Page 564 of 584 FirstFirst ... 64464514554560561562563564565566567568574 ... LastLast
Results 14,076 to 14,100 of 14579

Thread: Crkva nad Crkvama…

  1. #14076
    Join Date
    Aug 2020
    Posts
    642
    Thanks Thanks Given 
    324
    Thanks Thanks Received 
    416
    Thanked in
    218 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Massaro View Post
    Piše lijepo "saglasno sa odlukama zbora svih srpskih pravoslavnih arhijereja".

    Znači, odluku je prvo donela duhovna vlast.

    To je ono što je falilo i uvijek će faliti Milu Djukanoviću u njegovoj namjeri da država napravi crkvu.
    Nema saglasnost pravoslavnih arhijereja.
    Ne može svjetovna vlast to da radi sama po svom nahodjenju.
    Kad je crkva u pitanju, raja sluša popove.

    To je neko bježanje od sopstvene istorije.
    Pokušaj da se neki dogadjaji iz istorije predstave drugačije..
    To je istorijski revizionizam u svrhu projektovanje aktuelne politčke svakodnevnice.

    Shvatite da je ono vrijeme bilo drugačije od ovog danas.
    Shvatite da su vam preci ogromnom većinom bili za ujedinjenje, kako države, tako i crkve.
    I nemate načina to izmjeniti.
    Besmisleno je i pokušavati.
    Razumijem i kontekst vremena i tog i takvog trenutka i uvazavam cinjenicu da su arhijereji odlucili o necemu i da je volja njihova bila uperena u tom pravcu. Medjutim, oni su mogli donijeti odluku samo u okviru svojih kanonskih ovlascenja.
    Uvazavajuci tu cinjenicu i da, saglasno takvoj prvoj odluci, Kralj SHS je donio ukaz i na taj nacin je rijesio i proglasio da je osnovana srpska pravoslavna crkva Krajevine Srba, Hrvata i Slovenaca.
    Kanonsko pravo drzavu ne obavezuje, smisao objavljivanja je priznavanje uredjenja i kaonskog poretka vjerske zajednice u pravni sistem i tako se stvara obaveza drzave da postuje ono sto je javno priznato. Pa to je smisao i trazenja zakljucenja ugovora od strane SPC sa drzavama Crnom Gorom, Hrvatskom i drugima, da drzava prizna status i kanonsko ustrojstvo i postuju sta je dogovoreno.
    Danas se to radi zakonima i ugovorima a prije stotinu godina je kralj takvo nesto "odobravao", "aminovao" ili kako precizno propisuje Ukaz - "rijesio i proglasio". Da se to kralju nije u tom trenutku dopadalo ili odgovaralo on bi mozda odlagao da "rijesi i proglasi" novi entitet na teritoriji njegove kraljevine a minstar se ne bi deranzirao da izvrsi bilo sta, pa stoga srpska pravoslavna crkva Kraljevine SHS ne bi postojala za sistem vlasti, vojsku i slicno.
    Prema tome, on je kralj, on se pita i on rjesava i proglasava sta ce da se radi u njegovoj kraljevini a ostali ce to da postuju.
    Zato do skoro SPC insistira da se zakljuci ugovor u skladu sa zakonom, bas iz ovih stvari i da se stvori obaveza i da drzava prizna te obaveze. Ostalo sto bilo koja vjerska zajednica kanonski rijesi odnosi se samo na nju.
    Postujem kulturu dijaloga ali ja se drzim samo dokazivih cinjenica i tumacenja prava i normi, ne bavim se istorijskim pretpostavkama pa ni ne mogu ni bjezati niti mijenjati istoriju, niti mi je to namjera.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  2. #14077
    Join Date
    Nov 2017
    Posts
    4,352
    Thanks Thanks Given 
    7,438
    Thanks Thanks Received 
    1,334
    Thanked in
    906 Posts

    Default

    Shvatite da su vam preci ogromnom većinom bili za ujedinjenje, kako države, tako i crkve.

