Crkva nad Crkvama…

[Mstislav]

Poslije rješavanja pitanja ukrajinske i makedonske crkve, Crna Gora ostaje jedna od ukupno dvije većinski pravoslavne države koja nema svoju autokefalnu crkvu zajedno sa Bjelorusijom.

Заборавио си Молдавце.
Такође Македонци су и даље аутокефални само СПЦ-у, остали их још нису признали као канонску цркву (бугари прошле недјеље, а васељенска патријарпија прошли мјесец) а камоли аутокефалну.

Кад буде већина правосаваца за тако нешто то ће се и десити, а за сада о томе као сигурној ствари не мисли ни владика михаило.

[Mstislav]

Први протест против текста уговора са спц (који је познат већ скоро пола године) и прво конкретно излагање који дио у том нацрту смета.
Надам се само да се протест неће зауставити на овако малом броју људи, и да ћемо опет имате ситуацију као приликом измјена закона о слободи вјероисповјести у децембру 2020. године (драгиња и бомбоњере, марковић и два прста, псовање дританове мајке и слично)...



Ne pristajemo da SPC dobije privilegovan status a da se zatre i posljednji trag CPC



On dodaje da je elementarni zahtjev okupljenih da se iz tog ugovora uklone apsolutno svi istorijski podaci.
”To su podaci koji već duže dijele crnogorsko društvo. Jedan dio podataka sa kojima ozbiljno manipuliše SPC već gotovo 100 godina.

On je pozvao sve građane Crne Gore da se u četvrtak u 10 časova okupe ispred Vlade Crne Gore.


Predsjednik Omladine Socijaldemokrata, Miloš Mašković, kazao je da se večeras bore protiv falsifikovanja crnogorske istorije i sklapanja štetnog ugovora Vlade sa crkvom Srbije.
Kako je dodao, Crnogorci će se ovakvim pitanjima baviti dok svi ne budu jednaki u našoj zemlji.

”Niko ovdje okupljen večeras, a ni Socijaldemokrate generalno, nemaju ništa protiv Srpske pravoslavne crkve.
Borićemo se sve do onog momenta dok Crnogorci ne budu stavljeni u ravnopravan položaj sa svim drugim nacijama u Crnoj Gori.

https://www.cdm.me/drustvo/zbog-temeljnog-ugovora-u-podgorici-odrzan-protest-ispred-sjedista-gp-ura/


Јасно ми је да нису имали времена да спреме људе за излагања, али чини ми се да машковићу не би помогло ни 7 дана да не испадне глуп, међутим ако се равна по потенцијалним бирачима на добром је путу.

Кога интересује који су то историјски подаци који сметају окупљенима у уговору, они се налазе у преамбули уговора, и по мени се налазе у ове двије реченице :

Pоlazeći оd činjenice da je Hrišćanska Crkva na prоstоru Crne Gоre prisutna оd apоstоlskih vremena i njenоg kоntinuiteta-misije krоz istоrijskо pravоslavnо i crkvenо ustrоjstvо оd оsnivanja Zetske, Budimljanske i Humske Еpiskоpije Žičke Аrhiepiskоpije (1219-1220. godine),
Uvažavajući dоprinоs Srpske Pravоslavne Crkve u društvenоm, kulturnоm i оbrazоvnоm razvоju Crne Gоre i istоrijsku ulоgu Mitrоpоlije crnоgоrskо-primоrske za vrijeme crnоgоrskih mitrоpоlita/gоspоdara,

Што им сметају историјски подаци о оснивању првих православних епархија на територији данашње цг то је питање на које немам одговор, а ни друга реченица није нетачна али опет може неком да смета, али то што смета не значи да је нетачно?

У сваком случају очекује нас врло узбудљиво вријеме, надам се са великим потенцијалом за зајебанцију разноразних политичара.

[JigSaw]

Pa samo nisu procitali nego zapjenili odma, to je jasno kao dan.

Ili zele da iskoriste situaciju, ili se prave blesavi trecega nema.

Mada moguce da smatraju da je zetska eparhija(oh ne ona koju je osnovao one and only sveti sava) neka preteca CPC.

[Mstislav]

Pa samo nisu procitali nego zapjenili odma, to je jasno kao dan.

