Crkva nad Crkvama…

[aLaPaCha]

Član 64
Po pravosnamosti odluke kojom se vrsi upis prava drzavne svojine u katastarnepokretnosti u skladu sa clanom 62 st. 1 i 2 ovog zakona, vjerska zajednica nastavlja sakoriscenjem objekata i zemljista koji su predmet upisa do odluke drzavnog organa nadleznogza odlucivanje o drzavini, koriscenju i raspolaganju ovim objektima i zemljistem.

[SKOJ]

Bas tako. Dok drzava ne odluci drugacije.

Drzava moze odmah da odluci da zabrani pristup svim crkvama koje preuzme.

[ovizionizi]

Sad ce Alapaca da ti objasni, poznata je na forumu po kontruktivnoj i argumentovanoj raspravi. Hahah..

E pa jada, covjek bas fino pojasnio. Mislim na SKOJa. Naveo i clan zakona.. Ali s druge strane "argumenti" tipa "nije tacno.. procitaj bolje.." A nidje citata ili bar tumacenja. I na kraju priznanje da joj nije jasno na sta se misli, ali zna da druga strana nije u pravu. Alapacaaaa, kraljiceeee forumskaaaa...

[extravaganca]

Član 64
Po pravosnamosti odluke kojom se vrsi upis prava drzavne svojine u katastarnepokretnosti u skladu sa clanom 62 st. 1 i 2 ovog zakona, vjerska zajednica nastavlja sakoriscenjem objekata i zemljista koji su predmet upisa do odluke drzavnog organa nadleznogza odlucivanje o drzavini, koriscenju i raspolaganju ovim objektima i zemljistem.

Daj da se držimo onog alkohola :-)

Sent from my ONEPLUS A6000 using Tapatalk

[Rodion Romanovich]

Kad mogu postaviti limenku na planinu i krstionicu u more i leceti po CG dje god cuju da su se kakvi temelji pronasli a da ovdasnjim "vjernicima" sve to bude normalno, ni ovaj zakon nije nista ludje od toga nego u potpunosti u skladu sa navedenim. Dovoljno cirkusa da se 'vjerujuci" narod zabavlja.

Sto se tice tzv brojanja, niko nije ni obracao paznju na to dok nisu poceli da obavjestavaju o nekom grandioznom i istorijskom skupu epskih razmjera kojeg sami gradjani Podgorice svjesni bili nisu. Opaske na to su vise saljivog tipa jer nisu bile vrijedne ozbiljnijeg komentara obzirom da se radi o do sada nezabiljezenom preuvelicavanju.

Na kraju potpuno nejasno i nepotrebno pritvaranje novinara cime im samo cine uslugu i daju im slagvort za svoja dalja postupanja.

[MeDo_JE]

Jeste. Svaku crkvu izgradjenu prije 1918. Cak i ako SPC prilozi dokaze da je njihova te dokaze ocjenjuju ne sudovi vec drzavna tijela u administrativnoj proceduri.

Svi znamo kakvi su nam sudovi, a drzavne komisije su tri puta gore.

Pa je li svaku ili svaku prije 1918.?

Ima li SPC pravo nakon te odluke državnog tijela da na sudu dokaže da su crkve i hramovi njihovi? U krajnjem slučaju ima li pravo pred međunarodnim sudom da dokaže isto, ako naši sudovi ne donesu odluku u korist SPC?

Jesi siguran da se sveštenstvu može zabraniti pristup crkvama i hramovima dok traje sudski proces?

P.S. Ako Crkva ne poštuje državnu imovinu i zakone (limenka na Rumiji), zašto očekuje od Države fer odnos?

Sent using Tapatalk

[Hell Raiser]

pa prema ovo rjesenju mogu. nadlezni organ je Ministarstvo javne uprave jer su oni zaduzeni za brigu o drzavnoj imovini.
sa odlukom tog organa mogu da rade kako im odgovara, a ti podnosi tuzbu i dokazuj.
isto se odnosi i na zemljiste.
mogu da ga uzmu i prodaju, pa dok se svih 6 istanci iznad prodje(ministarsto je drugi, katastar prvi) , moze da prodje i 10 godina. da li ce zemlja biti vracena, naravno da nece

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

[SKOJ]

Ima li SPC pravo nakon te odluke državnog tijela da na sudu dokaže da su crkve i hramovi njihovi?

Da, kao sto sam i rekao, vlada moze da uzme svaku crkvu u CG (gradjenu prije 1918). SPC moze posle da tuzi, ako hoce, ali su crkve vec u vlasnistvu drzave.