    A i ti shvati da Draža Mihailović jes rehabilitovan iako je gubitnik i zločinac u tvojoj državi i da vi je zalud sva ta rabota da nama ovdje takve ideogije prosipate kroz tamjan i ubacite u čitanke.
    Još ste mu zlatnim sprejom spomenik podigli tuga i jad.
    Takođe možete tamo Palmu što je odraz najgoreg nemorala sa spc sprovoditi kroz baldahine i kanonizovati ratne zločince po crkvama.

    I o ujedinjenu sa Crnom Gorom može sns maštariti no mu se ljudi sele iz sopstvene države koliko mu je do iste stalo.

    Nego, čiji su sad Visoki Dečani?
    Na Kosovo pođi pa vidi do čega vi je ta priča dovela sopstveni narod tamo po onim naseljima.
    Do bijede.
    To je ta "politika" koja sopstvenu djecu jede.

    O tome se vi brinite imate vi većih briga čini mi se a Crnu Goru više zaobiđite.



    Sent from my SM-A336B using Tapatalk
    Last edited by Bluemoon; 06-08-22 at 00:30.
    No pasaran!

  3. The Following 3 Users Say Thank You to Bluemoon For This Useful Post:


  4. #14078
    Join Date
    Aug 2020
    Posts
    642
    Thanks Thanks Given 
    324
    Thanks Thanks Received 
    416
    Thanked in
    218 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Massaro View Post
    Piše
    Kad je crkva u pitanju, raja sluša popove.
    .
    I da, slazem se sa konstatacijom da kad je crkva u pitanju, raja (od turske pezorativne rijeci pripadnici stada, a preneseno podanici, niza drustvena klasa) slusa popove.

    I to je fakat u velikom broju slucajeva. Ja ipak mislim da je potrebno i svakako korisnije da svaki covjek, ukoliko je pismen, procita nesto o necemu sto ga interesuje i sam zakljuci i formira svoj stav o tome prije nego a priori uzme necije tumacenje kao apsolutno tacno. Barem u 21. vijeku to treba forsirati.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  5. The Following 2 Users Say Thank You to Shaneman For This Useful Post:


  6. #14079
    Join Date
    Dec 2010
    Posts
    1,824
    Thanks Thanks Given 
    108
    Thanks Thanks Received 
    308
    Thanked in
    97 Posts

    Default


  7. The Following User Says Thank You to nenocopy For This Useful Post:


  8. #14080
    Join Date
    Apr 2020
    Posts
    900
    Thanks Thanks Given 
    23
    Thanks Thanks Received 
    197
    Thanked in
    138 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Shaneman View Post
    Razumijem i kontekst vremena i tog i takvog trenutka i uvazavam cinjenicu da su arhijereji odlucili o necemu i da je volja njihova bila uperena u tom pravcu. Medjutim, oni su mogli donijeti odluku samo u okviru svojih kanonskih ovlascenja.
    Pa upravo je odluka o ujedinjenu crkvenih eparhija njihovo kanonsko ovlašćenje i isključivo stvar njihove volje.

    Kao što je i raskol u crkvi proizvod volje nekih dijelova crkve, tako i nekakvo crkveno ujedinjenje može biti rezultat samo tendencija u crkvenim krugovima.

    Kanonsko pravo drzavu ne obavezuje...Da se to kralju nije u tom trenutku dopadalo ili odgovaralo on bi mozda odlagao da "rijesi i proglasi" novi entitet na teritoriji njegove kraljevine...
    Pa mogao bi da odlaže, ajd zamislimo i da je tako bilo.
    Ali crkva bi na svom unutrašnjem planu funkcionisala onako kako su zamislili i odlučili njeni prvaci.
    Kao što državu ne obavezuju crkveni zakoni, tako ni crkvu ne obavezuju kojekakvi državni dekreti i ukazi koji zadiru u njen kanonaski poredak i organizaciju.
    Crkva bi dakle funkcionisala ujedinjeno i pritiskala bi državu da nekim svojim aktom prizna novu realnost i postojanje nove institucije u cilju regulisanja budućih državno-crkvenih odnosa..

    Reći da je Kralj Aleksandar dekretom i ukazom osnovao novu i ukinuo stare crkve, je isto kao reći da je Dritan Abazović potpisivanjem TU osnovao neke pravoslavne eparhije.

