Crkva nad Crkvama…

[Director]

@Director

šta da radi više od 10.000 vjernika koji ne žele da imaju posla sa SPC? A žele da poštuju crkvene običaje slave krštenja i ostalo.

Kako si došao do te cifre koju pominješ? I o kakvom poslu sa SPC se radi? Ideja CPC očigledno nailazi na neodobravanje u vrhu pravoslavnog svijeta. Sve i da se ta ideja nekad ostvari, pa mi bi se i unutar same Crkve opet dijelili jer bi mnogi našli sporno kod sveštenih lica što su "chetnichki" ili "zelenaški" obojeni...
Ja sam lično odavno prelomio što se tiče samih misli o Bogu. Vjeru "upražnjavam" sam sa svojim mislima, tumačenjima, čitanjem i otkrivanjem. Nije mi potreban svakodnevni odlazak u Crkvu. A lično volim sve vjerske objekte , i nije mi strano da uđem u katoličku Crkvu u znak poštovanja prema hrišćanstvu generalno kao jednoj religiji. Moje mišljenje jeste da je ovo prešlo sve granice normalnih nastojanja, a što smo vidjeli da se dešavalo. Lično bi prije pošao slušati Gojka Perovića nego Porfirija ali to ne znači da trebam iskazivati animozitet prema Porfiriju jer tako misli grupa belvederskih fanatika.
Stvaranje ambijenta dodatnih podjela u ovom slučaju je najopasnija stvar , vjeruj mi. Mislim da su ljudi ovdje okupljeni oko vođe iz Rastoka podcijenili opet situaciju i pogrešno prilaze prema jako osjetljivoj temi.

[NSX]

CPC je zamišljena kao privremena solucija do obnove autokefalnosti MPC

@SKOJ "Pravi svoje hramove i moli se u njima."

postoji jedan "mali" problem što je pravni osnov sticanja tu prilično problematičan, hoću reći da nije bilo utapanja CG u Jugoslaviju crkva bi sasvim sigurno zadržala autokefalnost i ne bi bilo potreba ni za kakvom CPC

[Nije bitno...]

Stvaranje ambijenta dodatnih podjela u ovom slučaju je najopasnija stvar , vjeruj mi. Mislim da su ljudi ovdje okupljeni oko vođe iz Rastoka podcijenili opet situaciju i pogrešno prilaze prema jako osjetljivoj temi.

Opasna je za sve jednako, pa ne vidim da mi koji ne gledamo blagonaklono na djelovanje SPC u CG treba da se sklanjamo cio vijek rad' mira u kući. Pogotovo što nit nas je manje nit smo manje ośetljivi na te teme od druge strane. Tako da, što se mene tiče, nek se i bogougodni počešu po glavi i razmisle kako su oni procijenili situaciju.

[Director]

Opasna je za sve jednako, pa ne vidim da mi koji ne gledamo blagonaklono na djelovanje SPC u CG treba da se sklanjamo cio vijek rad' mira u kući. Pogotovo što nit nas je manje nit smo manje ośetljivi na te teme od druge strane. Tako da, što se mene tiče, nek se i bogougodni počešu po glavi i razmisle kako su oni procijenili situaciju.

Ovo je klasičan primjer kako ne treba pristupati. Mislim da ti je jasno da je falila dlaka sa glave Joanikiju na Cetinju što bi snašlo Crnu Goru. To da vas nije manje, itekako vas je manje ali sve i da vas je više, što bi dobila CG sa tim? Da li bi ti bio veći vjernik? Ako je smisao vjere u mržnji prema priznatoj MCP i SPC , koja je poenta uopšte ove rasprave?

[SKOJ]

CPC je zamišljena kao privremena solucija do obnove autokefalnosti MPC

@SKOJ "Pravi svoje hramove i moli se u njima."

postoji jedan "mali" problem što je pravni osnov sticanja tu prilično problematičan, hoću reći da nije bilo utapanja CG u Jugoslaviju crkva bi sasvim sigurno zadržala autokefalnost i ne bi bilo potreba ni za kakvom CPC

Ako je osnov sticanja problem eto sudova, ja mislim da je za bar tri crkve država tužila i proces završen.

