Crkva nad Crkvama…

[SKOJ]

Kad bi htjeli objektivno da sagledate stvari vidjeli bi da je kapela na Rumiji unijela toliki razdor i medjunacionalnu netrpeljivost jer je bukvalno prst u oko mirnom suzivotu i tradiciji. Samo njen cin podizanja i nacin kojim se zloupotrijebio krst i vjera zarad nacionalistickih ideja je sumanut cin.

Samo razmisljanje a kamoli pokusaj podizanja Karadjordjeviceve kapele na Lovcen je cin koji bi podijelio Crnu Goru kao ikada i istrajavanje na toj ludosti je akt nezapamcenog nasilja.

SPC u Crnoj Gori preko njihovog emisara olicenog u Amfilohiju Radovicu je decenijama izazivala zgrazavanje svojim pljuvanjem, potiranjem i vrijedjanjem crnogorske nacije i Crnogoraca. U trenutku kad niko nije ni pomisljao o obnavljanju autokefalije SPC krece pocetkom 90ih u bezobzirni rat sa svim sta ima predznak crnogorsko. Lice koje proklelo Crnogorce, koji im nije dao jedan period da se krste u istim tim hramovima i da se pisu Crnogorcima u krstenicama, koji ih je nazvao komunistickim kopiladima i nakotom ne moze imati nikakvo povjerenje, niti naklonost od njih a pogotovo sto je sve to radio nicim izazvan.

Evo najiskrenije jos jednom ponavljam zaboravite na tu igranku. Ne radite to Crnoj Gori. Dosta je bilo.

Ne prica niko (pa ni SPC) o Aleksandrovoj kapeli, vec o originalnoj. Bar procitaj tekst prije nego sto pocnes da prosipas mrznju.

[Rodion Romanovich]

Ne prica niko (pa ni SPC) o Aleksandrovoj kapeli, vec o originalnoj. Bar procitaj tekst prije nego sto pocnes da prosipas mrznju.

A druze, nece nijedna. Nema originalne ima samo Aleksandrove. Malo nesto procitaj ti iz istorije prije nego ti prodaju neku pricu. Za tu rabotu imate nultu toleranciju.

[SKOJ]

A druze, nece nijedna. Nema originalne ima samo Aleksandrove. Malo nesto procitaj ti iz istorije prije nego ti prodaju neku pricu. Za tu rabotu imate nultu toleranciju.

E, pa kad ti kazes onda nece nijedna. Javicu u Mitropoliju da se ne trude kad vec ne moze.

[Rodion Romanovich]

E, pa kad ti kazes onda nece nijedna. Javicu u Mitropoliju da se ne trude kad vec ne moze.

A oni su neki faktor pa se pitaju na koju ce planinu neki helikopter da ponese crkvu. Jesu li oni neki samostalni organ u novoj Vladi ili dobili neku ministarstvo da upravljaju njime? Ne znam, nisam upucen. Jel pocelo tiho stvaranje pravoslavne dzamahirije i da nisu mozda vec uspjeli da se upisu kao vlasnici Lovcena?

Kako ljubitelji pomirenja koji svaki dan nalaze udbase i ubacene elemente koji podizu tenzije krenuse prvi dan na Lovcen da krunisu carstvo nebesko!?

[Mstislav]

Kad bi htjeli objektivno da sagledate stvari vidjeli bi da je kapela na Rumiji unijela toliki razdor i medjunacionalnu netrpeljivost jer je bukvalno prst u oko mirnom suzivotu i tradiciji. Samo njen cin podizanja i nacin kojim se zloupotrijebio krst i vjera zarad nacionalistickih ideja je sumanut cin.

Samo razmisljanje a kamoli pokusaj podizanja Karadjordjeviceve kapele na Lovcen je cin koji bi podijelio Crnu Goru kao ikada i istrajavanje na toj ludosti je akt nezapamcenog nasilja.

SPC u Crnoj Gori preko njihovog emisara olicenog u Amfilohiju Radovicu je decenijama izazivala zgrazavanje svojim pljuvanjem, potiranjem i vrijedjanjem crnogorske nacije i Crnogoraca. U trenutku kad niko nije ni pomisljao o obnavljanju autokefalije SPC krece pocetkom 90ih u bezobzirni rat sa svim sta ima predznak crnogorsko. Lice koje proklelo Crnogorce, koji im nije dao jedan period da se krste u istim tim hramovima i da se pisu Crnogorcima u krstenicama, koji ih je nazvao komunistickim kopiladima i nakotom ne moze imati nikakvo povjerenje, niti naklonost od njih a pogotovo sto je sve to radio nicim izazvan.

Evo najiskrenije jos jednom ponavljam zaboravite na tu igranku. Ne radite to Crnoj Gori. Dosta je bilo.

Може ли његошева капела а не александрова да се врати?

Какав међунационални склад је постојао на ловћену као на румији?