Jesi siguran da se sveštenstvu može zabraniti pristup crkvama i hramovima dok traje sudski proces?

Moze da zabrani pristup cim se izvrsi prenos u katastru. Prenos u katastru se vrsinposle administrativne procedure. Sudski proces dolazi posle toga, tj nakon sto drzava preuzme crkve i odluci hoce li zabraniti pristup.

P.S. Ako Crkva ne poštuje državnu imovinu i zakone (limenka na Rumiji), zašto očekuje od Države fer odnos?

Sent using Tapatalk

Da li ti ozbiljno pitas da li drzava treba da postupa ustavno i zakonito iako neko drugi krsi zakon?

[ovizionizi]

Ma to je namjerno tako nakaradno pisan zakon, da ce biti pregolema muka implementirati ga. Ovo je sve dil, Vucic saradjuje takodje, Manda isto.. svi dolivaju ulje na vatru, pokusavaju nasilno usijati situaciju, sve do pred izbore.. Kad gospodar odluci staviti zakon van snage i narod pobjedjuje. Opstenarodno veselje, Risto ga blagosilja, Vucic i Nikolic ga ljube po 15 puta, a na izborima 70% za DPS.

[extravaganca]

Mislim da je o ovom zakonu već dosta napisano i rečeno sve što treba. Svi koji kažu da je zakon u redu imaju neke druge namjere i probleme. Tačka. Razumijem i to ali što se tiče zakona sve je jasno.

Sent from my ONEPLUS A6000 using Tapatalk

[Hell Raiser]

Moze da zabrani pristup cim se izvrsi prenos u katastru. Prenos u katastru se vrsinposle administrativne procedure. Sudski proces dolazi posle toga, tj nakon sto drzava preuzme crkve i odluci hoce li zabraniti pristup.

ovo je ono sto svi grijese, jer nam je prodat ovaj izraz.
za one koji bi da zive bar u prividu pravno uredjene drzave.
drzava nista ne UPISUJE, PRENOSI na sebe. drzava PREKNJIZAVA na sebe nesto sto ima svog vlasnika
ovo rjesenje smo vec vidjeli u tzv. "zakonu o Buljarici" gdje se koristi ista legislativa, suprotna ustavu, zamotana u oblandu tzv. "javnog interesa" sta god to bilo ili znacilo
i pominjati da li ko postuje zakon, a drzava je zgazilla svoj ustav bar jedno 10 puta

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

[MeDo_JE]

Da, kao sto sam i rekao, vlada moze da uzme svaku crkvu u CG (gradjenu prije 1918). SPC moze posle da tuzi, ako hoce, ali su crkve vec u vlasnistvu drzave.



Moze da zabrani pristup cim se izvrsi prenos u katastru. Prenos u katastru se vrsinposle administrativne procedure. Sudski proces dolazi posle toga, tj nakon sto drzava preuzme crkve i odluci hoce li zabraniti pristup.



Da li ti ozbiljno pitas da li drzava treba da postupa ustavno i zakonito iako neko drugi krsi zakon?

Rekao si svaku, što nije isto kao i svaku prije 1918. Kad ti odgovara vrlo si precizan, tako da ne vjerujem da je ovo bila nenamjerna greška.

Koliko sam ispratio, više pravnika je komentarisalo na tu temu, sa oprečnim mišljenjem. Upravo čitam da je Pažin izjavio da je Država spremna da pregovara o temeljnom ugovoru, mijenja li to stvari, tj može li SPC tim ugovorom osigurati korišćenje bogomolja bez straha da će im biti zabranjen pristup?

Ne, pitam se kako Crkva može biti toliko licemjerna da se poziva na zakone i ustav samo kad im odgovara, a da ih krše đe god stignu.

Sent using Tapatalk

[SKOJ]

Rekao si svaku, što nije isto kao i svaku prije 1918. Kad ti odgovara vrlo si precizan, tako da ne vjerujem da je ovo bila nenamjerna greška.

Koliko sam ispratio, više pravnika je komentarisalo na tu temu, sa oprečnim mišljenjem. Upravo čitam da je Pažin izjavio da je Država spremna da pregovara o temeljnom ugovoru, mijenja li to stvari, tj može li SPC tim ugovorom osigurati korišćenje bogomolja bez straha da će im biti zabranjen pristup?

Ne, pitam se kako Crkva može biti toliko licemjerna da se poziva na zakone i ustav samo kad im odgovara, a da ih krše đe god stignu.

Sent using Tapatalk

Nisam mislio da je bitno naglasavati do 1918 jer je opstepoznato a kucam na telefonu.

