Crkva nad Crkvama…

[NHM]

Ovaj Dača neka što je odavno izjavio da će oni u Srbiji uče neku njihovu istoriju, izgleda da i neke druge zakone čita. Što ti je dosljednost...

EDIT: Što ti je ljeb sa sedam kora vlasnika lokala, završiš godinu sa ukupno 3 do 14 prosječnih plata u državi. Ima li kakav žiro račun da im se uplati neka pomoć?

[outline]

Naravno, pobjednička taktika se ne mijenja.

burek kod Vukčevića vs koljenica iz Kristala


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Maja]

Kome smeta da se kroz zakon, bez ikakve otimačine dokaže šta je čije? Smeta onome ko zna da to nije njegovo i ko želi da zadrži ono što je nezakonito priosvojio”, jasan je bio Đukanović...

......……..

“Pravo da govorim o ovom pitanju mi priada jer smo mi predstavnici naroda. Stekao sam legitimitet građana Crne Gore da odlučujem o tom pitanju”, istakao je predsjednik u Skupštini ...

Ne znam jel 30% (ili koliko vec glasaca) imalo na umu ovo pitanje, ili bilo koje slicno, .. Ali... Rece covjek.

Ako je Crkva kao jaka institucija u CG dosla do toga... Uh, sta tek ceka obicne preuzimace drustvene imovine po CG...
Sve se to moglo srediti 90tih kad su ispegali opstu svojinu naroda CG I bez referendum prebacili da pola skupstine vlada sa njom kao drzavnom… Sto znaci ako se od prezaduzenja greskama istih (za sta nisu pitali narod), ode u drzavni bankrot - placa se kao u Grckoj - drzavnom imovinom.. Naravno izabrane su najvrednije stvari jelte..
Sve ima svoju matematiku… Milion varijanti, samo razmislite.
Tek, u svakom slucaju zanimljivo. Da niste piali o tome pojma ne bih imala koliko se zabavljate.

Hvala Lepo

[Dača]

Pa mitropolija tvrdi da je njeno, ako jeste neće imati problema da dokažu, tj nemaju čega da se plaše...

Sent using Tapatalk

Koliko sam shvatio, na Mitropoliju je dosta toga već upisano.
A ova vlast tvrdi da je to delo nekih korumpiranih činovnika .
Mada ni to nije sporni toliko.
Sporno je zašto se automatski upisuje na državu, ako Mitropolija ne može dokazati vlasništvo nad nekim objektom ili posedom.

Ima li država dokaze da je to nekad bilo njeno? Ne može to automatski da se preknjižava zakonskim odredbama. To su i glavne zamerke Venecijanske komisije.

Na stranu što današnja Crna Gora u pravnom smislu, teritorijalno i po drzavnom uredjenju nije sledbenik one Crne Gore od pre 1918 godine.
To nije ni Srbija, niti jedna republika bivse SFRJ.
Zato sva ta ujdurma izgleda besmisleno i otkriva zadnje namere vlasti u Crnoj Gori. I povod se ne čini nimalo plemenit.

[Dača]

Ovaj Dača neka što je odavno izjavio da će oni u Srbiji uče neku njihovu istoriju, izgleda da i neke druge zakone čita. Što ti je dosljednost...

Dača će uvek stojati iza svoje izjave gospodine.
Zašto ne bi?
Da ne trebamo mi u Srbiji učiti o 1918-oj kao godini kad smo okupirali Crnu Goru i ukinuli nekakvu CPC.
Evo čujem i presjednik o tome priča.
Ili da su Nemanjići bili okupatori u Crnoj Gori.
Jel mi to treba da učimo?
Ili da učimo kako smo izvršili agresiju na Hrvatsku, BiH, Sloveniju, pa i na Kosovo.
Ili da učimo kako su muslimani bili svi odreda bogumili, a Makedonci potomci Aleksandra Velikog.
Svako nek uči svoju istoriju, kako mu je napišu nadležni.
Istorija svakako nije egzaktna nauka, već deskriptivna i podložna svakakvom tumačenju u zavisnosti od vremena i političkih okolnosti.