    Nije tajna da je kralj Aca bio megaloman i u tim godinama opijen titulom "kralja ujedinitelja" južnoslovenskih naroda.
    Tako treba gledati i na formu i sadržaj datog dekreta, gdje on kao proglašava i crkveno ujedinjenje, a u suštini samo priznaje i konstatuje ono što su odlučili crkveni arhijereji na svom saboru.

    Uvažavam ja tvoju kulturu dijaloga i ima smisla dosta toga što pišeš, samo se treba odmaknuti od sadašnjice kada se sagledava istorija i stvari treba pokušati posmatrati u ondašnjem kontekstu
    Last edited by Massaro; 06-08-22 at 10:42.

  9. #14081
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Budva
    Posts
    12,005
    Thanks Thanks Given 
    1,176
    Thanks Thanks Received 
    3,264
    Thanked in
    1,536 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by umart View Post
    šta imaš ti od papira da su pravi vlasnici seljani i dal slučajno imaš papir kad i ko ju je upisao kao 'seosko dobro'?
    Administrativna podjela iz 1600 i neke (godine porjekla crkve i groblja okolo) podrazumjeva knežinu, a više knežina čine nahiju (kasnije su knežine prerasle u plemena). Knežina (a kasnije pleme) je imala komune. Komune su zajedničaka imovina svih plemenika i niko nije mogao prodati svoj udio u komuni. Crkve su se radile na teritoriji neke komune u okviru knežine (plemena) pa je po toj osnovi kasnije (nekoliko vijekova) upisana u katastar kao ,,seosko dobro''.

    Edit: za pojedine komune postoje razni ugovori i dosta pisanih tragova tako da se za dostinu po tom osnovu može ući ući u trag. Pojedine odluke za komune (zbor) su većinom donošene usmeno čak i u XX vijeku.
    Last edited by wulfy; 06-08-22 at 10:59.

  10. #14082
    Join Date
    Mar 2010
    Location
    Baš fino potkrovlje
    Posts
    7,031
    Thanks Thanks Given 
    2,137
    Thanks Thanks Received 
    741
    Thanked in
    410 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Bluemoon View Post
    Shvatite da su vam preci ogromnom većinom bili za ujedinjenje, kako države, tako i crkve.

    A i ti shvati da Draža Mihailović jes rehabilitovan iako je gubitnik i zločinac u tvojoj državi i da vi je zalud sva ta rabota da nama ovdje takve ideogije prosipate kroz tamjan i ubacite u čitanke.
    Još ste mu zlatnim sprejom spomenik podigli tuga i jad.
    Takođe možete tamo Palmu što je odraz najgoreg nemorala sa spc sprovoditi kroz baldahine i kanonizovati ratne zločince po crkvama.

    I o ujedinjenu sa Crnom Gorom može sns maštariti no mu se ljudi sele iz sopstvene države koliko mu je do iste stalo.

    Nego, čiji su sad Visoki Dečani?
    Na Kosovo pođi pa vidi do čega vi je ta priča dovela sopstveni narod tamo po onim naseljima.
    Do bijede.
    To je ta "politika" koja sopstvenu djecu jede.

    O tome se vi brinite imate vi većih briga čini mi se a Crnu Goru više zaobiđite.



    Sent from my SM-A336B using Tapatalk
    Високи Дечани су власништво Епархије Рашко-Призренске ако се не варам, а она је дио СПЦ-а.
    Имамо и тамо једну ситуацију имовинских проблема, косовска држава не успијева да спроведе враћање имовине манастиру високи дечани, иако постоји пресуда уставног суда за то, већ неких 5-6 година.