U međuvremenu, što se tiče ljudi koji neće da se mole u SPC hramovoma nema druge legalne opcije sem da otvaraju svoje crkve. Ne mogu svakako da obijaju brave i otimaju se sa SPC, složićemo se.

Tako su i salafisti pokušali da preuzmu neke džamije na sjeveru CG pa ih je policija izbacivala na zahtjev islamske zajednice. Čak i u mjestima gdje su salafisti imali većinu lokalnih vjernika uz sebe.

Tako, CPC neka otvara crkve, ako je popularna brzo će se skupiti vjernici i prilozi pa će se graditi nove. U međuvremenu neka svakako na sudu zahtijeva sve od starih što misli da joj pripada.

Bilo šta drugo bi bilo zakon rulje.

[Nije bitno...]

Ae, to kako ti pristupaš je baš onako prilagođeno prosječnom Crnogorcu. Ja sam sebe vatam đe mi "miluje senzibilitet" ta priča "znaš šta bi se desilo", baš se postiže željeni cilj, odma mi dođe da se povučem, jer su vjernici jaaaako osjetljivi, pa da im ne idemo uz dlaku, pušti đa'ola...

A nemojte nas prepadat, da vas zamolim, sitan sam te priče. Tačno mi izaziva nagon da testiram to puvanje, da vidimo što će bit.

Drugo, ja "mrzim" SPC isto kao što ovaj vjerni / prosrpski narod "mrzi" Crnu Goru - rado bi vidio promjenu "sistematizacije" i menadžmenta, a sa tim i strateškog pravca, te odnosa prema Crnoj Gori. Ako je to mržnja - molim lepo. Joanikije nije crkva, i niko mu nije dužan poštovanje po automatizmu, taman koliko li ti "vođi iz Rastoka"...

[Director]

Ae, to kako ti pristupaš je baš onako prilagođeno prosječnom Crnogorcu. Ja sam sebe vatam đe mi "miluje senzibilitet" ta priča "znaš šta bi se desilo", baš se postiže željeni cilj, odma mi dođe da se povučem, jer su vjernici jaaaako osjetljivi, pa da im ne idemo uz dlaku, pušti đa'ola...

A nemojte nas prepadat, da vas zamolim, sitan sam te priče. Tačno mi izaziva nagon da testiram to puvanje, da vidimo što će bit.

Drugo, ja "mrzim" SPC isto kao što ovaj vjerni / prosrpski narod "mrzi" Crnu Goru - rado bi vidio promjenu "sistematizacije" i menadžmenta, a sa tim i strateškog pravca, te odnosa prema Crnoj Gori. Ako je to mržnja - molim lepo. Joanikije nije crkva, i niko mu nije dužan poštovanje po automatizmu, taman koliko li ti "vođi iz Rastoka"...

Nisi ukapirao. Ovdje imamo dva različita pristupa. Pristup ljudi koji zagovaraju agresivan pristup i koji su htjeli da spriječe haosom ustavom zagarantovano pravo ustoličenja je radikalan i primitivan pristup, a tek koliko je rizičan, jer mislim da bi većinski pravoslavci koji su okupljeni oko MCP sigurno ne bi mirno podnijeli da je Joanikije bio napadnut na Cetinju kao što je planirano. Očigledno je da ti nisi svjestan takve situacije jer bi to bilo nešto najgore što bi se desilo Crnoj Gori i njen kraj u svakom smislu. Zašto nepriznata CPC ne nađe drugi način da traži to što hoće osim agresije i mržnje prema SPC?

[Director]

Ae, to kako ti pristupaš je baš onako prilagođeno prosječnom Crnogorcu. Ja sam sebe vatam đe mi "miluje senzibilitet" ta priča "znaš šta bi se desilo", baš se postiže željeni cilj, odma mi dođe da se povučem, jer su vjernici jaaaako osjetljivi, pa da im ne idemo uz dlaku, pušti đa'ola...

A nemojte nas prepadat, da vas zamolim, sitan sam te priče. Tačno mi izaziva nagon da testiram to puvanje, da vidimo što će bit.