Mislim da temeljni ugovor ne mijenja nista oko SPC jer se usvaja (ako se usvoji) posto je zakon stupio na snagu.

pitam se kako Crkva može biti toliko licemjerna da se poziva na zakone i ustav samo kad im odgovara, a da ih krše đe god stignu.

Isto onako kako tajkun optuzen za korupciju ima pravo da trazi da bude tretiran posteno i fer. Isto onako kako ce Milo Djukanovic traziti da bude tretiran posteno i fer kad padne sa vlasti, bez obzira koliko miliona da je nakrao. I u pravu ce biti.

[extravaganca]

Rekao si svaku, što nije isto kao i svaku prije 1918. Kad ti odgovara vrlo si precizan, tako da ne vjerujem da je ovo bila nenamjerna greška.

Koliko sam ispratio, više pravnika je komentarisalo na tu temu, sa oprečnim mišljenjem. Upravo čitam da je Pažin izjavio da je Država spremna da pregovara o temeljnom ugovoru, mijenja li to stvari, tj može li SPC tim ugovorom osigurati korišćenje bogomolja bez straha da će im biti zabranjen pristup?

Ne, pitam se kako Crkva može biti toliko licemjerna da se poziva na zakone i ustav samo kad im odgovara, a da ih krše đe god stignu.

Sent using Tapatalk

Sramna izjava.

Sent from my ONEPLUS A6000 using Tapatalk

[wulfy]

Hm, nekoliko zapažanja vezanih za ovaj zakon:
- SPC svojevremeno nije htjela da potpiše ugovor o državi kao ostale vjerske zajednice ,,jer su oni stariji od države''
- izglasan zakon o slobodi vjeroispovesti (da sada ne obrazležem kakav je zakon)
- SPC nikada više ljudi (vjernika) nije imala na svojim litijama
- SPC sada traži da potpiše ugovor
Kompromis? Moguće, još ako bude neka vrsta povlaćenja ovog zakona u narednih dva mjeseca...

[wulfy]

STAV (Blagoje Grahovac)
Neznanje ili rđava namjera?

Tužna, deprimirajuća, ali i veoma rizična je sadašnja politička, društvena i bezbjednosna situacija u Crnoj Gori. Oni, koji ovu situaciju površno analiziraju, zaključuju da je ovo posljedica donošenja Zakona o slobodi vjeroispovijesti. Ne, nije! Usvojeni Zakon je samo povod za šizofreno stanje, dok je uzrok sasvim dublji.
Na našim prostorima decenijama bujaju različiti nacionalizmi i šovinizmi. Oni su bili razarajuće sredstvo u razbijanju SFRJ. Jugoslavija je razbijena, jugoslovenska ideja nije ubijena, ali su svi nacionalizmi i šovinizmi ostali. Imamo i neke novonastale. Meni najteže padaju oni u narodu kojem i sam pripadam - onom srpskom. Javno ističem lično zadovoljstvo što sam prijateljevao sa nekim časnim velikodostojnicima SPC, ali javno ponavljam i upozoravam da je SPC odavno pretvorena u udbaško-mitomanski politički komesarijat. Ona decenijama trovački generiše srpski nacionalizam i šovinizam. Ne ulazeći u analizu geopolitičkih, geostrateških i hegemonističkih ciljeva različitih igrača, iznijeću lako dokazivu tvrdnju da je u Crnoj Gori odavno zaživio srpski klerofašizam.
U Crnoj Gori decenijama egzistira društveni, politički i državni ambijent u kojem su korupcija i organizovani kriminal osnovni znak prepoznavanja ove države. Taj sistem je uspio da korumpira mnoge zvaničnike u međunarodnoj zajednici. Da bi sebi obezbijedili povoljniji manevarski prostor, umjesto donedavnog srbovanja, akteri “novih” procesa generišu bučno crnogorčenje u rasponu od onog najprimitivnijeg do onog veoma sofisticiranog. I sve to pod izgovorom odbrane državnog i nacionalnog identiteta. Fašizacija crnogorskog društva je odavno otvorena, u čijoj genezi je kriminal svakojake vrste, a pod okriljem državne vlasti.
U Crnoj Gori imamo sukob dva fašizma - spskog klerofašizma i onog crnogorskog generisanog na kriminalu, upravo od strane onih koji su donedavno i sami srbovali. Jedan na drugog kidišu do istrebljenja. I to je jedan od znakova da potiču iz istog nacionalističkog inkubatora. Interesi su im danas sukobljeni. Težišno oko imovine! Fašizam generisan na kriminalu se pokazuje opasnijim od onog generisanog na nacionalizmu i šovinizmu. Iako je podmukliji od onog nacional-šovinističkog, još uvijek je manje uočljiv, jer on kao takav egzistira u mnogim korumpiranim društvima. Ili, bolje reći, u sitemima gdje vladaju novi robovlasnički odnosi. S tim što su novi robovlasnici one partije, koje u državi imaju apsolutnu, ili tačnije apsolutističku vlast. To što se nad zdravim srpskim nacionalnim bićem u Crnoj Gori sprovodi tipičan aparthejd od strane crnogorskih fašista, potvrda je teze da je fašizam zasnovan na kriminalu otporniji i opasniji od onog nacional-šovinističkog.
Nema pouzdanijeg dokaza za naprijed navedene tvrdnje od činjenice da je sve, ili je skoro sve tačno ono što su izrekli i jedni i drugi, ili što govore jedni o drugima kako u parlamentu Crne Gore tako i na javnoj sceni. I jedni i drugi govore o istorijskim činjenicama, ali drastično izmještenim izvan konteksta vremena. Upravo je to alat koji su koristili svi fašizmi kroz istoriju ljudskog društva. Uglavnom tačnim činjenicama, ali izmještenim iz vremena!
Nije teško dokazati da je u Crnoj Gori veći broj političkih vjernika negoli onih u Boga vjerujućih. Vlast u Crnoj Gori to ne zanima, jer se svi fašizmi (pa i ovi u Crnoj Gori) hrane podjelama i međusobnim zavadama. U istoriji ljudskog društva svi fašizmi su vodili tobožnju borbu u ime prava, pravde, slobode i demokratije. Fašizmi su dokaz o nedovršenim revolucijama, a nedovršena crnogorska traje li, traje. Pune tri decenije!
Elem, kako u Crnoj Gori utvrditi koliko ima istinskih, a koliko onih političkih vjernika? Lako:
1. Po hitnom postupku donijeti zakon o crkvenom porezu za čiju osnovu treba da bude popunjen karton poreskog obveznika sa unešenim podatkom kojoj crkvi ili vjerskoj zajednici on želi plaćati porez,
2. Utvrditi stopu poreza od 7% (uobičajeno iskustvo uređenih država) za svakog poreskog obveznika po osnovu svih prihoda i po osnovu poreza na imovinu,
3. Crkve i vjerske zajednice, kao pravna lica, uvesti u poreski sistem države Crne Gore, pri čemu treba oporezovati sve prihode i sve donacije, te uvesti porez na imovinu crkava i vjerskih zajednica,
4. Država Crna Gora crkvama i vjerskim zajednicama uplaćuje prikupljeni porez, a raspodjelu poreza vršiti na osnovu popunjenih kartona poreskih obveznika,
5. Donijeti zakon kojim se odlaže primjena već usvojenog Zakona o slobodama vjeroispovijesti, dok ne zaživi zakon o crkvenom porezu.
Na predloženi način ćemo utvrditi istinu o broju vjerujućih u Crnoj Gori. Time će političko-partijski “vjernici” biti odmaknuti od bogomolja. Nemam dilemu da bi se ovakvim rješenjem potvrdilo da (bar što se tiče SPC i CPC u Crnoj Gori) ima više vjerskih objekata negoli što ima istinski vjerujućih. Tako bi se državi otvorila mogućnost kako da upravlja, koristi, konvertuje ili konzervira neprimjereno veliki broj novoizgrađenih vjerskih objekata. Tek će tada već usvojeni Zakon o slobodi vjeroispovijesti imati smisla.
Od 2008. godine sve navedeno sam više puta javno isticao, a na šta nikada nisu reagovale ni crkva ni država. I to je jedan od znakova da je u pitanju ili neznanje, ili rđava namjera i jednih, i drugih. Stanje podjela i zavada uvijek odgovara samo fašizmima. Jednako su crni - i onaj srpski klerofašizam i onaj kriminogeni crnogorski. Štetočine su i jedni, i drugi!

Autor je general avijacije u penziji, analitičar geopolitike i član Političkog savjeta URA

izvor: www.vijesti.me

[Hell Raiser]

ovo mi je nejasno. temeljni ugovori, kakvi god da su i ko god da ih potpise nemaju snagu zakona.
taj princip je pokazao i Vatikan kad nam je za 48 sati spakovao premijera na razgovor, dje je on posao da pravda odluke i ubjedjuje vatikanske zvanicnike da ce drzava postovati ugovor nezavisno od zakona.
razlika je ogromna u poimanju pravne drzave i volje jedne osobe, koju mi ociglefno prihvatamo kao zakon

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

[Maja]

ovo mi je nejasno. temeljni ugovori, kakvi god da su i ko god da ih potpise nemaju snagu zakona.
taj princip je pokazao i Vatikan kad nam je za 48 sati spakovao premijera na razgovor, dje je on posao da pravda odluke i ubjedjuje vatikanske zvanicnike da ce drzava postovati ugovor nezavisno od zakona.
razlika je ogromna u poimanju pravne drzave i volje jedne osobe, koju mi ociglefno prihvatamo kao zakon

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

Otkud vam ova info?
Jel to vas licni dozivljaj zasto je "pozvan" tj. zasto je Premijer bio u Vatikanu ili je to neka validna sluzbena info?
Nisam nigdje procitala taj podatak.
Koliko se sjecam bile su dvije posjete u kratkom periodu, za drugu je receno da je bio neki skup.. Nista detaljnije.
Ili vi imate informacije ili ono ko maksim po diviziji pa ...
Hvala Lepo

[MeDo_JE]

Nisam mislio da je bitno naglasavati do 1918 jer je opstepoznato a kucam na telefonu.

Mislim da temeljni ugovor ne mijenja nista oko SPC jer se usvaja (ako se usvoji) posto je zakon stupio na snagu.



Isto onako kako tajkun optuzen za korupciju ima pravo da trazi da bude tretiran posteno i fer. Isto onako kako ce Milo Djukanovic traziti da bude tretiran posteno i fer kad padne sa vlasti, bez obzira koliko miliona da je nakrao. I u pravu ce biti.

Nisam mislio da je bitno naglasavati do 1918 jer je opstepoznato a kucam na telefonu.

Mislim da temeljni ugovor ne mijenja nista oko SPC jer se usvaja (ako se usvoji) posto je zakon stupio na snagu.



Isto onako kako tajkun optuzen za korupciju ima pravo da trazi da bude tretiran posteno i fer. Isto onako kako ce Milo Djukanovic traziti da bude tretiran posteno i fer kad padne sa vlasti, bez obzira koliko miliona da je nakrao. I u pravu ce biti.

Mogu li ugovoriti pravo korišćenja svih bogomolja koje će biti prepisane na CG? Ili je ipak bitnija zemlja i jednima i drugima?

Nijesam ni pominjao pravo, već moral.

DPS i SPC su dvije kriminalne paradržavne organizacije, koje izjedaju tijelo i duh ovog napaćenog naroda. Dvije strane istog novčića. Narod je samo topovsko meso u ratu za očuvanje statusa i povlastica stečenih kroz decenijsku, a u slučaju crkve vjekovnu, krađu i otimačinu.

Žao mi je izmanipulisanih sa obje strane, koji ove fingirane sukobe održavaju, a najžalije mi je normalnih ljudi koji samo žele da rade i žive od svog rada, bez bojazni o goloj egzistenciji.

Sent using Tapatalk

[aLaPaCha]

Daj da se držimo onog alkohola :-)

Sent from my ONEPLUS A6000 using Tapatalk

Suludo je ulaziti u diskusiju sa zatucanim narodom. Tako da imaš pravo...držaću se alkohola

[jokaš]

Tako je MeDoJE!
Ovo je suština.
Jednima manipulira vlas` (odnosno sa svima) a sa drugima (vjernicima) SPC i Risto, zarad svojih ličnih interesa.
To je poenta.

[Hell Raiser]

bas si ga izdiskutovala, za medalju.
hvala na nemjerljivom doprinosu ovoj temi

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

[aLaPaCha]

Bolje n'o svi zajedno. Shvatićeš jednom, nadam se.

[ovizionizi]

Rekoh li ja.. Alapaca kad elaborira, tu nema prostora za gresku. Sve 1/1

[Maja]

bas si ga izdiskutovala, za medalju.
hvala na nemjerljivom doprinosu ovoj temi

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

Nemjerljiv doprinos je fake info?
Ili je doprinos reci odakle je ta informacija o razlozima "poziva" koju ste tako lagano prosuli ovdje?
Zasto ne napisete odakle vam ta info ili dezinformacija?
Ili fino napisite to je vas licni dozivljaj I bice jasnije.
Pojma nemamo ni zasto je Premijer isao u Vatikan ni da li je davno ugovorena posjeta, pa je "gadjan" tajming za zakon u 3 ujutro I posjeta, ili ili…
To ili je spekulacija ne informacija.
Precizirajte porijeklo info da ne dovodite ljude u zabludu.

Hvala Lepo