nijesu privatizovali državne firme ?
Oštetili stotine miliona u budžet od nenaplacenog poreza ?
Svercovali cigare ?
Itd itd itd

To mene zanima.
Na kakav način štete CG konkretno

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[samson]

Dugo nisam pisao na ovom forumu, ali pratim sta se pise. Posebno na ovo temi. Nisam se ukljucivao jer ne volim diskusije voditi na ovu temu. Ali moram da kazem na mojem primjeru kako se osjecam povodom ovog.

Ja sam apsolutno apolitican covjek. Politika me ne interesuje ni najmanje i ne zavisim, da tako kazem, od ove ili bilo koje druge vlasti. Takodje ne zavisim puno ni od stanja u drzavi. Hocu da kazem da ja svoju guzicu imam obezbijedjenu.
Takodje moram da kazem da to sto me ne zanima politika ne znaci da me ne interesuju teme bitne za nase drustvo. Teme u koje se politika uplice.
Ekonomija mi je struka pa me taj dio najvise i zanima. Mi kad smo se odvojili dugovali smo nekih 700miliona. Prije tekstova koji su izasli u novimana ja sam sam gledao izvjestaj. Mi na kraju ove prosle kalendarske godine smo zaduzeni nedje nesto malo ispod 3.8milijardi. Sto neko izracuna, sjutra dijete kad vam se rodi...odmah mu o vrat okace teg od nekih 6k eura. Na ovaj dug lose djeluje i rast dolara, koji konstantno jaca.
Ovo pricam da bih samo vas motivisao da razmisljate o buducnosti ove drzave.

E sad, o aktuelnoj temi.
Kao sto rekoh, apilitican sam i obezbijedjen. I pritom sam Crnogorac, ako ko i to dovodi u pitanje, treba istaci. Na svaku litiju do sada sam otisao. Nema toga vladara ili covjeka koji bi mene izvukao da ja setam po ovim ulicama.
Sjutra da dodje, a nece, da trebam zivot dati za ideju ovu..prekrstio bih se i otisao. Toliko dugujem Ostrogu i svojoj vjeri. Koja me je spasila kad mi je bilo najteze, kad sam se prvo borio sa rakom mog ujaka, a kasnije moje majke. Oboje su mi na rukama umirali. Ujak u lokvi krvi, majka ...
Od tih misli se ludi. Od razmisljanja o tome, od prolaska kroz sve to, kroz tu opaku sudbinu i bolest mojih najblizih. Da mi Ostroga nije bilo i sluga Boga..ne znam kako bi to za mene se zavrsilo.

Djukanovic je prodao sto je imao, raskrcmili su to sto je bilo. Sad bi da uzimaju placeve koji su nasi stari odvajali i poklanjali crkvi. Nije njima glavni interes bogomolja.
Ali se zajebao dobro. Za svoju porodicu, crkvu i vjeru sam sposoban na sve. To bezboznik, ateista ne osjeca i ne razumije. Ja nemam nista protiv te takve brace, ali nemoj mene da diskriminises i diras zato sto ti to ne razumijes.

Da hocu docekat da izvedri iznad Crne Gore. Da se vise ne dijelimo, da jednom slozno stanemo. Ja kuma imam muslimana. Da mu treba ruku bih mu dao. Svi smo mi jedan narod. Glup narod, ali jedan.
Djukanovic ce u istoriji ostat upamcen kao vladar koji je vladao na zavadi brace, kumova...ljudi. Sram ga bilo. Njega i svakog drugog koji bi da dijeli, a ne da sabira.
Zivjeli.

[technus]

ljudi odje i dalje ne kapiraju da veliki broj Crnogoraca učestvuje u litijama, ili možda ne žele da skapiraju




Sent from my iPhone using Tapatalk

Prije ce bit ovo drugo, ili mozda mi nismo po tim standardima dovoljno Crnogorci, jer eto nas se patriotizam ne zasniva na mrznji susjeda.

[ovizionizi]

Evo, da ti uprostim tvojim rječnikom.

