Crkva nad Crkvama…

[lepetanac]

koliko je odje nevjernika na jednoj slici

[DavidM]

Strasno je koliko se mrzite izmedju sebe na ovom topiku, nijedna strana nema opravdanje za ovakvo sijanje mrznje. "Oko sta se ova dva pobise, jedan drugom oci iskopase..."

[Kaz]

https://www.vijesti.me/vijesti/polit...ata-odgovornih
http://www.rtcg.me/vijesti/drustvo/2...anski-rat.html

Mandić: Ima puno zakopanog oružja, kada padne prva kap krvi...
Amfilohije: Ako Zakon prođe, moguć je građanski rat

Ovo podsjeća na ono:

"Idemo u rat da se bijete"

[NovakRamov]

Iskreno...zašto je državi potreban ovaj zakon u kojoj država postaje vlasnik crkvene imovine???Zbog novca,ali ne i poreza!Jer da su htjeli mogli su donijeti zakon u kojem će dogovoriti poresku stopu i to je to.Milo (čitaj Država) hoće crkvene nepokretnosti koje će kasnije kada manastiri opuste zbog svakakvih progona i torture da prodaju raznim bjelosvjetskim krimosima za velike pare da bi postali kockarnice,hoteli itd...

Poslato sa Huawei Mate 20 pro uz pomoć Tapatoka

[SKOJ]

Druga strana je okupatorska srpska klika. Nemogu dočekat dan kad će ono zlo da se iseli iz Cetinjskog Manastira.

Zakon vazi podjednako i za one koje volis i za one koje mrzis. Razlika izmedju demokratskog drustva i Crne Gore i jeste u tome sto vecina nasih gradjana, eto kao to ti, misle da je "neprijatelj" zasluzuje toljagu, a ne zakonsku zastitu.

[Marcus Aurelius]

Iskreno...zašto je državi potreban ovaj zakon u kojoj država postaje vlasnik crkvene imovine???Zbog novca,ali ne i poreza!Jer da su htjeli mogli su donijeti zakon u kojem će dogovoriti poresku stopu i to je to.Milo (čitaj Država) hoće crkvene nepokretnosti koje će kasnije kada manastiri opuste zbog svakakvih progona i torture da prodaju raznim bjelosvjetskim krimosima za velike pare da bi postali kockarnice,hoteli itd...

Regulativa u Francuskoj
Sve sagrađeno do 1905. je vlasništvo države ili opština

Uporedna analiza odnosa države i vjerskih zajednica u evropskim državama pokazuje da je Prijedlog zakona o slobodi vjeroispovijesti, kojim se reguliše i status i pitanje imovine nad vjerskim objektima u Crnoj Gori, baziran na iskustvima i standardima kakvi postoje u Evropi.









Objavljeno: 24. 12. 2019 - 07:14Promjenite veličinu teksta:

AAA

Komentari (4)
Autor:


Izvor: Pobjeda

Francuska, jedna od država osnivača EU, regulisala je odnose države i crkve, kao i status vjerskih objekata, usvajanjem dva bitna akta – Zakona o razdvajanju crkve i države iz 1905. i Zakonom o vršenju vjerske službe iz 1907. godine.
Nije poznato da li su crnogorski zakonopisci imali na umu francuski primjer, ali je zanimljivo da su i Francuzi odredili vremensku odrednicu, neku vrstu vododjelnice za određivanje titulara svojine nad vjerskim objektima.
Dva pomenuta zakona u Francuskoj definišu da su vjerska zdanja sagrađena prije 1905. godine – vlasništvo države, koja ih stavlja na raspolaganje predstavnicima vjerskih zajednica radi obavljanja vjerskih službi.
U Francuskoj postoji oko 40.000 parohijskih crkava sagrađenih prije 1905. godine i sve su vlasništvo opština. One izgrađene nakon 1905. su u potpunosti u vlasništvu onih koji su ih sagradili – biskupija, eparhija ili vjerskih udruženja.
Sve katedrale koje su sagrađene prije Francuske revolucije – njih 87 od 154 – vlasništvo su države, a preostalih 67 većinom su u vlasništvu lokalnih uprava.
Glavni grad Pariz je vlasnik 96 vjerskih objekata: 85 crkava, devet protestantskih hramova i dvije sinagoge. Njih 68 ima status zaštićenih istorijskih spomenika.
Nijedna vjerska zajednica nije dovodila u pitanje državno ili lokalno vlasništvo nad vjerskim objektom u Francuskoj, niti su tražene izmjene zakonskih rješenja iako su na snazi duže od 110 godina.