Ili zele da iskoriste situaciju, ili se prave blesavi trecega nema.

Mada moguce da smatraju da je zetska eparhija(oh ne ona koju je osnovao one and only sveti sava) neka preteca CPC.

Не знам баш како сви мисле, јер постоје два датума откад неко рачуна да је цпц постала аутокефална, први је 1455/1463 (година кад је потписан врањински уговор/година кад је први пут укинута пећка патријаршија) а други је 1766 (година када је други пут укинута пећка патријаршија).
А зетска епархија је претеча данашње митрополије црногорско приморске спц-а или архиепископије цетињске цпц- како ко воли.

[VanjaTheMan]

snip

A ne smeta to sto crkva hoce da im se upise u vlasnistvo pola drzave i jos hoce restituciju. Treba im uzeti i to sto imaju i potjerati stoku bezobraznu preko granice. Da dokazu oni prvo da bog postoji, pa posle toga mogu da traze sta god hoce. Do tad su samo gomila bradatih prevaranata i lopova u togama.

[Mstislav]

A ne smeta to sto crkva hoce da im se upise u vlasnistvo pola drzave i jos hoce restituciju. Treba im uzeti i to sto imaju i potjerati stoku bezobraznu preko granice. Da dokazu oni prvo da bog postoji, pa posle toga mogu da traze sta god hoce. Do tad su samo gomila bradatih prevaranata i lopova u togama.

За то је прошао воз, национализација није успјела, цркви је враћено доста, и још има да се врати (валданос је тек прошле године враћен) а за то доказивање бога и остало, 1990 је свака могућност за тако нешто престала.

[jokaš]

A ne smeta to sto crkva hoce da im se upise u vlasnistvo pola drzave i jos hoce restituciju. Treba im uzeti i to sto imaju i potjerati stoku bezobraznu preko granice. Da dokazu oni prvo da bog postoji, pa posle toga mogu da traze sta god hoce. Do tad su samo gomila bradatih prevaranata i lopova u togama.

Da dokažu prvo da oni postoje.

[outline]

mora da će ubrzo novo poskupljenje goriva a možda i struje. pa odlučio Dritan da to pokrije ovim ugovorom

Sent from my M2101K9AG using Tapatalk

[Mstislav]

mora da će ubrzo novo poskupljenje goriva a možda i struje. pa odlučio Dritan da to pokrije ovim ugovorom

Sent from my M2101K9AG using Tapatalk

Потписивање уговора је актуелно од маја прошле године, да је хтио да покрије нека поскупљења изабрали би јесен.
Свакако не знам одакле овакво чуђење сад, уговор је био један од услова снп-а да уђе у владу, ник ђељошај и остали мањинци су такође за потписивање.
Проћи ће на влади, а проћи ће и у скупштини ако буде требало.

[outline]

Потписивање уговора је актуелно од маја прошле године, да је хтио да покрије нека поскупљења изабрали би јесен.
Свакако не знам одакле овакво чуђење сад, уговор је био један од услова снп-а да уђе у владу, ник ђељошај и остали мањинци су такође за потписивање.
Проћи ће на влади, а проћи ће и у скупштини ако буде требало.

izabra je pravi momenat. vjerujem da sad kreću ubačanja po dubini i ko zna što pa da se narod zabavi ovim. ne smeta meni ugovor, to je stvar kojim se reguliše odnos između države i Crkve. smeta mi što će to opet biti glavna tema u državi i što neće moći da se živi od raznih likova od 21. maja do dfa. a država se raspada, cijene svega rastu a Dritan i ekipa mu iz Vlade i Parlamenta (tu mislim na sve poslanike) se opet sprdaju sa narodom. svuda u regionu teme kako od jeseni sa ovom situacijom a ođe pripremaju narod da se svađa. eo od sinoć sve najjači pravnici

Sent from my M2101K9AG using Tapatalk

[Mstislav]

izabra je pravi momenat. vjerujem da sad kreću ubačanja po dubini i ko zna što pa da se narod zabavi ovim. ne smeta meni ugovor, to je stvar kojim se reguliše odnos između države i Crkve. smeta mi što će to opet biti glavna tema u državi i što neće moći da se živi od raznih likova od 21. maja do dfa. a država se raspada, cijene svega rastu a Dritan i ekipa mu iz Vlade i Parlamenta (tu mislim na sve poslanike) se opet sprdaju sa narodom. svuda u regionu teme kako od jeseni sa ovom situacijom a ođe pripremaju narod da se svađa. eo od sinoć sve najjači pravnici