    Quote Originally Posted by Shaneman View Post
    Razumijem i kontekst vremena i tog i takvog trenutka i uvazavam cinjenicu da su arhijereji odlucili o necemu i da je volja njihova bila uperena u tom pravcu. Medjutim, oni su mogli donijeti odluku samo u okviru svojih kanonskih ovlascenja.
    Uvazavajuci tu cinjenicu i da, saglasno takvoj prvoj odluci, Kralj SHS je donio ukaz i na taj nacin je rijesio i proglasio da je osnovana srpska pravoslavna crkva Krajevine Srba, Hrvata i Slovenaca.
    Kanonsko pravo drzavu ne obavezuje, smisao objavljivanja je priznavanje uredjenja i kaonskog poretka vjerske zajednice u pravni sistem i tako se stvara obaveza drzave da postuje ono sto je javno priznato. Pa to je smisao i trazenja zakljucenja ugovora od strane SPC sa drzavama Crnom Gorom, Hrvatskom i drugima, da drzava prizna status i kanonsko ustrojstvo i postuju sta je dogovoreno.
    Danas se to radi zakonima i ugovorima a prije stotinu godina je kralj takvo nesto "odobravao", "aminovao" ili kako precizno propisuje Ukaz - "rijesio i proglasio". Da se to kralju nije u tom trenutku dopadalo ili odgovaralo on bi mozda odlagao da "rijesi i proglasi" novi entitet na teritoriji njegove kraljevine a minstar se ne bi deranzirao da izvrsi bilo sta, pa stoga srpska pravoslavna crkva Kraljevine SHS ne bi postojala za sistem vlasti, vojsku i slicno.
    Prema tome, on je kralj, on se pita i on rjesava i proglasava sta ce da se radi u njegovoj kraljevini a ostali ce to da postuju.
    Zato do skoro SPC insistira da se zakljuci ugovor u skladu sa zakonom, bas iz ovih stvari i da se stvori obaveza i da drzava prizna te obaveze. Ostalo sto bilo koja vjerska zajednica kanonski rijesi odnosi se samo na nju.
    Postujem kulturu dijaloga ali ja se drzim samo dokazivih cinjenica i tumacenja prava i normi, ne bavim se istorijskim pretpostavkama pa ni ne mogu ni bjezati niti mijenjati istoriju, niti mi je to namjera.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Шта је по теби битније, да црква канонски постоји или да је призната од стране државе?
    Ја чекам посао али волим ову земљу!



    А што пијем кад ми шкоди
    ко ће кући да ме води?

  11. #14083
    Join Date
    Dec 2018
    Posts
    2,222
    Thanks Thanks Given 
    65
    Thanks Thanks Received 
    634
    Thanked in
    380 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by wulfy View Post
    Administrativna podjela iz 1600 i neke (godine porjekla crkve i groblja okolo) podrazumjeva knežinu, a više knežina čine nahiju (kasnije su knežine prerasle u plemena). Knežina (a kasnije pleme) je imala komune. Komune su zajedničaka imovina svih plemenika i niko nije mogao prodati svoj udio u komuni. Crkve su se radile na teritoriji neke komune u okviru knežine (plemena) pa je po toj osnovi kasnije (nekoliko vijekova) upisana u katastar kao ,,seosko dobro''.

    Edit: za pojedine komune postoje razni ugovori i dosta pisanih tragova tako da se za dostinu po tom osnovu može ući ući u trag. Pojedine odluke za komune (zbor) su većinom donošene usmeno čak i u XX vijeku.
    evo hipotetički da uzmemo da je ta generalizacija umnogom tačna (a nije,sem darivanja privatne imovine (jer se crkva i groblje nisu mogli na drugom mjestu podići) dizano je i na 'turskoj' zemlji u cilju ekspanzije) opet za konkretnu crkvu nisi rekao ništa,samo implicirao da je to slučaj.

    dalje,evo hipotetički i da uzmemo da je tako i da ste jedini u širem regionu koji imaju čak i originalne tapije (a nemate) tj da su vam preci namuvali da paroh dolazi na divlje kako utvrdiste prvo ko su potomci,na osnovu kojih kriterijuma drugo odakle vam većina treće na osnovu čega ta većina koju utvrdiste se poziva na restituciju?

