Crkva nad Crkvama…

[Mstislav]

Pa ne znam kako shvatit drugacije ovo pitanje:



Dakle nista Vaseljena, SPC prvo. Nebeski narod sto li vec, ima neka veza sigurno.

Нисам дуго на форум па можда не успијевам да објасним шта мислим.
Овако је текао разговор:

Масаро - Tako je i sa crkvenim tomosom. Za MPC je svakako najvažnije da je dobila tomos od SPC.
Ali imaju oni još nekih problema, a tiču se imena i teritorijalne nadležnosti, što će morati rješavati sa bugarskom i grčkom crkvom i sa Vaseljenskom patrijaršijom.
Pa se otud nadaju i nekom tomosu ili drugom aktu od Vaseljesnke patrijaršije.
Ali koliko vidim nijesu ga juče dobili, iako su tražili i nadali se.

опмне -Potpuno je jasno da im je ovaj Vaseljenski bitniji, uostalom ni ruska crkva nije dala tomos ukrajinskoj, ali postuju onaj od Vaseljenske patrijarsije.

Моје питање онда опмне-у "ко поштује томос васељенске патријаршије?".
Зашто га то питам?

Зато што ми се чини да је написао да руси нису дали томос украјинској цркви, али да поштују онај од васељенске патријаршије.
Ја се убих да објасним да руси не само да не поштују томос ВП који је дат ПЦУ (православној цркви украјине) него га не поштује ни више од двије трећине аутокефалних православних цркава, а руси не само да га не поштују него су прекинули све односе са ВП.
Ако сам погрешно схватио опмне-а моја грешка.

Ovo je najjace.
Spocitavaju da mi nemamo pojama o crkvenom uredjenju i onda oni dodju i kazu Vaseljena se ne pita nista. Rusija je nova Vaseljena. Taman je znacaj tih drevnih patrijarsija simbolicki. Vatikan je sibolican isto u cijeloj prici, a realno ove druge crkve su im bitnije.

Izgubili su veli na znacaju od pada Vizantije, efendija ni da bekne.
Nemaju oni Amfilohija da pokrene velicanstvene litije sto jes jes.
Zato crkve Rusije i Srbije da preuzmu dirigentsku palicu jer njihov tomos je vredniji od ijednog.

ВП се пита, и видимо колико се пита и поштује. Да се поштује (више) не би ПЦУ била призната само од грчких цркава ( и то не свих, јерусалимска и антиохијска патријаршија не признају ПЦУ) него би је све друге аутокефалне цркве признале.
А колики је утицај РПЦ види се по томе што ни Грузијска ни Пољска ни Чехословачка црква (све народи који су у великој љубави са русима) нису признале ПЦУ.
А зашто, можда зато што није испоштована процедура, коју смо овдје неколико пута поновили.

ВП се не може поредити са Ватиканом, он је први међу једнакима (патријарсима).
Његова ријеч наравно да има снагу, али он нема ни новца, ни вјерника, ни политичког утицаја као што има нпр РПЦ.
То су чињенице.
А каква будућност чека Васељенске патријархе најбоље се види у томе да Турска прописује да ВП мора бити држављанин Турске, а како је грка у Турској остало свега око пар хиљада, почели су да "увозе" свештенике тојест да им дају турска држављанства како би било довољно кандидата да се изабере нови патријарх.

https://ocl.org/ankara-has-granted-t...onstantinople/

We remind you that in accordance with the laws in force in Turkey, only Turkish citizens can occupy the position of Patriarch of Constantinople. The only exception was Patriarch Athenagoras (Spirou, 1972), former Archbishop of America, whose candidacy was imposed by the United States of America. He traveled to Istanbul in the US presidential plane made available by President Truman. Upon arrival in Istanbul, a representative of the authorities hand-delivered a Turkish passport to him on the plane.

Koliko im je najvazniji tomos crkve Srbije koja inace nema pravo da izdaje tomose govori upravo to sto su zatrazili od Vaseljenske patrijarsije.

Znacaj Vaseljenskoj patrijarsiji daju kanoni i neka pravila koja su dogovorena odavno jos, ako je argument to sto nema Vizantije i sto Rusi sebe smatraju novom Vizantijom onda trebate uvaziti i to da Pec nema nikakve veze sa Srbijom i da tamo nemate bas puno vjernika, ako ih uopste i imate.

Само једно питање, зашто је МПЦ тражила томос од СПЦ, ако СПЦ нема право да издаје томосе?
Могао си да им скратиш мучење од 50ак година, да иду директно до ВП да заврше посао.

Mislio sam da je to pravilo, vidim svi pravoslavci imaju svoje crkve. Vaseljenska patrijarsija je majka svih pravoslavnih crkvi.
Zavisi sto podrazumijevas pod crkvom i narodom. Ja konkretno u CG pravoslavnu hriscansku crkvu ne mogu da uocim. Naroda ima nekoliko, bolje da ih ne karakterisem, da me ne banuju. Drzava je jos u povoju iako je starija od mnogih sad vec ozbiljnih drzava, ali to ne mozemo njij staviti na dusu, vec narodu.

Сваки православац има своју цркву, свака држава нема своју (самосталну/аутокефалну цркву).
Ово се провјерава на википедији за пола сата.