Да ли ће неподизање његошеве капеле допринијети помирењу између цпц и спц или њихових подржаваоца?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[licmius]

Kad bi htjeli objektivno da sagledate stvari vidjeli bi da je kapela na Rumiji unijela toliki razdor i medjunacionalnu netrpeljivost jer je bukvalno prst u oko mirnom suzivotu i tradiciji. Samo njen cin podizanja i nacin kojim se zloupotrijebio krst i vjera zarad nacionalistickih ideja je sumanut cin.

Samo razmisljanje a kamoli pokusaj podizanja Karadjordjeviceve kapele na Lovcen je cin koji bi podijelio Crnu Goru kao ikada i istrajavanje na toj ludosti je akt nezapamcenog nasilja.

SPC u Crnoj Gori preko njihovog emisara olicenog u Amfilohiju Radovicu je decenijama izazivala zgrazavanje svojim pljuvanjem, potiranjem i vrijedjanjem crnogorske nacije i Crnogoraca. U trenutku kad niko nije ni pomisljao o obnavljanju autokefalije SPC krece pocetkom 90ih u bezobzirni rat sa svim sta ima predznak crnogorsko. Lice koje proklelo Crnogorce, koji im nije dao jedan period da se krste u istim tim hramovima i da se pisu Crnogorcima u krstenicama, koji ih je nazvao komunistickim kopiladima i nakotom ne moze imati nikakvo povjerenje, niti naklonost od njih a pogotovo sto je sve to radio nicim izazvan.

Evo najiskrenije jos jednom ponavljam zaboravite na tu igranku. Ne radite to Crnoj Gori. Dosta je bilo.

Vujanović koji je bio paroh u Ulcinju, 1897. godine (vrijeme Petrovića) u prilogu „Bilješka o pravoslavnoj crkvi u Ulcinju“, navodi i sledeće:

„Mrkojevići, to danas najače muhamedansko pleme, jednako zadržali su mnogo što od pravoslavlja i ako se danas najveć trude neke hodže, da zatru te prađedovske uspomene, ulijevajući tak ovima muhamedanski fanatizam, zaklanjajući se za leđima Bogu i njihovom negamberu Muhamedu, koji kako oni vele, hoće tako. Prethodno, nek bude rečeno, da to pleme nema nijednoga još iz svoje sredine za hodžu, već strance, koji im sakate i običaje i jezik, te ovo izgleda, kao da ih danas turče: propovijedaju protivu ženske slobode, koja je još među njima otvorena, vrlo uljudna i nesrodna onome, što bi oni otuda htjeli. No svakako još oni, ako i krijući pripituju za svece starog kalendara, koje su im pretci nedavno slavili: idu o Trojičinu – dne za krstom na Rumiju, poštuju prah – groblje svojih đedova, pa tu i na ruševinama nekadašnjih svojih crkava, ostavljaju zavjete u vuni, svijećama i novcu: i najposlje, sve do posljednjeg rata 1876., hodže su sa nama odili na badnjake“.

Rodione, koliko se džamija izgradilo od 1990. godine konkretno u Baru, i da li su iste unijele razdor nekome? I da li je od tih izgrađenih džamija, konkretno velikoj džamiji u Baru Mitropolija cg-a donirala vecu desetinu soma € za njenu izgradnju, a koliko je donirala država. I kome je hodža iste na otvaranju zahvalio kao jednom od većih donora


Sent from my iPhone using Tapatalk

[licmius]

kakav si ti padobranac. procitaj od pocetka pa ces procitati i ponesto pametno.
a ne na kraj price se ukljucujes i raspravljas o stvarima koje su sa mnogo vise paznje i argumenata sa obije strane objasnjene.
imam utisak da se gomila "dps zna sve a mi smo morali da cutimo zbog posla" pocelo da upada na teme i otvara glavu.
ako zelis da raspravljas na temi, elementarni red je da ponesto procitas sta se pisalo.
nego ga je dosta, ko ce o tome jadu raditi. nema se kad od pasijansa na poslu u drzavnoj upravi

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

Ova sam pitanja postavljao i prije i uvijek sam bio brisan i upozoravan od raznoraznih admina i administratorki, cak i sprijecen da se logujem na forum


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Rodion Romanovich]

Може ли његошева капела а не александрова да се врати?

Какав међунационални склад је постојао на ловћену као на румији?

Да ли ће неподизање његошеве капеле допринијети помирењу између цпц и спц или њихових подржаваоца?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ne moze jer originalna ne postoji, takodje kapela trazi vjersku organizaciju koja ce je opsluzivati a to svakako ne moze biti ona koja ima apsolutno nepovjerenje Cetinjana i podlovcenskih sela kao i potomaka dinastije Petrovic a pogotovo ne ona koja su pljunula na Crnu Goru i Crnogorce kao iko ikad.

Tradicija koja je vezana za Rumiju je opste poznata kao i zasto je to mjesto vazno za sve tri vjere.