Sent from my M2101K9AG using Tapatalk

Мислим да кад год да је кренуо да (за неке) не би био добар тренутак.
Што је најгоре мени се чини да једино њега (као и мањинске странке) забоље она ствар за уговор, и да само жели да је опосли и да се о томе више не прича, за разлику од сдп-а, сд-а, дф-а, милаче, и осталих новомученика.
Најсмјешније је то што овај уговор не ствара никакву нову вриједност, ништа се не мијења његовим потписивањем, и много је мање битан од закона из 2020. и уписивања или евиденције спц у регистар вјерских заједница, а што је све већ одавно заборављено (и опроштено). Овај уговор дође као украс на торту, у односу на саму торту скоро небитан (ако говоримо с гурманске стране а не снобовско/естетске).

У мору (једноличних) реакције ево једне занимљиве :

Vujanović: Ugovor Vlade i SPC mora uvažiti odluku Svetog arhijerejskog sabora SPC iz 2006.

Vujanović navodi, da prvo, Ugovor, mora uvažiti odluku Svetog arhijerejskog sabora Srpske pravoslavne crkve br. 95/208 od 26. maja 2006. godine, kojom je priznat referendum o nezavisnosti Crne Gore Mitropolitu crnogorsko-primorskom vraćen počasni status Arhiepiskopa cetinskog, ustanovljen Eparhijski savjet, a Mitropolija crnogorsko-primorska je dobila naziv Pravoslavne crkve u Crnoj Gori.

"Ovaj Ugovor je u ime Vlade Republike Hrvatske potpisao njen predsjednik Ivica Račan, a u ime Mitropolije zagrebačko-ljubljanske njen Mitropolit i predsjednik Episkopskog savjeta u Hrvatskoj, mitropolit Jovan, a na osnovu odluke Svetog arhijerejskog sinoda Srpske pravoslavne crkve od 2.decembra 2002. godine", navodi Vujanović.
Navodi i da samo uz nužna prilagođavanja i uvažavanja posebnosti Pravoslavne crkve u Crnoj Gori, koja su afirmativno naglašena u navedenoj odluci Svetog arhijerejskog sabora Srpske pravoslavne crkve od 26. maja 2006. godine može biti potpisan Ugovor između Vlade Crne Gore i Srpske pravoslavne crkve u Crnoj Gori o pitanjima od zajedničkog interesa.

https://www.vijesti.me/vijesti/polit...ra-spc-iz-2006


Не знам да ли је писао по наредби или не али саопштење одише нетачностима и жалом за славном прошлошћу.

Нетачности или лажи су - да је митрополија црногорско приморска названа православном црквом у црној гори (можда у том документу јесу све четири епархије спц али митрополија сигурно није) , да је митрополит Јован потписао уговор са хрватском испред митрополије загребачко љубљанске (потписао га је испред СПЦ у Хрватској, провјери се за секунду).Поред тога у преамбули бих рекао да је уважена чињеница о посебности православне цркве у цг, јер је наведено да су владике мпц били и господари што је јединствен случај у спц или некадашњој пећкој патријаршији или како је већ звали.

Филип би да се уважи одлука о независности, да се врати епархијски савјет (укинут не у цг него у у свим спц заједницама у иностранству) и да се врати титула архиепископа цетињског. Све ово је можда могао имати у уговору да су га хтјели потписати са спц од 2006 до 2020, али лако је сад паламудит како је некад било лепо, а тешко је прихватит чињеницу да су у борби са црквом изгубили власт, (а неки и душевни мир). Филип је могао да искористи своје пријатељство са амфилохијем да се све ово заврши давно али вјера је вјера а поса је поса.