[Ostoja]

Prodjoh kroz tekst zakona. Pretpotstavljam da je ovo sporno:

Član 52
Vjerski objekti i zemljište koje koriste vjerske zajednice na teritoriji Crne
Gore, a za koje se utvrdi da su izgrađeni, odnosno pribavljeni iz javnih prihoda
države ili su bili u državnoj svojini do 1. decembra 1918. godine, kao kulturna
baština Crne Gore, državna su svojina.
Vjerski objekti za koje se utvrdi da su izgrađeni na teritoriji Crne Gore
zajedničkim ulaganjima građana do 1. decembra 1918. godine, državna su svojina

Mada ima i odredbi o izgradnji vjerskih objekata u skladu sa propisima ove drzave, koje SPC u nekim slucajevima nije postovala. Zatim, evidencija prihoda, placanje poreza...

[Ostoja]

Sto se tice dokazivanja prava, ako se utvrdi da je nesto upisano nezakonito, to ne moze biti pravno valjano. Naravno, treba dokazati da je upis izvrsen nezakonito.

[Maja]

Zasto se ti toliko zeljeni i voljeni placevi ne prepisu na Mitropoliju Crnogorsku kao sto je I bilo, a ta imovina koja je dodata novcem iz Srbije, da bude na ime SPC? Sta je problem? Sto komplikuju toliko I nerviraju srcanog M. Knezevica?

Hvala Lepo

[Ostoja]

Na stranu što današnja Crna Gora u pravnom smislu,, teritorijalno i po drzavnom uredjenju nije sledbenik one Crne Gore od pre 1918 godine.

Nego, ko je?

Drzavno uredjenje je posebno bitno tu:stupid:

Odje se stvarno svasta moze procitat.

[Dača]

Ovaj zakon koji ja čitam ima 55 članova...

Aha vidim... član 52

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

Nije član 52.
Verovatno čitate neke starije verzije zakona.
Evo ovde najnoviji Predlog Zakona...

https://www.paragraf.me/nacrti_i_pre...-zajednica.pdf

[aleksa111111]

Sto se tice dokazivanja prava, ako se utvrdi da je nesto upisano nezakonito, to ne moze biti pravno valjano. Naravno, treba dokazati da je upis izvrsen nezakonito.

Znaci kad tad i T com i Elektroprivredu
i ostale drustvene firme za koju su milo i kompanija omastili brke, ce biti, kad tad nacionalizovane ,jel te, neko je uletio mito a mito je nezakonit

Послато са SM-N960F помоћу Тапатока

[Dača]

Nego, ko je?

Drzavno uredjenje je posebno bitno tu:stupid:

Odje se stvarno svasta moze procitat.

Naravno da je i državno uredjenje bitno, pogotovo kad je kontinuitet neke svojine u pitanju.
Jer Crna Gora je recimo do polovine XIX veka bila teokratska država, gde su crkva i država bile jedno te isto. Kome pripadaju hramovi izgradjeni u to vreme, a na teritoriji te četiri nahije?
Nema naslednika ta Crna Gora koja je prestala postojati 1918 godine. Bar u pravnom smislu.
U tradicionalnom postoji, ali ovde je reč o pravu svojine.
Šta sa objektima i zemljištem na teritoriji koja pre 1918 godine uopšte nije bila u sastavu tadašnje Crne Gore, a danas se nalazi u ovoj Crnoj Gori. I to bi trebalo samo da se preknjiži na današnju državu, ako crkva nema neke papire od pre 100 godina?
Pa tek ih država nema.
Jer to prosto nije ista država.

A crkva pak ima kontinuitet.

[Ostoja]

Znaci kad tad i T com i Elektroprivredu
i ostale drustvene firme za koju su milo i kompanija omastili brke, ce biti, kad tad nacionalizovane ,jel te, neko je uletio mito a mito je nezakonit

Послато са SM-N960F помоћу Тапатока

Koliko sam razumio, ovdje je rijec o Zakonu u vjerskim zajednicama.

Ne razumijem kakve veze ima mito u Telekomu i Elektoprivredi sa vjerskim zajednicama?:tiger:

[Rakun]

Može se reći da je sporno sljedeće: obaveza ponovne registracije vjerskuh zajednica, a što pretpostavljam da je ispod nivoa sveštenstvu SPC... Pretpostavljam da se ovdje mogao naći kompromis....

Zbog čega bi sekularna država imala potrebu da traži kompromis sa bilo kojom vjerskom zajednicom ?

Evo ako ima neko ko je protiv ovog zakona jer se otima imovina, nek mi objasni kako se ovim zakonom otima imovina.

Nisam do sad čitao, ne zanima me tema previše, ima i bitnijih stvari od crkve, ali kad je već na astalu bolio bih da znam kako se to ovim zakonom otima imovina. Ozbiljno pitam, ništa mi nije jasno.


Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

U njihovim očima imovina se otima čim se donese zakon da ono čime se SPC koristi nije njihova prćija

[Ostoja]

Naravno da je i državno uredjenje bitno, pogotovo kad je kontinuitet neke svojine u pitanju..

Pa jes, bila jednom Italija monarhija, postala republika i samim tim danasnja Italija nije pravni sljedbenik predratne Italije. I to jos ima veze s crkvenom imovinom?

Daj, stavrno, ne zagadjuj ovaj forum takvim budalastinnama. No sam ja grdji sto se upustam u raspravu.

[Maja]

Naravno da je i državno uredjenje bitno, pogotovo kad je kontinuitet neke svojine u pitanju.
Jer Crna Gora je recimo do polovine XIX veka bila teokratska država, gde su crkva i država bile jedno te isto. Kome pripadaju hramovi izgradjeni u to vreme, a na teritoriji te četiri nahije?
Nema naslednika ta Crna Gora koja je prestala postojati 1918 godine. Bar u pravnom smislu.
U tradicionalnom postoji, ali ovde je reč o pravu svojine.


A crkva pak ima kontinuitet.

A ovamo rekoste da vam je smijesna deklaracija o Podgorickoj Skupstini?
Jel to hocete da pisete o Krfskoj deklaraciji 1917 odrzanoj bez ucesca I znanja CG Skupstine o namjerama da se ukine drzavnost CG? I to sve podmuklo spakovano 1914. od strane tkz. Jugoslovenskog odbora bez ijednog Crnogorca u sastavu … finansiranog od… he
Jeste da ovdje ima djece sto pisu I citaju, ali tu propaganda I negiranje CG sa kojom ste krenuli, olabavite.
Prosli smo mi te gluposti odavno. Stvarno mislite da su Crnogorci toliko neobrazovani, da mozete da prodajete istu maglu?

Hvala Lepo

[Rakun]

A crkva pak ima kontinuitet.

SPC ima kontinuitet !!!!!!!!!!!!!!!!!!! kakva genitalna izjava

[A+A]

SPC ima kontinuitet !!!!!!!!!!!!!!!!!!! kakva genitalna izjava

Cemu ironija? Ima ga vec od 17. lipnja 1920. godine

[goozica]

dobro jutro
https://www.vijesti.me/vijesti/crna-...negro-erlajnsa

[NHM]

Dača će uvek stojati iza svoje izjave gospodine.
Zašto ne bi?
Da ne trebamo mi u Srbiji učiti o 1918-oj kao godini kad smo okupirali Crnu Goru i ukinuli nekakvu CPC.
Evo čujem i presjednik o tome priča.
Ili da su Nemanjići bili okupatori u Crnoj Gori.
Jel mi to treba da učimo?
Ili da učimo kako smo izvršili agresiju na Hrvatsku, BiH, Sloveniju, pa i na Kosovo.
Ili da učimo kako su muslimani bili svi odreda bogumili, a Makedonci potomci Aleksandra Velikog.
Svako nek uči svoju istoriju, kako mu je napišu nadležni.
Istorija svakako nije egzaktna nauka, već deskriptivna i podložna svakakvom tumačenju u zavisnosti od vremena i političkih okolnosti.

Nemanjići jesu okupirali Crnu Goru i 1918. jeste bila godina okupacije i preteča ukidanja cpc, ali se tvoja izjava o učenju neke vaše istorije nije odnosila na te periode, nego na učenje da su četnici bili jednako antifašisti kao i partizani. Na konstataciju da cijela Evropa uči jednaku istoriju, kad je 2. svjetski rat u pitanju, odnosno fašisti loši, antifašisti dobri, vaša lokal-patriotska istorija ni to nije bila sposobna da iznese. Ali neka si se ti napravio blesav.

Naravno da je i državno uredjenje bitno, pogotovo kad je kontinuitet neke svojine u pitanju.
Jer Crna Gora je recimo do polovine XIX veka bila teokratska država, gde su crkva i država bile jedno te isto. Kome pripadaju hramovi izgradjeni u to vreme, a na teritoriji te četiri nahije?
Nema naslednika ta Crna Gora koja je prestala postojati 1918 godine. Bar u pravnom smislu.
U tradicionalnom postoji, ali ovde je reč o pravu svojine.
Šta sa objektima i zemljištem na teritoriji koja pre 1918 godine uopšte nije bila u sastavu tadašnje Crne Gore, a danas se nalazi u ovoj Crnoj Gori. I to bi trebalo samo da se preknjiži na današnju državu, ako crkva nema neke papire od pre 100 godina?
Pa tek ih država nema.
Jer to prosto nije ista država.