Drugo, ja "mrzim" SPC isto kao što ovaj vjerni / prosrpski narod "mrzi" Crnu Goru - rado bi vidio promjenu "sistematizacije" i menadžmenta, a sa tim i strateškog pravca, te odnosa prema Crnoj Gori. Ako je to mržnja - molim lepo. Joanikije nije crkva, i niko mu nije dužan poštovanje po automatizmu, taman koliko li ti "vođi iz Rastoka"...

Nema edita pa moram da se dopunim. Apsolutno je vođa iz Rastoka kojim ste opsjednuti kriv što se nakon 21 maja 2006 godine desila podjela u društvu, jasno označivši sve koji su glasali za opstanak SRJ petokolonašima, izdajnicima, velikosrpskim krvožednicima i činio je sve u svom djelovanju da ljude unutar samog sistema, koji su bili za opstanak SRJ, skrajne, marginalizuje i zgazi na svaki način. Takav pristup je izrodio najgore podjele u istoriji Crne Gore i kao što vidimo, ne nazire im se kraj. Tačno je da Joanikije nije Crkva ali je on prvi čovjek MCP i molim lepo, sviđalo se to tebi ili ne, mora se poštovati. Kao što tražite da se poštuje zastava i himna, onda nemojte da budete licemjerni u slučaju Crkve.

[Gagarin]

Nema edita pa moram da se dopunim. Apsolutno je vođa iz Rastoka kojim ste opsjednuti kriv što se nakon 21 maja 2006 godine desila podjela u društvu, jasno označivši sve koji su glasali za opstanak SRJ petokolonašima, izdajnicima, velikosrpskim krvožednicima i činio je sve u svom djelovanju da ljude unutar samog sistema, koji su bili za opstanak SRJ, skrajne, marginalizuje i zgazi na svaki način. Takav pristup je izrodio najgore podjele u istoriji Crne Gore i kao što vidimo, ne nazire im se kraj. Tačno je da Joanikije nije Crkva ali je on prvi čovjek MCP i molim lepo, sviđalo se to tebi ili ne, mora se poštovati. Kao što tražite da se poštuje zastava i himna, onda nemojte da budete licemjerni u slučaju Crkve.

Drugar dobri, ovo boldovano je centaršut za jednu poentu. Joanikija i SPC poštovaću taman onoliko koliko poštovaoci Joanikija i SPC štuju crnogorsku himnu i zastavu .

Šalu na stranu, ja sam ti druga fela. Nije nacionalno u pitanju. Kao rusofil (nick mi ga daje ), moje mišljenje o pravoslavnoj crkvi je na pola puta između mišljenja Petra Velikog kojem prnut nisu smjeli, a ukinuo im patrijarha i ekskomuniciranog Tolstoja . Sa primjesama crkvenog stava antisrbina Đure Jakšića

Mala istorijska trivia. Patrijarha je ruskoj crkvi oduzeo Petar Veliki, a vratio Staljin .

[Director]

Drugar dobri, ovo boldovano je centaršut za jednu poentu. Joanikija i SPC poštovaću taman onoliko koliko poštovaoci Joanikija i SPC štuju crnogorsku himnu i zastavu .

Šalu na stranu, ja sam ti druga fela. Nije nacionalno u pitanju. Kao rusofil (nick mi ga daje ), moje mišljenje o pravoslavnoj crkvi je na pola puta između mišljenja Petra Velikog kojem prnut nisu smjeli, a ukinuo im patrijarha i ekskomuniciranog Tolstoja . Sa primjesama crkvenog stava antisrbina Đure Jakšića

Mala istorijska trivia. Patrijarha je ruskoj crkvi oduzeo Petar Veliki, a vratio Staljin .

Pa eto, dolazimo do zaključka da je skoro pa nemoguće naći kompromis ni u identiteskom pitanju, niti u relgijskom... Pa ono hajde da se "udaramo" do besvijesti. Ja nisam rusofil ali poštujem Rusiju i njen narod, a što se njihove politike tiče, dobijem nagon za povraćanjem, pa se trudim da uopšte se ne opterećujem. No dobro, kada je ovako nemoguće živjeti mirno u Crnoj Gori, treba činjeti sve da makar djeca neđe vani nađu svoj mir.

[technus]

CPC je zamišljena kao privremena solucija do obnove autokefalnosti MPC

@SKOJ "Pravi svoje hramove i moli se u njima."

postoji jedan "mali" problem što je pravni osnov sticanja tu prilično problematičan, hoću reći da nije bilo utapanja CG u Jugoslaviju crkva bi sasvim sigurno zadržala autokefalnost i ne bi bilo potreba ni za kakvom CPC

Znači, jedna NVO osnovana prije 30 god. je zamišljena da odmjeni "odbjeglu ćerku", najstariju eparhiju na ovim prostorima koja odje bitiše 800 godina?
Zamišljeno je i to da se manastiri u kojima služi MCP daju na korišćenje NVO CPC, u kojoj je dobra doza komunista i ateista (vidjeli smo dje se ljudi na njihove skupove krste lijevom rukom, a ima i snimak sa protesta na CT dje jedna mlada "gospodjica" psuje Isusa i Boga)?
Daj onda da manastire damo na služenje i NVO Ruka Šapi ili NVO Reto Centar, mislim kad već oćemo da ih dajemo nekoj NVO neka bude raznovrsno.

[opmne]

Opet o vjeri neka ste poranili...

Poslato sa SNE-LX1 pomoću Tapatoka

[opmne]

Znači, jedna NVO osnovana prije 30 god. je zamišljena da odmjeni "odbjeglu ćerku", najstariju eparhiju na ovim prostorima koja odje bitiše 800 godina?
Zamišljeno je i to da se manastiri u kojima služi MCP daju na korišćenje NVO CPC, u kojoj je dobra doza komunista i ateista (vidjeli smo dje se ljudi na njihove skupove krste lijevom rukom, a ima i snimak sa protesta na CT dje jedna mlada "gospodjica" psuje Isusa i Boga)?
Daj onda da manastire damo na služenje i NVO Ruka Šapi ili NVO Reto Centar, mislim kad već oćemo da ih dajemo nekoj NVO neka bude raznovrsno.

"Ruka šapi" , pa oni su sad ustupljeni "ruka kandži i kopitu naravno" ne bih da vrijeđam poštujem vaše vjersko nadahnuće !

Poslato sa SNE-LX1 pomoću Tapatoka

[Nije bitno...]

Nisi ukapirao. Ovdje imamo dva različita pristupa. Pristup ljudi koji zagovaraju agresivan pristup i koji su htjeli da spriječe haosom ustavom zagarantovano pravo ustoličenja je radikalan i primitivan pristup, a tek koliko je rizičan, jer mislim da bi većinski pravoslavci koji su okupljeni oko MCP sigurno ne bi mirno podnijeli da je Joanikije bio napadnut na Cetinju kao što je planirano. Očigledno je da ti nisi svjestan takve situacije jer bi to bilo nešto najgore što bi se desilo Crnoj Gori i njen kraj u svakom smislu. Zašto nepriznata CPC ne nađe drugi način da traži to što hoće osim agresije i mržnje prema SPC?

Pa dobro, ne bi mirno podnijeli, naravno. Joanikije ne treba da bude napadnut, nijedan čovjek njegovih godina ne treba da bude napadnut. O čemu sad pričamo? Imaju službe kojima je posao da spriječe neku budalu i ako bi mu takvo što palo na pamet. Sve ja to razumijem.

Samo, ima i s druge strane crvenih linija koje nije pametno prelaziti, i posledice ignorisanja su jednako gadne. Nije samo jedna strana kadra da se gicne i povuče CG sa sobom, tako da me mani marketinga sračunatog da nas ovi jedni sve drže za taoce, jer će bit gadno ako se naljute.

Mene CPC ne interesuje, al me interesuje rastakanje zavisnog položaja MCP u odnosu na SPC, i promjena odnosa crkve prema državi...i nemaš me čime prepanut' da ja od toga odustanem. Ni mene ni bilo kog mog istomišljenika, bar što ja znam privatno. Pa ako je sudbina Crne Gore da se oko toga zarati, neka bude, ali ne možeš meni tražit da se povučem oko nečega što ja vidim kao svoje jednako kao i brat Srbin.

Nema edita pa moram da se dopunim. Apsolutno je vođa iz Rastoka kojim ste opsjednuti kriv što se nakon 21 maja 2006 godine desila podjela u društvu, jasno označivši sve koji su glasali za opstanak SRJ petokolonašima, izdajnicima, velikosrpskim krvožednicima i činio je sve u svom djelovanju da ljude unutar samog sistema, koji su bili za opstanak SRJ, skrajne, marginalizuje i zgazi na svaki način. Takav pristup je izrodio najgore podjele u istoriji Crne Gore i kao što vidimo, ne nazire im se kraj. Tačno je da Joanikije nije Crkva ali je on prvi čovjek MCP i molim lepo, sviđalo se to tebi ili ne, mora se poštovati. Kao što tražite da se poštuje zastava i himna, onda nemojte da budete licemjerni u slučaju Crkve.

Bože sačuvaj, fulao si potpuno. Milo isti je 2006 prvo rekao "nema poraženih", pa su 100 puta zvali SNP da uđe u vladu (onada je Dačić za to upirao); pa se ušlo u pomirljive tonove i druge teme, zaključno sa Lukšićevom vladom (uz izuzetak prizanje Kosova).

I šta je dobijeno? Pružena ruka je tumačena kao znak slabosti, i spremali su nam "Sloboda traži ljude", proteste koji su od starta projektovani kao nasilni. I koji su se organizatoru isplatili politički.

Spuštavah se ja na to uže, znaš kad ću više popušit priču da je Milo izazvao podjele, a jadni Srbi nemadoše kud no u rovove.

[NSX]

Znači, jedna NVO osnovana prije 30 god. je zamišljena da odmjeni "odbjeglu ćerku", najstariju eparhiju na ovim prostorima koja odje bitiše 800 godina?
Zamišljeno je i to da se manastiri u kojima služi MCP daju na korišćenje NVO CPC, u kojoj je dobra doza komunista i ateista (vidjeli smo dje se ljudi na njihove skupove krste lijevom rukom, a ima i snimak sa protesta na CT dje jedna mlada "gospodjica" psuje Isusa i Boga)?
Daj onda da manastire damo na služenje i NVO Ruka Šapi ili NVO Reto Centar, mislim kad već oćemo da ih dajemo nekoj NVO neka bude raznovrsno.

e dobro je kad vjernici SPC vrlo smjerno poštuju 10 zapovijesti

[dontigar]

@Nije bitno... "Mene CPC ne interesuje, al me interesuje rastakanje zavisnog položaja MCP u odnosu na SPC, i promjena odnosa crkve prema državi..."

A na koji način si zamislio da se ovo dogodi? I ko si ti/vi koji to možete uređivati? A to da te CPC ne interesuje mačku o rep.

Sent from my KB2003 using Tapatalk

[Caesar]

Ja u odbrani svetinja i crkava.

[Director]

Pa dobro, ne bi mirno podnijeli, naravno. Joanikije ne treba da bude napadnut, nijedan čovjek njegovih godina ne treba da bude napadnut. O čemu sad pričamo? Imaju službe kojima je posao da spriječe neku budalu i ako bi mu takvo što palo na pamet. Sve ja to razumijem.

Samo, ima i s druge strane crvenih linija koje nije pametno prelaziti, i posledice ignorisanja su jednako gadne. Nije samo jedna strana kadra da se gicne i povuče CG sa sobom, tako da me mani marketinga sračunatog da nas ovi jedni sve drže za taoce, jer će bit gadno ako se naljute.

Mene CPC ne interesuje, al me interesuje rastakanje zavisnog položaja MCP u odnosu na SPC, i promjena odnosa crkve prema državi...i nemaš me čime prepanut' da ja od toga odustanem. Ni mene ni bilo kog mog istomišljenika, bar što ja znam privatno. Pa ako je sudbina Crne Gore da se oko toga zarati, neka bude, ali ne možeš meni tražit da se povučem oko nečega što ja vidim kao svoje jednako kao i brat Srbin.



Bože sačuvaj, fulao si potpuno. Milo isti je 2006 prvo rekao "nema poraženih", pa su 100 puta zvali SNP da uđe u vladu (onada je Dačić za to upirao); pa se ušlo u pomirljive tonove i druge teme, zaključno sa Lukšićevom vladom (uz izuzetak prizanje Kosova).

I šta je dobijeno? Pružena ruka je tumačena kao znak slabosti, i spremali su nam "Sloboda traži ljude", proteste koji su od starta projektovani kao nasilni. I koji su se organizatoru isplatili politički.

Spuštavah se ja na to uže, znaš kad ću više popušit priču da je Milo izazvao podjele, a jadni Srbi nemadoše kud no u rovove.

Očigledno je da ne želiš da vidiš očigledne stvari. Znam jako puno primjera obrazovanih ljudi koji nisu bili politički podobni, a koji su tokom svih ovih decenija itekako propatili. Pišeš o nekakvim tumačenjima slabosti režima Mila Đukanovića, koji je kao pružao ruku suprotnoj strani, pišeš o tome, a ja iskreno ne vjerujem što čitam. Najbolje je Montgomeri dao dijagnozu Rastočkom vođi, duhovnom lideru patriotskih mislilaca koji mrze sve što ima veze sa Srbijom. E sad, neko cijeni osobine poput Milaševih, "gine" za čast tog "patriotizma", nekome je takav čovjek jednostavno ništavilo... Dakle, Milo veliš nije izazvao podjele, on je samo tek onako prozivao svaka 2 dana neprijatelje , petokolonaše, prijetio im iz slabosti itd... nevjerovatno.

[NSX]

kako mrze sve što ima veze sa Srbijom a kupuju stanove po BG, nešto se tu ne poklapa

[Hell Raiser]

A to je najveci hit svega ovoga.
Draginja "znasi ko sam ja" Aerodromska sa muzem ima vise nekretnina gore, a ovamo brani od posrbljavanja....
Sto, da i mi ne zaradimo pare pa kupimo stan gore.... Ne vidim drugi nacin

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

[avet]

kako mrze sve što ima veze sa Srbijom a kupuju stanove po BG, nešto se tu ne poklapa

"Konacno rjesenje" je, kad tad, i da izsele sve Srbe iz Beograda.

[Director]

Eno Brković juče skreće pažnju na sebe pa škraba trobojku u BG... Koja je muka sa glavom da to radiš?

[licmius]

@Director

šta da radi više od 10.000 vjernika koji ne žele da imaju posla sa SPC? A žele da poštuju crkvene običaje slave krštenja i ostalo.

Ne znam neka vide što će, ako neće da imaju posla sa SPC (jedinom kanonskom crkvom u CG) neka pređu u katolike ili muslimane ili neka idu u nvo cpc ali pravoslavci nisu jer istim smeta srpsko u nazivu.
Nije cijela mitropolija pokojni Amfilohije, Joanikije, Gojko i ko im god smeta.
Niko im ne smeta da slave krštenja običaje i da uđu u crkvu, ali da uđu u istu sa raspopima i nekanonizovanim ljudima to ne moze. Ako oce da imaju crnogorsko u nazivu crkve neka istoj nvo doniraju crkvu, traze od vlade donaciju za izgradnju iste posto ako jehovinim svjedocima placaju prostore na teret drzave mogu vala i cpc i tih 10000 vjernika (samo ne znam odakle ih toliko)


Poslato je nadam se

[opmne]

licimus malo je ipak to kompleksnije nego što si zamislio. Koliko imaš ljudi da su njihovi preci ulagali u izgradnju tih objekata, branili iste od osvajača i šta znam šta još i sad da nema pravo da je Crnogorac u svojoj crkvi jer se većina vjernika posrbila. Moraće se naći neki način, ovako kako je to ova vlada i spc zamislila ne ide, sjutra se promijeni vlast i mijenjaju se zakoni i popovi, to veze sa mozgom nema.

Poslato sa SNE-LX1 pomoću Tapatoka

[technus]

Opet se ide sa neistinim narativom da je Crnogorcima zabranjeno da ulaze u crkve.
Šta rade tamo tačno, čekaju na ulaz i traže kopiju popisa iz 2011-te?