Ovo je pandan tome, da lopovu koji je ukrao, a koji je ubijedio selo da je to njegovo, a ne oštećenog, ne treba suditi, jer ga ne može pobijedi na sudu, nego mu to treba ukrasti ako oće opet to da ima.

Majstore, zasto uporno nazivas lopovom nekoga kome si ti (citaj "drzava") svojevoljno dao to nesto za sta ga kasnije optuzujes? Licemjerje bez granica...

[Rodion Romanovich]

Hoće li mi rastumačiti ko šta je Stevo Vucinic htio da kaže.

Znači Dedeic je rekao da Cpc ima 20-25 svestenika.
Stevo kaže da skoro nemaju vjernika...

Nista mi jasno nije

Stevo je potpredsjednik savjeta CPC


[/url]

Ako nam ti kazes gdje si pokupio ovaj nepismeni tekst pa da tumacimo sta je rekao i jel uopste rekao.

[osvajaci pg]

@ovizionizi

Pa zato sto su se ufrcili svojoj guzici... vidis da se ne micu sa foruma kako bi opravdali ono sto je i slijepom covjeku vise jasno.

[Gandalf_White]

Ako nam ti kazes gdje si pokupio ovaj nepismeni tekst pa da tumacimo sta je rekao i jel uopste rekao.

Imaš link na postu sa vijesti kolumna neke strankinje

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[Rodion Romanovich]

Imaš link na postu sa vijesti kolumna neke strankinje

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

Nevezano za temu ali u Vijestima izgleda ne postoje vise ni dva pismena novinara a neko je jos preko google translate prevodio tekst.

[Rodion Romanovich]

Ni dva mjeseca poslije usvajanja i dalje se ne naziru motivi Djukanovica da udje u izbornu godinu sa ovakvim zakonom. Vlada i dalje nije izradila nijedan pripremni akt sto se tice primjene samog zakona dok Mitropolija jos nije ulozila ustavnu zalbu nego je cak natjerala one koji su to ucinili da je povuku. Znaci svi su zadovoljni trenutnim statusom kvo i niko ne zuri nigdje a svi iz svojih interesa. Ne postoji nacin da se rijesi situacija osim da Ustavni sud zakon ocijeni neustavnim jer mi je nezamislivo da dodju do nekih zajednickih zakonskih rjesenja kojim bi izvrsili odredjene promjene samog zakona.

Pricati o CPC kao i o ljudima koji je predstavljaju i zastupaju je deplasirano.

[Gandalf_White]

Nervno

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[Mstislav]

Razumijem ja zbog čega je zakon sporan i šta u njemu ne štima. Nijesu regularne procedure dovele do stanja u kojem smo, nego istorijske trzavice kao što su par ratova, par promijenjenih država i ideologija, okupacija pa i to upisivanje u katastar ''ispod ruke''.
E sad, u zadnjih 100 i više godina, od tog crnogorskog ustava 1905., u kojem se jasno vidi kako je uredjena CPC, ta imovina je na silu prisvajana i oduzimana. Prvo se prisajedinjuje Srpskoj Pravoslavnoj Crkvi, pa se opet gubi nakon dolaska komunista, pa se čarobnim štapićem, uz BLAGOSLOV današnje vlasti, opet vraće Srpskoj Pravoslavnoj Crkvi. To je bio neki dil Rista i Mila, u to sam siguran, zato su se ''lizali'' godinama, iako ideološki nijesu baš kompatibilni.
U tih 100 i kusur godina, Crna Gora nijednom nije svojevoljno odlučivala o svojoj imovini, tj., nije bila nezavisna. I sad kad smo konačno nezavisni, kad smo svoji na svome, od Crne Gore se traži da ispoštuje regularne procedure i dokaže pravo svojine nad spornim objektima, a 100 godina nije imala to pravo, jer su se Karadjordjevići, Komunisti, a poslije Milošević i Đukanović dobacali sa tom imovinom.
Kako će država dokazati da ima pravo na tu imovinu, kad su se vjerovatno, ovi što su je okupirali, postarali da satru sve što ima crnogorski predznak?
Sa druge strane, Crkva, u ovom slučaju ova koja navodno postoji 800 godina, ima svaki zapis đe se kad ko krstio u zadnjih 300 godina, a ne da nema ko je kad šta napravio.