A crkva pak ima kontinuitet.

Neću komentarisat ostale gluposti iznijete u ovom postu, ali ovo boldovano ipak zaslužuje da se pomene. Crkva i država nisu bile isto. To što je država Crna Gora bila teokratska, odnosno vladar države je istovremeno bio i crkveni poglavar, ne znači da su država i crkva isto. Spojenost crkve i države ne znači da su država i crkva isto. Vladike nisu bili poglavari crkve zvane Crna Gora, nego poglavari crkve i vladari države Crne Gore. Ali neka si se ti napravio blesav.

[corto]

Jel mogu kao neko iz Srbije da vam ukažem šta vam se vešto podmeće a u vezi ovog zakona o verskim slobodama a niko ne obraća pažnju ?
(gledam ovaj forum u poslednje vreme, često dolazim u CG pa me interesuje šta se dešava)

Glavna obmana je da se ponavlja da je SPC vlasnik crkava i manastira u Crnoj Gori.
Vlasnik imovine u Crnoj Gori nije SPC vec mitropolija crnogorsko-primorska, eparhija nikšićka, crkvene opštine u Crnoj Gori ...

Veze mitropolije crnogorsko-primorske и eparhije nikšićke sa SPC su samo kanonske. Kanoni su crkvena pravila koja nemaju nikakvu snagu u pravnom sistemu.
Najprostije govoreći, Mitropolija je deo SPC samo zato sto trenutni Mitropolit misli da je deo SPC, nista vise od toga.

Mitropolija nije ćerka firma SPC iz Beograda pa da Patrijarh moze da raspolaže imovinom u Crnoj Gori.

Kad bi se Amfilohije sutra probudio sa idejom da više neće da bude deo SPC ne postoji ništa sto bi SPC mogao pravno da uradi u vezi toga a ni u vezi imovine.
Jedino sto SPC moze da uradi da spreči da ta novonastala autokefalna crkva bude kanonski priznata (od ostalih pravoslavnih crkava) što može da bude bitno ali i ne mora ako većina vernika podržava takav korak.

Kad bi se ovako nešto desilo i većina vernika u Crnoj Gori podržavala takav korak ja bih prvi bio za to da SPC da autokefalnost takvoj crkvi, nije da CG svojom istorijom ne zaslužuje tako nešto.

Kada se sve ovo zna glavno je pitanje zašto se trenutna vlast u Crnoj Gori uopšte bavi crkvenim kanonima i time šta Mitropolit misli kad se ujutru probudi .... ili ako se već bavi takvim stvarima zašto se onda ne brine sto je npr. kotorska biskupija deo splitsko-makarske nadbiskupije ?

pozdrav

[no-mercy]

Mozes, izvoli.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

[NHM]

Dobro došao na forum, baš nam je falio jedan nezavisan pogled sa strane. Veliš nije spc u CG, nego je to Amfilohije umislio? Onda je Amfi, kao svaki dobar čukundeda vrač, uspio da svoje halucinacije prenese na cijelu spc, pošto spc obavještava o dešavanjima eparhija na svom sajtu. E sad, da li je moguće da i spc u Srbiji smatra svojim eparhijama ove 4 u CG?

http://www.spc.rs/sr/mitropolit_amfi...na_budutshnost


A i nešto mi malo čudno kad patrijarh SPC canja o položaju crkve u Crnoj Gori koji je, po njegovim riječima, gori od onoga u ndh. A i malo mi čudno kako niko iz Srbije nije opomenuo Amfija da se ne kiti spc perjem kad on nije u spc. Evo će brzo 30 godina otkad to radi.

EDIT: Zaboravih da dodam, pitanja imovine nisu kanonska pitanja, makar da ja znam. Osim toga, istorija je puna vladara koji su se bavili kanonskim pitanjima. Kako ono bješe Lazar postao car?

[pumba]

Znaci i ovdje su poceli politički adjutanti da opsjedaju. Nemojte se maltretirati, nema ovdje ni 20toro koji učestvuju mimo oglasa, vratite se portalima i fejsbuk grupama, ovdje je vise sektaski, nema za vas dovoljno mesa...

Sent from my Mi MIX 2S using Tapatalk

[NHM]

Nema potrebe da kolju vola radi dva kila mesa.