  12. #14084
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Budva
    Posts
    12,005
    Thanks Thanks Given 
    1,176
    Thanks Thanks Received 
    3,264
    Thanked in
    1,536 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by umart View Post
    evo hipotetički da uzmemo da je ta generalizacija umnogom tačna (a nije,sem darivanja privatne imovine (jer se crkva i groblje nisu mogli na drugom mjestu podići) dizano je i na 'turskoj' zemlji u cilju ekspanzije) opet za konkretnu crkvu nisi rekao ništa,samo implicirao da je to slučaj.

    dalje,evo hipotetički i da uzmemo da je tako i da ste jedini u širem regionu koji imaju čak i originalne tapije (a nemate) tj da su vam preci namuvali da paroh dolazi na divlje kako utvrdiste prvo ko su potomci,na osnovu kojih kriterijuma drugo odakle vam većina treće na osnovu čega ta većina koju utvrdiste se poziva na restituciju?
    Recimo:
    Ugovor o građenju (predstavnici komune - zidar) jer su uglavnom majstori bili iz Mletačke republike koja je voljela da ,,sve bude na papiru''
    Tapija ne postiji (za konkretnu crkvu), a nisam ni siguran da je u tom periodu ta institucija (tapije) u Crnoj Gori postojala. Kasnije se o crkvi i groblju (širenju, dogradnji, izgradnji česme, ...) donose odluke na zborovima (većinom usmeno, mada za konkretnu ima i par pisanih), imam, recimo, kući jedanu od tih odluka (prađed mi je bio zapisničar) na zboru (konkretno o širenju komune na uštrb zemlje jedne familije koja nema nasljednike) pisanu između dva svijetska rata. Tada se vidi da je crkva (i groblje) na zemljištu u vlasništvu komune. Od 1993 god. u katastar je crkva (i groblje, kao i okolno zemljište koje je pripadalo komuni) upisano na MCP.
    Slično je sa većinom seoskih crkava kroz Crnu Goru. Manastiri su sasvim druga priča.

  13. The Following 7 Users Say Thank You to wulfy For This Useful Post:


  14. #14085
    Join Date
    Oct 2010
    Location
    Podgorica
    Posts
    18,841
    Thanks Thanks Given 
    2
    Thanks Thanks Received 
    346
    Thanked in
    239 Posts

    Default

    Uhapšena monahinja koja je (valjda) bačila našu zastavu.
    Naš ministar je rekao da se nasa drzava mora postovati.

    Nastavlja se predstava u reziji zekan baki i nvo.

    https://youtube.com/shorts/7ZvKglR0HmI?feature=share
    Last edited by Biznismen Podgorica; 06-08-22 at 17:52.

  15. #14086
    Join Date
    Jul 2010
    Location
    Podgorica
    Posts
    3,965
    Thanks Thanks Given 
    412
    Thanks Thanks Received 
    538
    Thanked in
    273 Posts

    Default

    Zakačiš na tudju ogradu zastavu i vlasnik ako je ukloni popije krivičnu prijavu?
    Koja je to logika,dje ima to na kuglu zemaljsku?


    Послато са SM-A536E помоћу Тапатока
    Сваки Црногорац и Брђанин једнак је пред судом.

  16. #14087
    Join Date
    Mar 2010
    Location
    Baš fino potkrovlje
    Posts
    7,031
    Thanks Thanks Given 
    2,137
    Thanks Thanks Received 
    741
    Thanked in
    410 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by kurogane View Post
    Zakačiš na tudju ogradu zastavu i vlasnik ako je ukloni popije krivičnu prijavu?
    Koja je to logika,dje ima to na kuglu zemaljsku?


    Послато са SM-A536E помоћу Тапатока
    Претпостављам да је битан начин на који се застава уклања, ваљда се не смије бацити на земљу?

    Поздрављам свакако овакве провокације, боље него уништавање имовине као до сад.
    Ја чекам посао али волим ову земљу!



    А што пијем кад ми шкоди
    ко ће кући да ме води?