Ne znam za nepodizanje ali podizanje u ovom obliku ce stvoriti nepremostivi jaz za sva vremena i ne znam koje spreman da preuzme odgovornost za sve rizike koje taj cin nosi i samo pitam jel to vrijedno toga? Zbog laznih tumacenja zakona krenuli su u litije sa "ne damo svetinje" i prvi dan nakon izbora i naznaka da ce sporni zakon biti povucen oni su krenuli u nove otimacine na koje su navikli 90ih.

I kome je hodža iste na otvaranju zahvalio kao jednom od većih donora

Pitaj hodzu sta misli o crkvi na Rumiji.

[SKOJ]

Ne moze jer originalna ne postoji, takodje kapela trazi vjersku organizaciju koja ce je opsluzivati a to svakako ne moze biti ona koja ima apsolutno nepovjerenje Cetinjana i podlovcenskih sela kao i potomaka dinastije Petrovic a pogotovo ne ona koja su pljunula na Crnu Goru i Crnogorce kao iko ikad....

Pitam se sta bi mislio o istom tom argumentu da Beranci ili Bjelopoljci ne daju da se podigne dzamija, jer ima njihovo "apsolutno nepovjerenje".

[A+A]

Dakle po tvom tumačenju "Negativnu ocjenu njezinom djelovanju u pravnoj drzavi moze dati samo i iskljucivo sud. "
Dakle u Španiji dođe do stvaranja "španske katoličke crkve" sud u npr. Sevilji ili Madridu odluči da oni nisu sekta to treba da prihvati katolička crkva u Vatikanu.
Znači hrišćanstvo, muhamedanstvo, budizam, može da se mijenja odlukama pojedine države tj. u okružnim sudovima u istoj toj državi?

Kao drugo ja nisam vjernik pravoslavne crkve, takođe ni katoličke ni protestantske, a takođe nisam ni musliman niti budista

Italija nije katolička država nego građanska, oćeš da kažeš da u istoj isti rang imaju npr katolička i protestantska crkva tj da hramove jedne "domaće crkve" može da koristi npr protestantska ili pravoslavna (grčka) koja na jugu Italije i podobrog dijela sicilije posjeduje grčka pravoslavna crkva
Da li to znači da ja imam pravo doći kao sveštenik npr neke pomjesne katoličke crkve u hram gospe od rodosa (primjer) u okolini Pazove, Milana ili Venecije i vršiti vjerski obred jer sam osnovan u jednoj o tih opština. A pravno gledano imam ista prava kao katolička crkva u Vatikanu koja djeluje u Italiji
E onda pošto to pravo nemam onda cu da potplatim nekog mjesnog funkcionera ili drzavnog koji ce da donese zakon da ta ista crkva dokaze da je to njeno a ne države, a to isto izgrađeno u npr 11vijeku. Pa dok ona to dokaže na sudu (1dan ili 120godina trajanja sudskog procesa) ja tu crkvu ili pravno vjerski objekat mogu koristiti ravnopravno kao i ona jer je tako odlucio zakon za koji ista nije dala saglasnost

Dakle sve ono što je registrovano od strane bilo koje države kao vjerska organizacija, a ne pripada jednoj od vjera na ovim našim prostorima (hrišćanska, muslimanska ili judejska) smatra se sektom. Ako pravoslavna crkva kaže da je nešto sekta onda je to sekta, ako katolička crkva kaže da je nešto sekta onda je sekta itd to je sekta pa neka ona ima značenje u latinskom ili grčkom kako god oće.
I Vatikanu i Carigradu "Jehovini svjedoci" su okarakterisani kao sekta, a isti se npr u CG, Srbiji, Hrvatskoj, Italiji, Holandiji, Palestini karakterisu kao vjerska organizacija i pravno imaju ista prava kao bilo koja vjera ili vjerska organizacija koja se nalazi u toj državi i niko im ništa ne uskraćuje.

Ja ne mogu uskratit nekom da vjeruje u Boga i da mu je vjera u Boga bliža kroz džamiju ili crkvu, ali isti taj ne može nametati drugima koji ne dijele njegov stav, da mu je ta crkva osnovana u policijskoj stanici 1991.godine matična, i da istu ima pravo da mijenja bilo koja vlada ili zakon bilo koje države, partijski kongres, mišljenje kvazi istoričara, akademika, političkih partija itd. I povrh svega sto se prije neku godinu oglasio i vrhovni popa iz Stambola, da autokefaliju u CG može zatražiti samo mitropolija crnogorsko primorska i budimljsko nikšićka i niko više, i to tek kad dobiju saglasnost SPC kao i ostalih pravoslavnih crkava.

Zakon o slobodi vjeroispovjesti će biti usvojen ali kad na isti daju svoje pozitivno mišljenje predstavnici tri dominantne vjere pravoslavne, katolicke i muslimanske, ako bilo ko od njih troje ne daje saglasnost kao u ovom slučaju isti ne može biti usvojen samo zato što tako želi "bivši vođa", unuk narodnog heroja, ostatak grupe pjevača tompson himne, stražar iz fabrike čokolade, i ostali patriJoti kojima ista država znači koliko lanjski snijeg. Ako smo bili pravna država, a nismo, zakon nije mogao proći, ali pošto smo bili što smo bili zakon je prošao Sad će lijepo biti ukinut, pa je zbog istog pala ista vlada koja ga je uvela, to dovoljno govori o kredibilitetu iste kao i zakonu i mišljenju naroda vezanog za isti zakon. Jer je isti zakon bio negativno nastrojen samo prema pravoslavnoj crkvi koja u svom nazivu ima Srpska i to nekom ocigledno smeta i gledaj čuda ni jednoj drugoj vjerskoj organizaciji zakon nije bio negativno orjentisan


Sent from my iPhone using Tapatalk

Izgleda da uzalud trosim vrijeme da te obrazujem, jer ti u ovoj diskusiji nije cilj doci do temelja, nego radije to relieve frustration i to monotonim ponavljanjem jednih te istih teza.
Uopce ne citas odgovore.
Hajdemo jos jednom korak po korak.
Prvo boldirano: upisivanje vjerske udruge/zajerdnice u Evidenciju ne znaci da ona vjerska zajednica treba biti prihvacena od strane drugih vjerskih zajednica. Jer drzava samo evidentira postojanje te zajednice kao pravne osobe. Naziv vjerske zajednice ne moze biti slican niti zbunjujuce slican nazivu vec postojece zajednice

Drugo boldirano: Imovina vjerskih zajednica koja je pravosnazno upisana na te vjerske zajednice nalazi se na raspolaganju tih zajednica. Takve vjesrke zajednice samostalno odlucuju o nacinu vjerskih objekatra i nacinu sluzenja vjerskih obreda

Trece boldirano: Sve ono što je registrovano od strane bilo koje države kao vjerska organizacija, a ne pripada jednoj od vjera na ovim našim prostorima (hrišćanska, muslimanska ili judejska) smatra se sektom.
Eeee ... oprosti ... mislio sam da ti je glavna prethodna tema bila pljuvanje po CPC i njezinom poglavaru koji nosi titulu Mitropolita CPC.
Trebam li to tako shvaiti da po tebi CPC ne pripada niti jednoj "od vjera na ovim našim prostorima (hrišćanska, muslimanska ili judejska)" cak ni krscanskoj?

[Mstislav]

Ne moze jer originalna ne postoji, takodje kapela trazi vjersku organizaciju koja ce je opsluzivati a to svakako ne moze biti ona koja ima apsolutno nepovjerenje Cetinjana i podlovcenskih sela kao i potomaka dinastije Petrovic a pogotovo ne ona koja su pljunula na Crnu Goru i Crnogorce kao iko ikad.

Tradicija koja je vezana za Rumiju je opste poznata kao i zasto je to mjesto vazno za sve tri vjere.

Ne znam za nepodizanje ali podizanje u ovom obliku ce stvoriti nepremostivi jaz za sva vremena i ne znam koje spreman da preuzme odgovornost za sve rizike koje taj cin nosi i samo pitam jel to vrijedno toga? Zbog laznih tumacenja zakona krenuli su u litije sa "ne damo svetinje" i prvi dan nakon izbora i naznaka da ce sporni zakon biti povucen oni su krenuli u nove otimacine na koje su navikli 90ih.





Pitaj hodzu sta misli o crkvi na Rumiji.

Да ли си прије за то да цпц обнови његошеву капелу?

Или си уопште против испуњавања жеље из његовог тестамента?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Shaneman]

Testament koji je sastavljen u Prčanju se sastoji iz prvog duhovnog dijela kojim se Njegoš obraća Stvoritelju i drugog u kojem je raspodijelio novčana sredstva. Ni u jednom dijelu ne postoji eksplicitna želja ili nalog testatora da bude sahranjen u kapeli. Zaostavštinu u novcu prema tekstu testamenta nije ostavio crkvi. Činjenica je i da je u trenutku kad je preminuo bila zima i da je to jedno prvo vrijeme počivao na Cetinju.

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

[opmne]

Testament koji je sastavljen u Prčanju se sastoji iz prvog duhovnog dijela kojim se Njegoš obraća Stvoritelju i drugog u kojem je raspodijelio novčana sredstva. Ni u jednom dijelu ne postoji eksplicitna želja ili nalog testatora da bude sahranjen u kapeli. Zaostavštinu u novcu prema tekstu testamenta nije ostavio crkvi. Činjenica je i da je u trenutku kad je preminuo bila zima i da je to jedno prvo vrijeme počivao na Cetinju.

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

Što ima veze šta je Njegoš želio, bitno je šta risto želi.

Poslato sa SNE-LX1 pomoću Tapatoka

[kauboj24]

Iskreno da recem vecina stanovnistva je pravoslavne vjeroispovjesti , ne opterecuju drzavu,crkvene pare , jaca se volvox i kips ....

Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk

[licmius]

Eeee ... oprosti ... mislio sam da ti je glavna prethodna tema bila pljuvanje po CPC i njezinom poglavaru koji nosi titulu Mitropolita CPC.
Trebam li to tako shvaiti da po tebi CPC ne pripada niti jednoj "od vjera na ovim našim prostorima (hrišćanska, muslimanska ili judejska)" cak ni krscanskoj?[/QUOTE]

Vjersko udruženje koje danas postoji na prostoru države CG i koja nosi naziv Cpc i koja je registrovana u policijskoj stanici ct '91 ne moze biti hrišćanska zato što ona tako registrovana u toj stanici to želi.
Da bi bila hrišćanska mora biti registrovana u Stambolu jer ima naziv pravoslavna, sve ostalo je sekta i svako ko nosi titulu mitropolita u toj istoj je tkzv.mitropolit.
Može on sebe smatrat i patrijarhom cpc, a on je opet tkzv patrijarh, i on isti ne može biti u rangu patrijarha Irineja (kakav god on bio), a po najmanje može biti ranga mitroplita Amfilohija (kakav god on bio) ili mitropolita Joanikija. Prosto u pravnoj državi to nije isto. Nije isto i ne može biti isto jedno što je kanonsko i priznato od samog Carigrada i Vatikana, i jedno sto je priznato kao vjerska organizacija u stanici policije jedne opštine u jednoj državi. I o tome jel crkva kanonska ili nije ne odlucuje ni jedan zakon, ni jedan ustav bilo koje države već isključivo njen religijski centar (stambol ili rim).
Takođe dalje taj isti koji je registrovan 91 ne može biti predstavnik svih pravoslavaca u cg, isto kao što predstavnik katolika ne može biti npr.katolička crkva crne gore koju ne priznaje Vatikan.
Nikakvog pomirenja i razgovora nema niti moze biti između sadašnje pravoslavne crkve u CG i nvo"cpc" jer ista nije kanonska crkva i nije priznata od nijedne vjerske skupine iz trija gore navedenog. Pa neka sad bude donesen zakon da je nvo cpc vrhovna crkva svih pravoslavnih hrišćana svijeta i sadasnji tkzv mitroplit vrhovni patrijarh iste pravoslavne crkve svijeta. Taj isti zakon ima težinu dlake, a ta ista "crkva" ce opet biti nvo ili vjerska organizacija registrovana u jednoj državi u jednoj stanici koju ne priznaje niko sem oni sami (udruženje građana više od troje).


Sent from my iPhone using Tapatalk

[A+A]

Vjersko udruženje koje danas postoji na prostoru države CG i koja nosi naziv Cpc i koja je registrovana u policijskoj stanici ct '91 ne moze biti hrišćanska zato što ona tako registrovana u toj stanici to želi.
Da bi bila hrišćanska mora biti registrovana u Stambolu jer ima naziv pravoslavna, sve ostalo je sekta i svako ko nosi titulu mitropolita u toj istoj je tkzv.mitropolit.

Da ponovim: drzava samo evidentira postojanje vjerske zajednica kao pravne osobe. Nisto osim toga

Drzava se ne mijesa u vjerska pitanja niti ne odredjuje tko pripada a tko ne pripada ma kojoj vjeroispovijesti

Ono o registraciji u Istanbulu je cisto unutarnje vjersko pitanje krscana istocnog obreda i kao takvo je izvan nadleznosti institucija sekularne drzave

Pa neka sad bude donesen zakon da je nvo cpc vrhovna crkva svih pravoslavnih hrišćana svijeta i sadasnji tkzv mitroplit vrhovni patrijarh iste pravoslavne crkve svijeta. Taj isti zakon ima težinu dlake

Jedino sto bih mogao preporuciti tebe po ovom pitanju je da uputis koje pismo ili zahjtjev novoformiramoj Skupstini, jer sto se mene tice ... Frankly my dear I don't give a damn (c)

[Rodion Romanovich]

Pitam se sta bi mislio o istom tom argumentu da Beranci ili Bjelopoljci ne daju da se podigne dzamija, jer ima njihovo "apsolutno nepovjerenje".

Samo ti mozes izvesti konstrukciju i uporediti podizanje vjerskog objekta na svojoj zemlji u normalnom ambijentu i podizanje vjerskog objekta na zemlji koje niti je tvoje vlasnistvo, niti je tvoja ingerencija. Nego izgleda da imate dozivljaj da su sve svetinje vase i nicije drugo kao i da je sva zemlja vasa a pogotovo planinski vrhovi i da nijedan zemaljski zakon ne vazi za nebeske svestenike i samoproklovane proroke.

Да ли си прије за то да цпц обнови његошеву капелу?

Или си уопште против испуњавања жеље из његовог тестамента?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Njegos je istorija i treba ga ostaviti tamo a stvarati zlu krv medju Crnogorcima kako god se pisali zbog toga sigurno nije njegova zelja. Vjerujem da moze bi nas sve poslao u ... i rekao ostavite me na miru kakvi ste.

Dakle, kako ste od "ne damo svetinje" dosli do "otimamo svetinje"!? Ni nedjelju dana ne prodje!? Koji su to apetiti?

[wulfy]

Nije registrovana 1991 god. nego mnogo kasnije. Nebitno. U Sutomoru ima registrovana katolička crkva koju ne priznaje barska nadbiskupija. Negdje u ovoj temi sam i nabrojio koje su sve registrovane vjerske zajednice u Crnoj Gori (oko dvadesetak ih ima). Šta je tu sporno? Ništa. Nas šestoro imamo pravo da registrujemo vjersku zajednicu (npr. Jadransko-Dinarska pravoslavna crkva). Hoće li tu biti još vjernika osim nas šestorice? Nebitno, imamo sva prava kao vjerska zajednica. Ne, ne mora nas priznati niti jedna druga pravoslavna crkva. Možemo biti u lošim odnosima i sa SPC i sa CPC i sa... svejedno. Hoćemo li moći da služimo u npr. crkvi Svete Trojice u Budvi? Ne. Šta ako se desi da broj vjernika Jadransko-Dinarske pravoslavne crkve uveća? Ništa, djelovaće u skladu sa tim, bez obzira što nema prizanje.
Šta je sporno u ovom scenariju?

Sent from my Motorola 8400

[Mstislav]

Njegos je istorija i treba ga ostaviti tamo a stvarati zlu krv medju Crnogorcima kako god se pisali zbog toga sigurno nije njegova zelja. Vjerujem da moze bi nas sve poslao u ... i rekao ostavite me na miru kakvi ste.

Dakle, kako ste od "ne damo svetinje" dosli do "otimamo svetinje"!? Ni nedjelju dana ne prodje!? Koji su to apetiti?

Слажем се да је његошева жеља била да се не дијелимо.
Зар не мислиш да је зла крв створена рушењем капеле и његовим премјештањем у маузолеј?

Његош јесте историја, али је вазда актуелан, симбол наше културе, државе, на крају и вјере.

До овога (отимања чега?) није дошло јуче, ово је тежња цркве још од митрополита дајковића.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[licmius]

Izgleda da uzalud trosim vrijeme da te obrazujem, jer ti u ovoj diskusiji nije cilj doci do temelja, nego radije to relieve frustration i to monotonim ponavljanjem jednih te istih teza.
Uopce ne citas odgovore.
Hajdemo jos jednom korak po korak.
Prvo boldirano: upisivanje vjerske udruge/zajerdnice u Evidenciju ne znaci da ona vjerska zajednica treba biti prihvacena od strane drugih vjerskih zajednica. Jer drzava samo evidentira postojanje te zajednice kao pravne osobe. Naziv vjerske zajednice ne moze biti slican niti zbunjujuce slican nazivu vec postojece zajednice

Drugo boldirano: Imovina vjerskih zajednica koja je pravosnazno upisana na te vjerske zajednice nalazi se na raspolaganju tih zajednica. Takve vjesrke zajednice samostalno odlucuju o nacinu vjerskih objekatra i nacinu sluzenja vjerskih obreda

Trece boldirano: Sve ono što je registrovano od strane bilo koje države kao vjerska organizacija, a ne pripada jednoj od vjera na ovim našim prostorima (hrišćanska, muslimanska ili judejska) smatra se sektom.
Eeee ... oprosti ... mislio sam da ti je glavna prethodna tema bila pljuvanje po CPC i njezinom poglavaru koji nosi titulu Mitropolita CPC.
Trebam li to tako shvaiti da po tebi CPC ne pripada niti jednoj "od vjera na ovim našim prostorima (hrišćanska, muslimanska ili judejska)" cak ni krscanskoj?

"Pravo na slobodu vjeroispovijesti se na kolektivnom nivou ostvaruje kroz crkve, vjerske zajednice, vjerske organizacije, konfesionalne organizacije i druge religijske organizacije. Pravo na slobodu uvjerenja se na kolektivnom nivou ostvaruje kroz sve druge vidove nereligijskih organizacija ili zajednica uvjerenja poput ateističkih, agnostičkih, filosofskih i sličnih organizacija koje nisu vjerske ili religijske. Ni u kom slučaju se ne mogu na isti način tretirati nereligijske organizacije i vjerske zajednice. Takođe, nikako se ne mogu poistovjećivati nereligijske i nevladine organizacije, a upravo je tako postupljeno u Prijedlogu zakona”.

Prvo boldirano: upisivanje vjerske udruge/zajerdnice u Evidenciju ne znaci da ona vjerska zajednica treba biti prihvacena od strane drugih vjerskih zajednica. Jer drzava samo evidentira postojanje te zajednice kao pravne osobe. Naziv vjerske zajednice ne moze biti slican niti zbunjujuce slican nazivu vec postojece zajednice.
Dakle država traži da se upiše tj evidentira postojanje već postojeće SPC čije postojanje "kako kažu montegrini datira od 1920" godine dakle 100godina iako ista postoji vise od 800godina.
Dakle drzava je imala dakle vise od 1000godina na svom prostoru dvije vjerske organizacije neregistrovane kao pravne subjekte i od istih trazi da se evidentiraju. Jedna je prihvatila da se "evdentira" druga nije i to je prihvatljivo jednoj a drugoj nije.

Drugo boldirano: Imovina vjerskih zajednica koja je pravosnazno upisana na te vjerske zajednice nalazi se na raspolaganju tih zajednica. Takve vjesrke zajednice samostalno odlucuju o nacinu vjerskih objekatra i nacinu sluzenja vjerskih obreda

Ti opet uporno preskaces nesto sto je trazeno clanom 62 da do 1918 bude drzave a od 1918 crkveno i da se to odnosi samo na spc a ne na druge vjerske organizacije.
Dakle crkva treba da dokaze pravo svojine npr manastira đurđevi stupovi ili manastira morače koji su sagrađeni oko 10-11 vijeka a koji npr nisu pripadali sadasnjoj cg u tom periodu
Dakle u cg postoje dvije teritorijalno katastarske cjeline prvi i regionalno najveći je turski tapisjki sistem evidencije dok samo u primorskom dijelu imamo katastar nepokretnosti koji je uredila austrijska monarhija a prethodno preuzet iz mletacke republike. Pa onda imamo 1945.godinu gdje je došlo do nacionalizacije kako privatne tako i sakralne imovine i nepokretnosti i upisivanje istih nepokretnosti na imena tih titulara kome je crkva posvećena pa tako imamo da manastir ostrog pripada sv vasiliju a ne crkvi, pa onda npr crkva u mom selu upisana na popa koji je pokojni jos od '58 itd. Takođe imamo i tu situaciju da je ogroman broj dokumentacije nestao u periodu od dolaska do odlaska turaka itd.
Npr cak i da je drzava cg odnosno kraljevina cg dala sredstva za izgradnju ili poklonila određenu nepokretnost (plac) ona ne moze da trazi povracaj tih nepokretnosti jer je ta sredstva dala dobrovoljno radi ostvarivanja upravo te famozne "slobode vjeroispovjesti kao javnog interesa". Takođe takvo prisvajanje ne može po svim konvencijama i međunarodnim pravima biti upisano bez prethodnog sudskog procesa.
Zašto taj član 62. ne važi za islamsku zajednicu ili katoličku crkvu?
Takođe ni jedna država regiona nije uvela sličan zakon o porijeklu i dokazivanju imovine vjerske zajednice u zakon o slobodi vjeroispovjesti itd.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[licmius]

Da ne pominjem samo uredbu oebs/odhir iz 2004 ciji je popisnik i cg i sve drzave evrope i ostatak od 130 drzava svijeta da postoje dva primjera konfiskacije sakralne ili privatne svojine prvi kada drzava vrsi nacionalizaciju npr prenos prava svojine sa npr crkve ili neke druge vjerske zajednice na pojedinca ili pravnog lica, grupe itd i drugi kada se više lica spori oko te iste imovine pa joj drugo ili trece pravno lice oduzme to pravo do dokazivanja sudskim putem i ovakav akt zabranjen svim drzavama potpisnicama


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Brk]

Не видим проблем да се врати капела на Ловћен, маузолеј не мора да се руши нити ико то тражи. Та капела је јадан од симбола Црне Горе.

[Rodion Romanovich]

Слажем се да је његошева жеља била да се не дијелимо.
Зар не мислиш да је зла крв створена рушењем капеле и његовим премјештањем у маузолеј?

Његош јесте историја, али је вазда актуелан, симбол наше културе, државе, на крају и вјере.

До овога (отимања чега?) није дошло јуче, ово је тежња цркве још од митрополита дајковића.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ideja mauzoleja nije nastala od komunista, niti je Mestrovicu to bio nepoznat projekat. Da je bilo zlatnika bio bi i prije rata pa bi danas to bila svetinja a o Njegosevoj zelji ne bi niko pripovjedao. Zla krv je stvorena 1918 kada je Aleksandar prevario i detronizovao rodjenog djeda i ostavio ga da umre u tudjini kao pas i kad je on sagradio kapelu koja je bila simbol i tog cina i njegove vladavine. SPC nije nikada imala dobronamjernu inicijativu nego je ona uvijek bila skopcana sa velikosrpskim ambicijama i svaki njihov apel za obnavljanjem je bio upravo usmjeren da se ona vrati kao simbol ponistavanja Crnogoraca. Na tome su insistirali i Beckovic i Cosic i Karadzic i Arkan i sva ta druzina kojima je to bio ne cin ispunjenja zelje nego zatiranja imena crnogorskog i zaokruzenje svete srpske zemlje.

Ovaj istup crkve je vise nego skandalozan koja u uslovima visokih tenzija i podijeljenosti ne zeli ni razgovore, niti pricu oko toga vec najavljuje atak na Lovcen kao najveci uzurpator crnogorske zemlje postavljajuci opet sebe iznad zakona. Ne znam po kom osnovu ste umislili da su svi planinski vrhovi vasi i kom pomirenju pricate uporno gurajuci prst u oko svima i krivotvoreci cinjenice nalazite pravo za te akcije. Nije prosao jedan dan poslije izbora a vec je krenuo pohod. U novom crnogorskom parlamentu ja ti garantujem da postoji intimna 3/5 podrska zakonu ali su ljudi radi smirenja odlucili da ga povuku i dorade i na to druga strana odgovara sa novim bahacenjima i nezakonitim namjerama bez iole srama znajuci koje emocije i podjele to izaziva. Ja pitam samo jel vrijedno? Ako SPC napravi jos neki idiotluk mazuci oci svojim pristalicama o jos nekim svetinjama sta cemo onda? Svi znaju sta je bilo u Tivtu, u Ulcinju, iznad Budve, po gotovo cijelom primorju, svi znaju na sta im lice katastarske prijave i upisi i na koji nacin su ostvarene. Sto je najgore i njihov pravni tim je svjestan svih nezakonitosti ali vecito pravdanje svetinjama "hiljadugodisnjim" postojanjem koje se ne mora dokazivati. Jel SPC iznad zakona? Jesmo li mi pravoslavna dzamahirija ili gradjanska drzava?

[SKOJ]

Samo ti mozes izvesti konstrukciju i uporediti podizanje vjerskog objekta na svojoj zemlji u normalnom ambijentu i podizanje vjerskog objekta na zemlji koje niti je tvoje vlasnistvo, niti je tvoja ingerencija. Nego izgleda da imate dozivljaj da su sve svetinje vase i nicije drugo kao i da je sva zemlja vasa a pogotovo planinski vrhovi i da nijedan zemaljski zakon ne vazi za nebeske svestenike i samoproklovane proroke.

Znaci SPC moze da podigne kapelu na svom zemljistu na Lovcenu? Sasvim prihvatljivo.

Bitno je da smo se slozili da ne mogu ni "lokalni Beranci" da sprecavaju gradnju dzamije ni "lokalni Cetinjani" gradnju kapele zato sto ih nervira.

[Mstislav]

Ideja mauzoleja nije nastala od komunista, niti je Mestrovicu to bio nepoznat projekat. Da je bilo zlatnika bio bi i prije rata pa bi danas to bila svetinja a o Njegosevoj zelji ne bi niko pripovjedao. Zla krv je stvorena 1918 kada je Aleksandar prevario i detronizovao rodjenog djeda i ostavio ga da umre u tudjini kao pas i kad je on sagradio kapelu koja je bila simbol i tog cina i njegove vladavine. SPC nije nikada imala dobronamjernu inicijativu nego je ona uvijek bila skopcana sa velikosrpskim ambicijama i svaki njihov apel za obnavljanjem je bio upravo usmjeren da se ona vrati kao simbol ponistavanja Crnogoraca. Na tome su insistirali i Beckovic i Cosic i Karadzic i Arkan i sva ta druzina kojima je to bio ne cin ispunjenja zelje nego zatiranja imena crnogorskog i zaokruzenje svete srpske zemlje.

Ovaj istup crkve je vise nego skandalozan koja u uslovima visokih tenzija i podijeljenosti ne zeli ni razgovore, niti pricu oko toga vec najavljuje atak na Lovcen kao najveci uzurpator crnogorske zemlje postavljajuci opet sebe iznad zakona. Ne znam po kom osnovu ste umislili da su svi planinski vrhovi vasi i kom pomirenju pricate uporno gurajuci prst u oko svima i krivotvoreci cinjenice nalazite pravo za te akcije. Nije prosao jedan dan poslije izbora a vec je krenuo pohod. U novom crnogorskom parlamentu ja ti garantujem da postoji intimna 3/5 podrska zakonu ali su ljudi radi smirenja odlucili da ga povuku i dorade i na to druga strana odgovara sa novim bahacenjima i nezakonitim namjerama bez iole srama znajuci koje emocije i podjele to izaziva. Ja pitam samo jel vrijedno? Ako SPC napravi jos neki idiotluk mazuci oci svojim pristalicama o jos nekim svetinjama sta cemo onda? Svi znaju sta je bilo u Tivtu, u Ulcinju, iznad Budve, po gotovo cijelom primorju, svi znaju na sta im lice katastarske prijave i upisi i na koji nacin su ostvarene. Sto je najgore i njihov pravni tim je svjestan svih nezakonitosti ali vecito pravdanje svetinjama "hiljadugodisnjim" postojanjem koje se ne mora dokazivati. Jel SPC iznad zakona? Jesmo li mi pravoslavna dzamahirija ili gradjanska drzava?

Џамахирија је секуларна држава, народна република на арапском, креатор самопроклмовани социјалиста Гадафи.


Његошева капела није била великосрпски симбол од 1850 и неке па до њеног рушења од стране аустроугара.

Не знам ни за протесте због њеног обнављање од стране александра 1924.

Црква је била против маузолеја и тада, желећи да се обнови капела каква је била.

Још једном питам да ли је проблем што спц жели да обнови капелу, или је проблем само постојање капеле?

Јер ја бих нпр подржао обнову капеле и да то ради цпц, или држава сама.


Sent from my iPhone using Tapatalk