ПС. Ни саборни храм на Цетињу не започеше, ни три реликвије на једно мјесто а камоли да уговор потписују.

https://www.pcnen.com/portal/2007/06...-tri-svetinje/

https://www.vijesti.me/vijesti/polit...ram-na-cetinju

[Bluemoon]

Za govor mrznje se slazem, sirenje nacionalizma je potpuno legitimno i zakonito, politicki pravac isto kao i liberalizam, niko tebi ne zabranjuje da propagiras komunizam koji je od to 3 najgora opcija pa ne vidim sta oces tu tacno.

Tako moze

Suviše je to širok pojam posebno u praksi.

Nisam nikad ušla u hram ali kažu ljudi da tamo stoji slika Tita,Karl Marksa i Fridrih Engelsa.

U paklu.

[JigSaw]

Suviše je to širok pojam posebno u praksi.

Nisam nikad ušla u hram ali kažu ljudi da tamo stoji slika Tita,Karl Marksa i Fridrih Engelsa.

U paklu.

Pa ne stoje, slagali su te.

[Mstislav]

Pa ne stoje, slagali su te.

Технички си у праву, не стоје већ се купају у ватри.



Храм свакако треба посјетити, ако и због чег другог макар због туристичке радозналости.

[technus]

A ne smeta to sto crkva hoce da im se upise u vlasnistvo pola drzave i jos hoce restituciju. Treba im uzeti i to sto imaju i potjerati stoku bezobraznu preko granice. Da dokazu oni prvo da bog postoji, pa posle toga mogu da traze sta god hoce. Do tad su samo gomila bradatih prevaranata i lopova u togama.

Jesu to te demokratske vrijednosti kojima težimo?

[Pasha]

Meni nije jasno da ljudi dobiju ban i infrakcije zbog neke nebitne stvari ili svoga misljenja na temi o ratu a ove spodobe odje konstantno vrijedjaju crkvu i prosipaju nam moralne vrijednost i nacela a ustvari su iskompleksirani kreteni koji ne znaju sto ce od svog zivota pa odje po forumu moralisu, vrijedjaju koga stignu a tolerise im se ne znam ni ja iz kog' razloga.

Koga bi ti procera' iz drzave tugo tuzna ?????





https://instagram.com/cologneaddicte...d=YmMyMTA2M2Y=

[kimmi]

Nisam se pumo udubljivao, jer me u principu ne interesuju prećerano teme crkva i temeljni ugobor, veoma nisko su mi na listi interesovanja, ali evo neko okači uporednu analizu ovih raznih ugovora sa vjerskim zajednicama

https://wetransfer.com/downloads/000...9104217/6a70c9

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

[Whisperer]

Ako ste mi jasni oko ovga temeljnog ugovora, sta je to toliko bitno, pogotovo navodni ateisti, sta nije po ustavu i zakonima CG iz ovog ugovora?
Toliko se mrznje prosipa da je to nevjerovatno, da ti neko smeta jer je druge vjeroispovjesti, pa bi jos da ih protjeraju iz drzave, a ovamo sve demokrate i humanisti, a ni na trenutak ih nije stid, uzas...

[outline]

Што је најгоре мени се чини да једино њега (као и мањинске странке) забоље она ствар за уговор, и да само жели да је опосли и да се о томе више не прича, за разлику од сдп-а, сд-а, дф-а, милаче, и осталих новомученика.
Најсмјешније је то што овај уговор не ствара никакву нову вриједност, ништа се не мијења његовим потписивањем, и много је мање битан од закона из 2020. и уписивања или евиденције спц у регистар вјерских заједница, а што је све већ одавно заборављено (и опроштено).

jednako Abazovića zanima ugovor koliko i sve ostale stranke. jer je odlična tema da se bači pred narod. dps bi danas potpisa ugovor u sred Beograda, kada bi to značilo da recimo opet budu jaki kao '18 ili 19. usput im odlično dođe da izigravaju branioce ove države pred glasačima. ista je stvar za df, snp i Milaču. jer oni su iz nekog razloga sami sebe proglasili za najveće Srbe i vjernike i da samo oni brane Crkvu (iako je ista pokazala da je sposobnija i jača od svake partije u državi). mislim dođosmo do momenta da Milača jaki glasač dpsa bude sad što jes. tako da, iz nekog razloga je Abazović riješio da sad opet bude tema aktuelna. vjerovatno da bi ispod radara krenula jaka ubacivanja po dubini i još neka poskupljenja. i da se ne priča o tome on opet dijeli pleme i povećava torove. tako da, taman koliko su prošli bili krivi za forsiranje nebitnih tema toliko je sad direktno kriv Abazović i ekipa mu ministara

Sent from my M2101K9AG using Tapatalk

[Illuminated]

(6) U objektima i prostorima iz stava 3 ovog Člana državni organi ne mogu preduzimatibezbjednosne mjere bez prethodnog odobrenja nadležnih crkvenih organa, osim u slučajevima kadato nalažu razlozi hitnosti zaštite života i zdravlja ljudi.

Recimo da postoji sumnja, da u objektima i prostorima u svojini crkve obitavaju lica koja treba da se gone krivicno. Da li ovo znaci da drzavni organi ne mogu da rade svoj posao ako ne dobiju dozvolu od crkve?

[Bluemoon]

(6) U objektima i prostorima iz stava 3 ovog Člana državni organi ne mogu preduzimatibezbjednosne mjere bez prethodnog odobrenja nadležnih crkvenih organa, osim u slučajevima kadato nalažu razlozi hitnosti zaštite života i zdravlja ljudi.

Recimo da postoji sumnja, da u objektima i prostorima u svojini crkve obitavaju lica koja treba da se gone krivicno. Da li ovo znaci da drzavni organi ne mogu da rade svoj posao ako ne dobiju dozvolu od crkve?

Da.

Poslano sa mog M2006C3MNG koristeći Tapatalk

[lucke91]

Nisam se pumo udubljivao, jer me u principu ne interesuju prećerano teme crkva i temeljni ugobor, veoma nisko su mi na listi interesovanja, ali evo neko okači uporednu analizu ovih raznih ugovora sa vjerskim zajednicama

https://wetransfer.com/downloads/000...9104217/6a70c9

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

Najbolji pokazatelj da je praktično identičan kao i ugovori sa drugim vjerskim zajednicama. Zato svi samo burliču kako je neustavan i nezakonit a niko nije naveo koji konkretno član je problem.

Inače DPS i SDP su imali uvid i nisu imali primjedbi i predloga za izmjenu.

[lucke91]

(6) U objektima i prostorima iz stava 3 ovog Člana državni organi ne mogu preduzimatibezbjednosne mjere bez prethodnog odobrenja nadležnih crkvenih organa, osim u slučajevima kadato nalažu razlozi hitnosti zaštite života i zdravlja ljudi.

Recimo da postoji sumnja, da u objektima i prostorima u svojini crkve obitavaju lica koja treba da se gone krivicno. Da li ovo znaci da drzavni organi ne mogu da rade svoj posao ako ne dobiju dozvolu od crkve?

Ne naravno, nije to ambasada. Ako drzavni tužilac naredi da se izvrši pretres za nekom osobom to je moguće uz prethodnu najavu i odobrenje crkve.

Isti član postoji u ugovorima drugih vjerskih zajednica.

[Massaro]

(6) U objektima i prostorima iz stava 3 ovog Člana državni organi ne mogu preduzimatibezbjednosne mjere bez prethodnog odobrenja nadležnih crkvenih organa, osim u slučajevima kadato nalažu razlozi hitnosti zaštite života i zdravlja ljudi.

Recimo da postoji sumnja, da u objektima i prostorima u svojini crkve obitavaju lica koja treba da se gone krivicno. Da li ovo znaci da drzavni organi ne mogu da rade svoj posao ako ne dobiju dozvolu od crkve?

"...osim u slučajevima kada to nalažu razlozi hitnosti zaštite života i zdravlja ljudi."

Ajd malo čitajte sa razumjevanjem.


Isto to piše i u ugovorima sa ostalim vjerskim organizacijama, ali eto vi te demokratske tekovine tek sad otkrivate

[Illuminated]

Ne naravno, nije to ambasada. Ako drzavni tužilac naredi da se izvrši pretres za nekom osobom to je moguće uz prethodnu najavu i odobrenje crkve.

Isti član postoji u ugovorima drugih vjerskih zajednica.

Da li je to moguce uz prethodnu najavu i bez odobrenja crkve?