  17. #14088
    Join Date
    Mar 2005
    Posts
    10,943
    Thanks Thanks Given 
    3,627
    Thanks Thanks Received 
    3,038
    Thanked in
    1,315 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by kurogane View Post
    Zakačiš na tudju ogradu zastavu i vlasnik ako je ukloni popije krivičnu prijavu?
    Koja je to logika,dje ima to na kuglu zemaljsku?
    Postoji zakon o drzavnim simbolima koji se mora postovati, kao i mjere koje slijede za one koji se zakona ne pridrzavaju.
    Having a parachute greatly increases your chance of surviving a long fall.
    Have a parachute.

  18. The Following 2 Users Say Thank You to Antares For This Useful Post:


  19. #14089
    Join Date
    Jul 2010
    Location
    Podgorica
    Posts
    3,965
    Thanks Thanks Given 
    412
    Thanks Thanks Received 
    538
    Thanked in
    273 Posts

    Default

    Onda onaj ko drzavnu zastavu kači na ogradu neka ide u zatvor,potpuno se slažem.

    Послато са SM-A536E помоћу Тапатока
    Сваки Црногорац и Брђанин једнак је пред судом.

  20. #14090
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    10,873
    Thanks Thanks Given 
    1,510
    Thanks Thanks Received 
    4,120
    Thanked in
    1,419 Posts

    Default

    Ovoga nije bilo ni u NDH, pravda za Stojku.
    Ako je Koča završio proceduru ovo je vlasništvo Srbije tako da CG zastave nemaju što tu da traže.

  21. The Following 2 Users Say Thank You to remark For This Useful Post:


  22. #14091
    Join Date
    Nov 2017
    Posts
    4,352
    Thanks Thanks Given 
    7,438
    Thanks Thanks Received 
    1,334
    Thanked in
    906 Posts

    Default

    Stvarno nije.

    Dođeš u tuđu državu i oni nemaju razumijevanja što istu negiraš.
    Kakav svijet bez tolerancije prema negatorima države.



    Sent from my SM-A336B using Tapatalk
    Last edited by Bluemoon; 06-08-22 at 22:41.
    No pasaran!

  23. #14092
    Join Date
    Jul 2012
    Posts
    568
    Thanks Thanks Given 
    131
    Thanks Thanks Received 
    12
    Thanked in
    9 Posts

    Default

    https://youtube.com/shorts/7ZvKglR0HmI?feature=share[/QUOTE]

    Dje se ovdje vidi da je baca na zemlju?
    Znaci ako je makla i sklopila,to je nepostovanje drzavnih simbola?

  24. #14093
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Montenegro, Podgorica, Centar
    Posts
    12,877
    Thanks Thanks Given 
    3,136
    Thanks Thanks Received 
    2,666
    Thanked in
    1,110 Posts

    Default

    Dje se ovdje vidi da je baca na zemlju?
    Znaci ako je makla i sklopila,to je nepostovanje drzavnih simbola?[/QUOTE]Kao i svaki put, ne treba se istrcavati sa zauzimanjem stava na nevidjeno...
    --------------->
    <---------------
    Odavde dovde...

  25. #14094
    Join Date
    Feb 2011
    Posts
    4,961
    Thanks Thanks Given 
    10
    Thanks Thanks Received 
    353
    Thanked in
    207 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Bluemoon View Post
    Stvarno nije.

    Dođeš u tuđu državu i oni nemaju razumijevanja što istu negiraš.
    Kakav svijet bez tolerancije prema negatorima države.



    Sent from my SM-A336B using Tapatalk
    Што не уђете кад је ваш

  26. #14095
    Join Date
    Nov 2017
    Posts
    4,352
    Thanks Thanks Given 
    7,438
    Thanks Thanks Received 
    1,334
    Thanked in
    906 Posts

    Default

    Više volim bioskopske sale i kafane, a treba da bude države Crne Gore.

    I biće naravno.

    Ovo je inače njena zastava. (Crne Gore)

    Nego,kako stoji ona što joj smeta u tom smislu sa papirima?

    Jel zna himnu?

    Treba sve to ispitati.

    Sent from my SM-A336B using Tapatalk
    Last edited by Bluemoon; 06-08-22 at 22:59.
    No pasaran!