[SKOJ]

Niesmo se sasvim razumjeli. Moja pretpotstavka da SPC ne bi prihvatila sudske odluke koje nijesu u u njenu korist sadrzi veliku dozu vjerovatnoce zasnovane na dosadasnjoj praksi i odnosu SPC prema postovanju zakona ove drzave. Da ne idemo nasiroko, samo jedan dobro poznati primjer:

Kriva je drzava sto nista nije uradila u slucaju Rumija. Ali te prethodni grehovi ne lisavaju pravne zastite. To sto je SPC spustila crvku na Rumiji ne znaci da sad treba protiv nje da se primijeni jedan ocigledno diskriminatorski, pristrasan i sustinski neustavan zakon. Svaki gradjanin Crne Gore bi trebao da se takvom protivi, jer je skodljiv ne samo za SPC vec i za sve nas. Kakvu drzavu to pokusavamo da pravimo?

Taj isti covjek je vise puta vrijedjao islam nazivajci ga "laznom vjerom".

Izvor, molim.

Znam da ce biti onih koji ce me proglasiti "Dukljaninom" ili "Mirasevim sljedbenikom".

Boze sacuvaj. Ja cu samo reci da si licemjeran. Lako je od drzavne nepravde braniti prijatelje i rodbinu. Teze je braniti one koje ne postujes i koje ne volis. Zato u nas Romi i zive tako kako zive.

Zato je nisko ono sto Uljarevicka sad radi, ili razni NVO koji cute jer ne podnose SPC. I zato postujem Steva Muka koji istupi sinoc da kaze da je zakon "naopak, nesaglasan sa postojećim pravnim sistemom, uvodi pravnu nesigurnost i suštinski nije pravičan". Ne voli Stevo Amfilohija, ali razumije da pravda i pravo sa ljubavlju nemaju veze.

[HENKEL]

Mene je neshvatljivo da neko u 21. vijek može biti vjerski fanatik...pored svih silnih otkrića u oblasti svemirskih istraživanja... dovoljno je pomenuti da je klasifikovano na desetine planeta poput naše Zemlje koje se nalaze u tzv. "nastanjivoj zoni" ...da ne dužim.

Mislim, ok je biti neki blagi vjernik, i sam pripadam toj grupi, sve u nadi da je i globalna nauka i istraživanje na pogrešnom putu i da će se dokazati da smo sami i jedini u svemirskom beskraju(što je nemoguće!),a time bi i život,stvaranje i rađanje,pa i vjera imala potpunog smisla...

[Caesar]

Strasno je koliko se mrzite izmedju sebe na ovom topiku, nijedna strana nema opravdanje za ovakvo sijanje mrznje. "Oko sta se ova dva pobise, jedan drugom oci iskopase..."

Ne mrze se. Malo ljudi umije da voli ali isto tako malo i da mrzi. Samo imaju „overdeveloped“ identitet. A znaš kad imas identitet onda je um uramljen i moze biti i IQ250 al i dalje funkcionise u granicama identiteta. Tako ce smisliti briljantne stvari kao da zaebu suprotnu stranu ali opet nece biti u stanju da istu briljantnost primjene šire od toga. Šešelj je divan primjer. Šta bi UNHCR dao da je imao covjeka tog intelekta na vrhu. I tako vele ako imas jak identitet onda si klalj mača, a u stvari to ne moze biti dalje od istine.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[kimmi]

Evo ja baš ne znam, znate manje više da nemam baš blagonaklon pogled na SPC.

Da budem precizan, nervira me komercijalizacija crkvene imovine i etnofiletizam. Sa druge strane ne cijenim CPC ali baš ni malo. Ona je sve to samo još i partijska.

Na stranu sve to... gledam sad snimak na portalu vijesti dje svještenici pjevaju ispred skupštine. Ne bio u koži poslanika koji dignu ruku za ovaj zakon.

Evo, ako bude Amfi pozvao da narod dodje 26. ispred skupštine, ako bude moguće zbog posla pojaviću se da podržim narod, bez obzira na sve što mislim o SPC. Jednostavno osjećam da bi to bilo ispravno.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

[Marcus Aurelius]

Evo ja baš ne znam, znate manje više da nemam baš blagonaklon pogled na SPC.

Da budem precizan, nervira me komercijalizacija crkvene imovine i etnofiletizam. Sa druge strane ne cijenim CPC ali baš ni malo. Ona je sve to samo još i partijska.

Na stranu sve to... gledam sad snimak na portalu vijesti dje svještenici pjevaju ispred skupštine. Ne bio u koži poslanika koji dignu ruku za ovaj zakon.

Evo, ako bude Amfi pozvao da narod dodje 26. ispred skupštine, ako bude moguće zbog posla pojaviću se da podržim narod, bez obzira na sve što mislim o SPC. Jednostavno osjećam da bi to bilo ispravno.

Da podržiš "narod" da crnogorske svetinje budu vlasništvo tudje (Srpske) Pravoslavne Crkve? Ti ne samo da nijesi za obnovu ukinute autokefalnosti Crnogorske Crkve, no bi i tudjincima preda naše crkve i svetinje. Najprije će od svega bit da ni sam ne znaš što činiš i što se odje dogadja. No, možda si Srbin, pa bi da si uz svoj narod, onda te shvatam.

[Jasper]

Vi ste svi strani agenti i domaći izdajnici. Samozapaliću se ka Milan Knežević.

[A+A]

Ne mrze se. Malo ljudi umije da voli ali isto tako malo i da mrzi. Samo imaju „overdeveloped“ identitet. A znaš kad imas identitet onda je um uramljen i moze biti i IQ250 al i dalje funkcionise u granicama identiteta. Tako ce smisliti briljantne stvari kao da zaebu suprotnu stranu ali opet nece biti u stanju da istu briljantnost primjene šire od toga. Šešelj je divan primjer. Šta bi UNHCR dao da je imao covjeka tog intelekta na vrhu. I tako vele ako imas jak identitet onda si klalj mača, a u stvari to ne moze biti dalje od istine.

Mislis na izjave poput ove?

Mnogi i danas prigovaraju kako je to smio vladika Danilo. Jeste da je strašno pobiti ljude, međutim, još je strašnija duhovna smrt koju siju oko sebe ti lažni ljudi, sa lažnom vjerom. Zato je, blagodareći toj žrtvi, vladika Danilo spasio Crnu Goru.
Da se to nije dogodilo, danas ne bi bilo pravoslavnog uha u Crnoj Gori, i to treba imati u vidu

https://www.vijesti.me/vijesti/drust...sila-crnu-goru
Buduci da sam furest ,nisam niti na jednoj, niti na drugoj strani, ali citajuci izjave poput one citirane jasno vidim izvor ... jedan od izvora te napetosti i negativne energije koja se akumulirala u drustvu. Ne daj boze da dodje do "kratkog spoja"

[Jasper]

Je li Risto bača kake šurikene jutros?

[Marcus Aurelius]

To je Amfilohije opravda Istragu ******** iz Gorskog Vijenca. Ta Istraga ******** je gori zločin bio od onoga u zločina u Srebrenicu, jer su u Srebrenicu ubijali samo muškarce, ali ne i djecu ispod 14 godina, a u Istragu ******** su se ubijali svi, uključujući i bebe. No, po Amfilohijevom shvatanju to je dobro jer samo mrtav musliman je dobar musliman.

[outline]

koliko je odje nevjernika na jednoj slici

kakva je ovo izjava, uf. ne moraš bit vjernik al napisati nešto ovakvo nidje veze


https://m.portalanalitika.me/clanak/...eroispovijesti

kako će u četvrtak i raspravljat o predlogu i glasat’ za isti to mi nije jasno


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Dača]

Regulativa u Francuskoj
Sve sagrađeno do 1905. je vlasništvo države ili opština

Uporedna analiza odnosa države i vjerskih zajednica u evropskim državama pokazuje da je Prijedlog zakona o slobodi vjeroispovijesti, kojim se reguliše i status i pitanje imovine nad vjerskim objektima u Crnoj Gori, baziran na iskustvima i standardima kakvi postoje u Evropi.









Objavljeno: 24. 12. 2019 - 07:14Promjenite veličinu teksta:

AAA

Komentari (4)
Autor:


Izvor: Pobjeda

Francuska, jedna od država osnivača EU, regulisala je odnose države i crkve, kao i status vjerskih objekata, usvajanjem dva bitna akta – Zakona o razdvajanju crkve i države iz 1905. i Zakonom o vršenju vjerske službe iz 1907. godine.
Nije poznato da li su crnogorski zakonopisci imali na umu francuski primjer, ali je zanimljivo da su i Francuzi odredili vremensku odrednicu, neku vrstu vododjelnice za određivanje titulara svojine nad vjerskim objektima.
Dva pomenuta zakona u Francuskoj definišu da su vjerska zdanja sagrađena prije 1905. godine – vlasništvo države, koja ih stavlja na raspolaganje predstavnicima vjerskih zajednica radi obavljanja vjerskih službi.
U Francuskoj postoji oko 40.000 parohijskih crkava sagrađenih prije 1905. godine i sve su vlasništvo opština. One izgrađene nakon 1905. su u potpunosti u vlasništvu onih koji su ih sagradili – biskupija, eparhija ili vjerskih udruženja.
Sve katedrale koje su sagrađene prije Francuske revolucije – njih 87 od 154 – vlasništvo su države, a preostalih 67 većinom su u vlasništvu lokalnih uprava.
Glavni grad Pariz je vlasnik 96 vjerskih objekata: 85 crkava, devet protestantskih hramova i dvije sinagoge. Njih 68 ima status zaštićenih istorijskih spomenika.
Nijedna vjerska zajednica nije dovodila u pitanje državno ili lokalno vlasništvo nad vjerskim objektom u Francuskoj, niti su tražene izmjene zakonskih rješenja iako su na snazi duže od 110 godina.

Autori teksta malo i prećutkuju ne činjenice.
Kao prvo, jesu Francuzi donošenjem zakona odredili referentnu godinu, ali to je bila data godina kad se zakon donosio...1905 godina. A nisu se zakonskim rešenjima vraćali jedan vek unazad.

Kao drugo, svi crkveni objekti pre 1905 godinu u Francuskoj su zaista bili državni.
Iz prostog razloga jer je država nakon Francuske revolucije, 1789 godine, konfiskovala svu crkvenu imovinu. Kad se Rimo-Katolička crkva usudila pobuniti se, francuska vojska se nacrtala pred Vatikanom i otela neposlušnog Papu.

Francuska je personifikacija gradjanske države u Evropi i kao takva je danas često uzor i primer mnogim zemljama koji teže da se nazivaju gradjanskim.
Ali mnogi zaboravljaju ili ne znaju da je istorija te francuske gradjanske države bila brutalna.
Brojni ratovi,kolonijalizam, maltretiranje cele Evrope, otmice Papa, javna giljotiranja, zatiranje brojnih etničkih skupina u Francuskoj i njihovih jezika...Sve to stoji iza današnje francuske gradjanske države.
E sad, možda je Milo umislio da je novi Napoleon.

[Ostoja]

SKOJ

Kriva je drzava sto nista nije uradila u slucaju Rumija. Ali te prethodni grehovi ne lisavaju pravne zastite. To sto je SPC spustila crvku na Rumiji ne znaci da sad treba protiv nje da se primijeni jedan ocigledno diskriminatorski, pristrasan i sustinski neustavan zakon. Svaki gradjanin Crne Gore bi trebao da se takvom protivi, jer je skodljiv ne samo za SPC vec i za sve nas. Kakvu drzavu to pokusavamo da pravimo?

Naravno da je kriva drzava. Zato i ne vjerujem da ce ista uraditi i da se ovaj zakon usvoji. Jer, cilj DPS-a nije "otimanje". Vec sam napisao da ce crnogorski nacionalisti biti prevareni. Ponovo. Nije problem da ja osudim usvajanje ovog zakona. To sam na neki nacin vec uradio. Nije problem da to uradim i direktno, jer zaista mislim da se radi o kvarnoj igri DPS-a. Problem je kad bih ja tebe bitao da li bi podrzao uklanjanje bespravno podignutog objekta na Rumiji. Ne vjerujem da ces to uraditi. Barem ne iskreno. E, to je licemerje.

Taj isti covjek je vise puta vrijedjao islam nazivajci ga "laznom vjerom".


Izvor, molim.

Hm...Stvarno ne znas, ili se pravis? Izvor je lako naci - za manje od minuta guglanja sam nasao:
http://www.rtcg.me/vijesti/drustvo/6...muslimane.html

I, sto cemo sad? Kako nazvati covjeka koji nekog uvrijedi, pa ga onda moli da mu nesto pomogne?

Ja cu samo reci da si licemjeran. Lako je od drzavne nepravde braniti prijatelje i rodbinu. Teze je braniti one koje ne postujes i koje ne volis.

Vec sam pisao vise puta da nema sanse da ce imovina SPC biti ugrozena. Zasto bih branio ono cemu ne prijeti opasnost? Da je DPS htio da nesto radi po ovom pitanju, nije mu trebao novi zakon. A usvajanje novog je samo sijanje magle. Moja glavna kritika je zajednicki usmjerena na DPS i SPC koji su, zajednicki, kancer Crne Gore, kako to neko odje nazva.

Ja se ne libim da kazem sto mislim, iznosim svoj stav - kome pravo, kome krivo, znam da mnogima ne prija to sto kazem i ne pokusavam da se drugima dopadnem, ne stedim od kritike svoj narod i svoje najblize i sa veoma malo ljudi se potpuno slazem. Licemjer? Hm...nijesam siguran da li ti uopste znas sto znaci licemerje. Kada licemjer dijeli drugima lekcije o licemjerstvu to se u psihologiji naziva “ dvostruka licemerska petlja”.

[outline]

glasanje ipak danas


https://fosmedia.me/mobile/infos/pol...eroispovijesti


Mandić je kazao i da "ako za šta vrijedi poginuti i stradati to je za svoju crkvu i svoju vjeru".

"Htjeli smo u ovoj Skupštini, kako bi naš narod rekao, da napravimo Bugarsku skupštinu. To je ona Skupština koja ne može da se održi i imali smo dovoljno snage", kazao je Mandić, ali su kako je dodao odustali nakon molbe mitropolita Amfilohija da to ne čine.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[kimmi]

Da podržiš "narod" da crnogorske svetinje budu vlasništvo tudje (Srpske) Pravoslavne Crkve? Ti ne samo da nijesi za obnovu ukinute autokefalnosti Crnogorske Crkve, no bi i tudjincima preda naše crkve i svetinje. Najprije će od svega bit da ni sam ne znaš što činiš i što se odje dogadja. No, možda si Srbin, pa bi da si uz svoj narod, onda te shvatam.

Nijesam Srbin, Crnogorac sam, hrišćanin, pravoslavac. Nijesam poštovalac SPC, iz ranije navedenih razloga, a još manje ove i ovakve CPC. Mitropoliju cijenim kao važan činilac naše istorije.

Smatram da nacija nema nikakve veze sa vjerom. Najsrećniji bih bio kada bi se pravoslavna i katolička crkva ujedinile u jednu hrišćansku.

Sa ostrašćenim ljudima, kakav si ti, nesvrsishodno je razgovarati argumentima.

Imaš stav, ali taj tvoj stav je u debeloj manjini. Po svim istraživanjima Mitropolija je institucija kojoj najviše građana ove naše države vjeruje. I sad treba udariti na nju da bi tebi, Stevu Vučiniću i Novaku Adžiću bilo toplo oko srca?

Neke stvari treba mijenjati, ali ne na ovaj način.
Narod je protiv ovoga, ne može se želja manjine sprovoditi po svaku cijeni.

Da se sjutra održi referendum mislim da bi mnogo ispod 20% stanovništva bilo za davanje bogomolja ovoj i ovakvoj CPC sa Mirašem na čelu.

Ko što rekoh ranije, mnogo toga zamjeram SPC, etnofiletizam i valorizacije prije svega, al to mi ne smeta da podržim da se ispoštuje volja većine naroda, jer.... demokratija.



Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

[Marcus Aurelius]

Nijesam Srbin, Crnogorac sam, hrišćanin, pravoslavac. Nijesam poštovalac SPC, iz ranije navedenih razloga, a još manje ove i ovakve CPC. Mitropoliju cijenim kao važan činilac naše istorije.

Smatram da nacija nema nikakve veze sa vjerom. Najsrećniji bih bio kada bi se pravoslavna i katolička crkva ujedinile u jednu hrišćansku.

Sa ostrašćenim ljudima, kakav si ti, nesvrsishodno je razgovarati argumentima.

Imaš stav, ali taj tvoj stav je u debeloj manjini. Po svim istraživanjima Mitropolija je institucija kojoj najviše građana ove naše države vjeruje. I sad treba udariti na nju da bi tebi, Stevu Vučiniću i Novaku Adžiću bilo toplo oko srca?

Neke stvari treba mijenjati, ali ne na ovaj način.
Narod je protiv ovoga, ne može se želja manjine sprovoditi po svaku cijeni.

Da se sjutra održi referendum mislim da bi mnogo ispod 20% stanovništva bilo za davanje bogomolja ovoj i ovakvoj CPC sa Mirašem na čelu.

Ko što rekoh ranije, mnogo toga zamjeram SPC, etnofiletizam i valorizacije prije svega, al to mi ne smeta da podržim da se ispoštuje volja većine naroda, jer.... demokratija.

Sad razumijem bolje tvoje stavove. Ono dje se ne slažem s tobom je tvoje ne zalaganje za ispravljanje istorijske nepravde učinjene Crnoj Gori i Crnogorcima 1918-e godine, a to je bilo ukidanje Crnogorske Crkve i stavljanje naših svetinja pod upravom Beogradske Patrijaršije. Crnogorska Crkva (ovim ne mislim da Miraševu CPC) treba da se obnovi kao što se obnovila crnogorska država. Ovo ima više veze sa istorijskim i kulturnim nasljedjem crnogorskog naroda, no sa ičim drugim.

[kimmi]

glasanje ipak danas


https://fosmedia.me/mobile/infos/pol...eroispovijesti


Mandić je kazao i da "ako za šta vrijedi poginuti i stradati to je za svoju crkvu i svoju vjeru".

"Htjeli smo u ovoj Skupštini, kako bi naš narod rekao, da napravimo Bugarsku skupštinu. To je ona Skupština koja ne može da se održi i imali smo dovoljno snage", kazao je Mandić, ali su kako je dodao odustali nakon molbe mitropolita Amfilohija da to ne čine.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Valjda je rasprava danas a glasanje 26.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

[A+A]

Valjda je rasprava danas a glasanje 26.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

Zakonodavni odbor Skupštine Crne Gore danas je, sa sedam glasova za i dva protiv, podržao Predlog zakona o slobodi vjeroispovijesti. Predlog su podržali poslanici vladajuće koalicije, dok su protiv bila dva poslanika Demokratskog fronta (DF).
https://portalanalitika.me/clanak/354656/odbor-podrzao-predlog-zakona-pazin-jednaka-prava-za-sve-zogovic-zakonom-se-konfiskuje-imovina-mcp

[outline]

Valjda je rasprava danas a glasanje 26.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

pogrešno sam ja pročitao, ja sam mislio da je sve danas jer su ovi iz df napustili parlament.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[ovizionizi]

Evo Medojevic u Skupstini vrlo lijepo i konkretno pricao o smisljenom nametanju crkvenog pitanja dok se krade kao nikad, pa nabrojao sve silne milione opljackane u ovom periodu koji su nam uzeti, koji su zaduzeni.. Ali posto nije bitno sta je receno, vec ko je rekao, ajmo da se pravimo gluvi...