Slučaj 1. Država mora da dokaže pravo svojine .
To nije moguće, jer nije upravljala svojom arhivom 100 godina. Svaka ideologija je kreirala istoriju kako je njoj odgovaralo. U ovom slučaju, crkva takođe ne može da dokaže da je izgradila ili finansirala neki objekat, jer ga NIJE NI IZGRADILA NI FINANSIRALA, ali njoj ni ne treba to da dokazuje u ovom slučaju, jer je država ta koja dokazuje.

Slučaj 2. Crkva mora da dokaže pravo svojine.
Za razliku od države Crne Gore, ona je samo bila indisponirana za vrijeme komunizma. Ona je ta čiji je arhiv bogatiji od državnog, i ona je ta koja ima više mogućnosti da dokaže pripada li joj nešto ili ne.

Dakle, neustavni zakon je donešen isključivo zbog toga što država u slučaju broj 1. nije u mogućnosti da dokaže da su sakralni objekti njeni, jer dokazi ne postoje, izgubili su se u stogodišnjem ropstvu, a dokaza ako uopšte ima oni su u crkvenim arhivima. Zato, lakša je opcija da crkva treba da dokazuje, a ne država. A država je, složićemo se iznad crkve. Valjda.

Je li zakon neustavan? Jeste. Ali do njega se moralo doći silom, jer je sve što je dovelo do sadašnje situacije uradjeno neustavno, silom.


EDIT: A kad imaš 100 godina prednosti, kao što SPC ima nad državom Crnom Gorom. Da se bolje izrazim, 100 godina marketinške prednosti, logično je da na ulici okupiš 100k ljudi, jer si 100 godina sadio svoje $eme bez ikakvog otpora.
Narod ima krizu identiteta, slabo je informisan. Ne zna šta je juče bilo, a ne šta se dešavalo hronološki 3 generacije unazad.

Са овим првим се не бих сложио, црква у црној гори (цпц) је 1919 од своје воље са осталим епархијама конституисала садашњу спц. Сви високи званичници те цркве су задржали мјеста (чак и једног патриајрха имамо) и сви попови су наставили да служе као до тада, никаквих отимања није било, ни ни насилног присаједињење, митрофан бан и остали су својевољно створили (не ушли већ створили) спц какву данас познајемо.

Случај 1 - мислим да држава има свој архив (знам да има) али не знам да ли има какве податке. Нпр катастар каквим га ми сад познајемо је уведен тек после другог свјетског рата, прије тога су биле тапије - докази о власништву који су држани код самог сопственика (ако би их уопште имали). То је лако уништит, како у цркви тако и у државном архиву сложићеш се.

Случај 2 - Мислим да ће црква имати доказе за већину имовине, али за доста тога такође неће. Сви заборављају начин стицања а то је одржај када након 10 савјесних година држања имовине или 20 несавјесних ти постајеш власник исте.

Држава не би требала да буде ни изнад кога макар кад је у питању правни систем исте. Нису џабе толики људи писали стразбуру и успијевали у споровима против државе када је она уз помоћ свог правног система наносила истима неправду. Примјер КИПС је добио пресуду против државе у износу од 4.5 милиона и поред тога што је на државним судовима изгубио спор. Дакле држава јес јача, важнија али у правном поступку не смије бити изнад никог, тојест сви треба да су једнаки, па чак и кад то иде на штету државе.

Слажем се да спц има не само 100 већ и више година предности, али онда се борба против таквог противника води на други начин не силом, јер се може десити оно што нико не жели, сукоб.

[outline]

njihov posao je da daju izjave koji su zicer za DPS i da obezbijede sebi još 4 godine u parlamentu. boli ih izgleda što ih je Gojko Perović ugasio


Sent from my iPhone using Tapatalk