  27. #14096
    Join Date
    Aug 2020
    Posts
    642
    Thanks Thanks Given 
    324
    Thanks Thanks Received 
    416
    Thanked in
    218 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Massaro View Post
    Pa upravo je odluka o ujedinjenu crkvenih eparhija njihovo kanonsko ovlašćenje i isključivo stvar njihove volje.

    Kao što je i raskol u crkvi proizvod volje nekih dijelova crkve, tako i nekakvo crkveno ujedinjenje može biti rezultat samo tendencija u crkvenim krugovima.



    Pa mogao bi da odlaže, ajd zamislimo i da je tako bilo.
    Ali crkva bi na svom unutrašnjem planu funkcionisala onako kako su zamislili i odlučili njeni prvaci.
    Kao što državu ne obavezuju crkveni zakoni, tako ni crkvu ne obavezuju kojekakvi državni dekreti i ukazi koji zadiru u njen kanonaski poredak i organizaciju.
    Crkva bi dakle funkcionisala ujedinjeno i pritiskala bi državu da nekim svojim aktom prizna novu realnost i postojanje nove institucije u cilju regulisanja budućih državno-crkvenih odnosa..

    Reći da je Kralj Aleksandar dekretom i ukazom osnovao novu i ukinuo stare crkve, je isto kao reći da je Dritan Abazović potpisivanjem TU osnovao neke pravoslavne eparhije.

    Nije tajna da je kralj Aca bio megaloman i u tim godinama opijen titulom "kralja ujedinitelja" južnoslovenskih naroda.
    Tako treba gledati i na formu i sadržaj datog dekreta, gdje on kao proglašava i crkveno ujedinjenje, a u suštini samo priznaje i konstatuje ono što su odlučili crkveni arhijereji na svom saboru.

    Uvažavam ja tvoju kulturu dijaloga i ima smisla dosta toga što pišeš, samo se treba odmaknuti od sadašnjice kada se sagledava istorija i stvari treba pokušati posmatrati u ondašnjem kontekstu
    Imamo drugacije misljenje i to je naravno u redu. Ti smatras da je Ukaz Kralja Aleksandra bio pro forme a ja smatram da je itekako bio znacajan jer je time priznato novo teritorijalno ustrojstvo u novoformiranom kraljevstvu.

    Hajde da probamo da simuliramo kratku hronologiju od dokaza koji su javno dostupni i koje ne spori niko:

    Bile su konferencije i Ujedinjenje oblasnih crkava je proglaseno 26. maja 1919. u Beogradu;
    18. marta 1920. je postignut Sporazum izmedju Vaseljenske patrijarsije i Vlade Kraljevine SHS (znaci ne crkve nego Vlade kao svjetovne vlasti) radi uredjenja odnosa Velike crkve sa jedne i Avtokefalne Ujedinjene Srpske Pravoslavne Crkve i Kraljevstva Srba, Hrvata i Slovenaca sa druge strane. Prema ovom
    Sporazumu Vlada SHS se obavezala da pomogne Carigradsku crkvu sa 1.5 m franaka koje je Ministarstvo finansija Kraljevine SHS isplatilo Vaseljenskoj patrijarsiji;
    17. juna 1920. objavljen je Ukaz Kralja Aleksandra kojim "rjesava i proglasava" Ujedinjenje...;
    19. februara 1922. godine potpisan je Tomos.

    I pored ocigledne koincidencije da se zelja za ujedinjenjem oblasti kod svestenstva dogodila neposredno nakon formiranja kraljevine, na sta prema kanonskom pravu svakako imaju pravo, ako se u razuman kontekst stave gore citirani dokazi koje niko ne osporava, namece se sasvim razuman zakljucak da je svjetovna vlast itekako imala uticaja i sudjelovala u aktivnostima na omogucavanju da se ideja jugoslovenstva artikulise i na polju redefinisanja i novog ustrojstva pravoslavne crkve u okvirima granica novonastale kraljevine.

    Licno mislim da, imajuci u vidu i tvoju konstataciju o njegovom pretjeranom dozivljaju ideje, da on ujedinjenje nije sproveo jer je bio posveceni pravoslavni vjernik vec iskljucivo i sracunato u cilju osnazivanja svoje ideje jugoslovenstva i pozicije monarha kroz jedinstveno drzavno uredjenje, sistem represije, poreza i najposlije ali ne i manje vazno - crkvu.
    Kraljevina je svakako i "isplatila" Tomos pa je moguce time stvorena i nekakva, makar i precutna obaveza svestenstva prema kralju koji im je to sve omogucio, tako korisna prednost u vladanju svakog suverena, a o cemu, nazalost, mozemo svjedociti i stotinu godina kasnije.

    Bilo kako bilo, fakat je da je nakon formiranja Kraljevine SHS rijesena i proglasenja Srpska Pravoslavna Crkva SHS.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  28. #14097
    Join Date
    Aug 2020
    Posts
    642
    Thanks Thanks Given 
    324
    Thanks Thanks Received 
    416
    Thanked in
    218 Posts

    Default

    Posto nema edit a u cilju preciznosti:
    ...osnovana je Srpska Pravoslavna Crkva Krajevine SHS.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  29. #14098
    Join Date
    Oct 2010
    Location
    Podgorica
    Posts
    18,841
    Thanks Thanks Given 
    2
    Thanks Thanks Received 
    346
    Thanked in
    239 Posts

    Default

    Ima posla ko oće da radi i fino se plaća.


  30. The Following User Says Thank You to Biznismen Podgorica For This Useful Post:

    ASC

  31. #14099
    Join Date
    Aug 2020
    Posts
    642
    Thanks Thanks Given 
    324
    Thanks Thanks Received 
    416
    Thanked in
    218 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Mstislav View Post

    Шта је по теби битније, да црква канонски постоји или да је призната од стране државе?
    Iskreno, nemam formiran stav o tome jer ni ne znam sta znaci i sta se podrazumijeva pod time da crkva kanonski postoji, jer se ne bavim teorijom religija.
    Sto se tice priznavanja crkvi i vjerskih zajednica, nas vazeci zakon je precizan, drzava ne priznaje nikakvu crkvu ili vjersku zajednicu vec ih samo evidentira i sa evidentiranima ima pravo da zakljuci ugovor.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  32. #14100
    Join Date
    Mar 2010
    Location
    Baš fino potkrovlje
    Posts
    7,031
    Thanks Thanks Given 
    2,137
    Thanks Thanks Received 
    741
    Thanked in
    410 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by remark View Post
    Ovoga nije bilo ni u NDH, pravda za Stojku.
    Ako je Koča završio proceduru ovo je vlasništvo Srbije tako da CG zastave nemaju što tu da traže.
    Прошле године је манастир уписан као власништво мцп.

    Quote Originally Posted by Bluemoon View Post
    Više volim bioskopske sale i kafane, a treba da bude države Crne Gore.

    I biće naravno.

    Ovo je inače njena zastava. (Crne Gore)

    Nego,kako stoji ona što joj smeta u tom smislu sa papirima?

    Jel zna himnu?

    Treba sve to ispitati.

    Sent from my SM-A336B using Tapatalk
    Ја бих се заклео да су смоловићи из цг, а химну није обавезна знати свакако, била цг држављанка или не.


    С обзиром да имају дара за економију, очекујем да монаси ове заставе могу продават јефтино у црквеној продавници, с обзиром да ће их бесплатно добијат у наредном периоду.
    Ја чекам посао али волим ову земљу!



    А што пијем кад ми шкоди
    ко ће кући да ме води?

Page 564 of 584 FirstFirst ... 64464514554560561562563564565566567568574 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. PDV i crkva
    By rain_wind_storm in forum Religija i filozofija
    Replies: 24
    Last Post: 08-10-10, 16:21
  2. Jos Crkva
    By Kod Pera na Bukovicu in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 19
    Last Post: 13-10-07, 23:22
  3. Srbijanski zakon o crkvama
    By Old Bone in forum Politika generalno
    Replies: 12
    Last Post: 19-05-06, 08:55
  4. Replies: 0
    Last Post: 15-11-05, 04:04
  5. Crnogorci se mole u katolickim crkvama!
    By gromada in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 11
    Last Post: 15-08-05, 20:24

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •