Crkva nad Crkvama…

[kimmi]

Ne procitah odje, ko je u Srbiji vlasnik manastara ?
Ima li ko tu informaciju

Poslato sa STF-L09 uz pomoć Tapatoka

Zakon o crkvama I verskim zajednicama

Član 27

"Sakralna i kulturna baština crkava i verskih zajednica, uključujući i nepokretna kulturna dobra, ne može biti predmet prinudnog izvršenja ili otuđenja u postupku stečaja ili prinudnog poravnanja.

Do donošenja propisa o vraćanju imovine crkava i verskih zajednica nadležni državni organ ili organ lokalne samouprave može im na njihov zahtev, u skladu sa zakonom, ustupiti na korišćenje oduzetu imovinu ili njene delove."


Odje se prica o koriscenju, a ne vlasnistvu.

Iz istog zakona, clan 11 stav 2

"Srpska Pravoslavna Crkva ima izuzetnu istorijsku, državotvornu i civilizacijsku ulogu u oblikovanju, očuvanju i razvijanju identiteta srpskog naroda."

Mada je poznato da se Sinod SPC bunio zbog ovog dijela, jer su trazili da se uvrste Makedonci I Crnogorci, pored Srba, ali predlagac, vlada Srbije, je odbila da to izmijeni........NOT

Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk

[lepetanac]

Hoće li se buniti forumasi evo Srbija hoće da im uzme manastire, satire SPC

Poslato sa STF-L09 uz pomoć Tapatoka

[Gandalf_White]

Medojevic likes this



Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[Oduprise97001]

Sa li ce i dzamije napravljene prije 1918 preci u vlasnistvo drzave?
Hoce li barska Biskupada isto u vlasnistvo drzave?
Katolicke crkve u Kotoru?

[lepetanac]

Ne odgovori , jel otela što Srbija SPC ili samo mi otimamo.

Poslato sa STF-L09 uz pomoć Tapatoka

[Gandalf_White]

Balša Brković, kolumna za ''Vijesti'', 15. jun 2019.


Sretali su se s ljubavlju, čujemo. A sada jedan tvrdi da će ovaj drugi da mu oduzme imovinu… Potežu se i teške riječi, najteže. Reklo bi se da je neki razvod u Holivudu ili u svijetu ruskih tajkuna, dopao tabloida, zar ne zvuči baš tako?


Ali, ne zalijećite se. Riječ je o dva dična Crnogorca - Đukanoviću iAmfilohiju. Taj razvod je u toku.


Ima još sličnosti sa holivudskim klišeom: i ovdje je bilo i emocija i novca. Žestokih emocija i mnogo novca. Takve veze se najteže raspliću.


Biće to - pakao, ali mi se sasvim postojano navikavamo na pakao. Ne mislim samo na vremenske prilike, premda i to stoji. Sve teže podnosimo sunce, a sve lakše nenormalnost sopstvenog življenja - a to i jeste navikavanje na pakao. O našem paklu svakodnevice političari i crkvenjaci ne govore. Oni ga kreiraju.


Ubistva, pogibije na putevima, svakovrsne gadosti - onaj religijski pakao uskoro će izgledati kao sasvim prstojno mjesto, doduše sa malo nezgodnijom klimom... Ali, nama ni to neće smetati. Pored pakla svakodnevice, zapao nas je i pakao epohe. Vijeme kada vladaju poluidioti i polupismene persone, ne samo ovdje, već s kraja na kraj svijeta. Kad vidim ove današnje političke uzdanice od Amerike i Rusije do Britanije i Italije, nekadašnji sivi likovi - članovi saveznog izvršnog vijeća iz vremena Milke Planinc izgledaju kao oksfordski đaci.


Kad sred toga sivila zatrepti kakav impuls svetosti to onda - blješti. Navikavamo se na pakao, rekoh, a uskoro ćemo morati i na nove svetitelje. Nakon najnovije najave “obnavljanja” CPC, Đukanović je obezbijedio mjesto među svecima. Tako funkcionišu crkve, odvajkada. Ktitor je ktitor.


Uzgred - CPC je jednom obnovljena - 1993, ali, tada je Đukanovićeva policija bila na drugoj strani, čuvali su manastir i Amfilohija od Crnogoraca, mnogi se sjećaju pakla kroz koji je prolazio vladika Antonije. A sad - Via Porošenko.


Ove nedjelje ga je opako krenulo - način na koji srpska politička javnost i mediji reaguju na “crkvenu priču” ide na ruku Đukanovićevim aktuelnim ambicijama.


Vjerujem Đukanoviću kad kaže da SPC čuva infrastrukturu Velike Srbije. On, na koncu, to dobro zna - još iz vremena kada je bio dio toga projekta, zajedno sa Amfilohijem i ekipom iz SPC. Njegova Vlada je izdašno finansirala gradnju Hrama, tako da SPC nema što da se žali - nije im krivi dio od Đukanovića. Tada je “učinio” Srbima, sad će da “učini” Crnogorcima, da i oni konačno imaju svoju crkvu. Njegovoj učinjenosti ravne nema.


Sve u ovoj državi zapravo zavisi od njegove učinjenosti. Nema sistema, nema institucija, nema principa, nema pravednosti, sve pobrojano i još mnogo toga supstituše - moć jedne “učinjenosti”. To je najsuroviji zaostatak crnogorskog društva za normalnim svijetom.


Taj neuništivi totalitarni refleks može biti koban: potreba da se sve stvari uređuju, svi rukavci kontrolišu. Društvena dinamika koja se rađa iz takvog manira je iluzija. I jedna vrsta ponižavanja stvarnosti. Dokle to može tako? Dok god Crna Gora ne bude društvo, nego plijen feudalaca biće tako.


Da ne bude zabune - potpisnik ovih redova je još jedan ateista koji smatra da CPC treba da postoji, iz istorijskih, građanskih i razloga pravičnosti. To mi ne smeta da prepoznam neznanje i parodiju kada ih vidim na javnoj sceni.


Sad se neki iščuđavaju kako to da se on bavi crkvom… Mnogo manje se iščuđavaju kada se bavi medijima, NVO-sektorom, kada objašnjava kreditne i ine vratlomije… Premda bi tu bilo i više mjesta za čuđenje.


Možda i mora baš tako, u težak razvod. Oni dvojica, i predsjednik i mitropolit, sebe drže prvim među Crnogorcima, tako da u svemu ima i nešto farsične istorijske repeticije.


Sa aktuelnim oreolom Đukanović će izgledati toliko svetački da ga, vjeruje on, niko više neće ni pitati za načine dobijanja kredita. I bijele dvore. I sve ostalo...



Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[bozocv]

Znači da je Hrist napravio Srpsku pravoslavnu crkvu i ugradio u njene temelje etnofiletizam (u kojem postoji naboj nacionalizma, i veoma često šovinizma)... Dakle, samo Crnogorci ne smiju da imaju svoju Crkvu, već im se mora nametnutu ta vaša koja poprilično odstupa od hrišćanskog univerzalizma, a i zdravog razuma.

Ti kao Crnogorac bi trebao da se osjećaš isto kad uđeš u bilo koju pravoslavnu crkvu od Rusije do Amerike. Zato što u tom momentu ne bi trebalo da razmišljaš o tome da si Crnogorac nego da si Hrišćanin.

I veliki rascjep 1054 godine se desio zbog toga što se nisu mogli dogovoriti ko će da se pita i ko je bitniji od koga.
Svako dodatno cjepkanje se dešava zbog dnevno političkih potreba a ne zbog vjere.

Tacno su se katolici spasili "glupiranja" tako sto nemaju 10 patrijarha nego jednog papu.

[bonvivan1789]

Ne odgovori , jel otela što Srbija SPC ili samo mi otimamo.

Poslato sa STF-L09 uz pomoć Tapatoka

Problem je sto cete istjerati svestenike autokefalne crkve iz hramova, a umjesto njih dovesti svestenike nekakonske CPC. Milo Djukanovic i citav DPS cak javno kazu da ce to uraditi.

[kimmi]

Dize se tenzija, svi pricaju samo o crkvi I nicem drugom, ovamo se dijeli odsteta Mehanizaciji I Programa od 7 miliona eura, dijeli se AD Budvanska rivijera, iskacu snimani razgovori sa visokim zvanicnicima poreske uprave, nio nista jer narod samo mlati o crkvi.

Ljudi moji, ova drzava nije u stanju da rijesi objekat na Rumiji evo dvije decenije, kao ni krstionicu dolje u zalivu, a ne da iseljava svestenstvo iz manastira.

Ko moze da povjeruje da je ova vlast u stanju da iseli npr. svestenstvo Mitropolije iz manastira Ostrog I Sv. Petar Cetinjski, tom stvarno se mogu prodati cohones za bubrege.

Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk

[Dutch]

90% kupuje

[magicform]

Ti kao Crnogorac bi trebao da se osjećaš isto kad uđeš u bilo koju pravoslavnu crkvu od Rusije do Amerike. Zato što u tom momentu ne bi trebalo da razmišljaš o tome da si Crnogorac nego da si Hrišćanin.

I veliki rascjep 1054 godine se desio zbog toga što se nisu mogli dogovoriti ko će da se pita i ko je bitniji od koga.
Svako dodatno cjepkanje se dešava zbog dnevno političkih potreba a ne zbog vjere.

Tacno su se katolici spasili "glupiranja" tako sto nemaju 10 patrijarha nego jednog papu.

Nemam nikakav problem da uđem u bilo koji sakralni objekat, prvenstveno iz razloga sto imam humanisticki pogled na svijet. Ne postoji nikakva šansa da svoj um zaključam religijom. U 21. vijeku biti rob autoritativne religije, živjeti od iluzije i u iluziji... je presmiješno. To je samo za slabe i nesigurne...


Međutim, ako vjeruješ u Hrista, zašto bi tebi bilo problem da uđes u crkvu Crnogorske pravoslavne crkve? Ili, da li je hrišćanski oteti sve crkve koje pripadaju jednom narodu. Dakle, sve crkve koje pripadaju jednom narodu su otete! Meni ovo užasno zvuči i dok pišem, a mnogi su sigurno egzaltirani i smatraju da je to čin zdravog razuma. I Dante bi ostao zabezeknut, od užasa ne bi mogao da osmisli poseban krug pakla za počinioce.


Objasnio sam već Crkvu koja se pominje u Bibliji, pa neka svako za sebe tumači kako mu odgovara... Iskreno, ne zanima me raskol, niti koji su razlozi istog...
Ali, bilo kakva netrepljivost između vjerskih organizacija je iracionalna, i, isto tako, niko nema pravo da zahtijeva da se njegova ideja Boga prizna kao jedina ispravna, jer je to besmisleno.

p.s za ove sto mi lebde nad profilom i minusaju, a ne znaju nista da napisu: Pax vobiscum!

[bozocv]

Ili, da li je hrišćanski oteti sve crkve koje pripadaju jednom narodu. Dakle, sve crkve koje pripadaju jednom narodu su otete!

Kojem narodu? Koje su to crkve otete? Nisu otete crkve koje pripadaju jednom narodu. Ne lupaj.

[bonvivan1789]

Nemam nikakav problem da uđem u bilo koji sakralni objekat, prvenstveno iz razloga sto imam humanisticki pogled na svijet. Ne postoji nikakva šansa da svoj um zaključam religijom. U 21. vijeku biti rob autoritativne religije, živjeti od iluzije i u iluziji... je presmiješno. To je samo za slabe i nesigurne...


Međutim, ako vjeruješ u Hrista, zašto bi tebi bilo problem da uđes u crkvu Crnogorske pravoslavne crkve? Ili, da li je hrišćanski oteti sve crkve koje pripadaju jednom narodu. Dakle, sve crkve koje pripadaju jednom narodu su otete! Meni ovo užasno zvuči i dok pišem, a mnogi su sigurno egzaltirani i smatraju da je to čin zdravog razuma. I Dante bi ostao zabezeknut, od užasa ne bi mogao da osmisli poseban krug pakla za počinioce.


Objasnio sam već Crkvu koja se pominje u Bibliji, pa neka svako za sebe tumači kako mu odgovara... Iskreno, ne zanima me raskol, niti koji su razlozi istog...
Ali, bilo kakva netrepljivost između vjerskih organizacija je iracionalna, i, isto tako, niko nema pravo da zahtijeva da se njegova ideja Boga prizna kao jedina ispravna, jer je to besmisleno.

p.s za ove sto mi lebde nad profilom i minusaju, a ne znaju nista da napisu: Pax vobiscum!

Crnogorska crkva nije autokefalna i to je jedini problem. Da jeste autokefalna onda bi svi isli u crnogorsku crkvu.

Ti si taj koji posmatra crkvu sa nacionalnog aspekta a ne vjernici.
Uz to si i ateista, ali zato u malom prstu imas sve oko crkve. Konfuzan si mnogo.

[bonvivan1789]

Kojem narodu? Koje su to crkve otete? Nisu otete crkve koje pripadaju jednom narodu. Ne lupaj.

Mozda im i jesmo oteli Cetinjski Manastir i crkve iz 4 nahije. Trebali bi napustiti te crkve pa neka rade sta hoce. Podjela je najbolje resenje.


Da se konacno podijelimo za vjek vjekova sa Crnogorcima.

[Oduprise97001]

Steta je sto Marovica uhapsise pa poslase Vucicu. Bio bi prvi kandidat za Mitropolita Djukanoviceve Crkve.

Ne odgovori niko, da li neka nova vlast koja nije u koaliciji sa Bosnjacima po ovom zakonu moze da podrzavi sve dzamije sagradjene prije 1918-te?
Ili da li moze neka nova vlast koja nije u koaliciji sa Hrvatima da podrzavi sve objekte Katolicke Crkve?
Jesu li oni crnogorski?

====
Balsa Brkovic je primao nagrade iz Milovih ruku kad je ovaj isti bio u koaliciji sa Amfilohijem. Nije ih se odrekao

[Ostoja]

Kojem narodu? Koje su to crkve otete? Nisu otete crkve koje pripadaju jednom narodu. Ne lupaj.

Posto ne odgovori koja je to jedna crkva, proguglah i nadjoh Ustav Svetog sinoda Knjazevine Crne Gore u kojem pise:

Član 1.

Avtokefalna pravoslavna Mitropolija u Knjaževini Crnoj Gori, kao član jedne svete katoličanske i apostolske crkve, kojoj je pastirenačelnik i glava Gospod i Bog naš Isus Hristos, čuva i održava jedinstvo u dogmatima i kanoničkim ustanovama sa svima drugima pravoslavnima avtokefalnim crkvama, i ovo će jedinstvo ona čuvati i održavati dovijeka.

Hmm...kao član jedne svete katoličanske i apostolske crkve...je li to ta jedna crkva?

[Antares]

[lepetanac]

I dalje nema zainteresovanih da odgovori dal država Srbija otima manastire SPC tako što su upisani na drzavu???
Cudio bi se da je drugačije

Poslato sa STF-L09 uz pomoć Tapatoka

[magicform]

Crnogorska crkva nije autokefalna i to je jedini problem. Da jeste autokefalna onda bi svi isli u crnogorsku crkvu.

.

U pravu si, nije autokefalna trenutno, a napisah već da je nasilno i neustavno ukinuta. Ali, prije ili kasnije, biće autokefalna.
"Ukrajinski recept" može biti primjenjen i na teritoriji Crne Gore. Ne postoji nikakva prepreka da Carigrad opozove tomos SPC iz 1922, jer je CG sada nezavisna država.

Ti si taj koji posmatra crkvu sa nacionalnog aspekta a ne vjernici.

Na zasmijavaj me. Nijesam ja izmislio etnofiletisticki nacionalizam, niti sam davao imena samostalnim pravoslavim crkvama. Što se tiče vjernika samo ih proprati malo po društvenim mrežama, a možeš i ove iz RL - možda uočiš koji je to nivo svijesti. Svijet bi daleko bio ljepše mjesto kad bi vjernici svoju vjeru dobro poznavali.

Mozda im i jesmo oteli Cetinjski Manastir i crkve iz 4 nahije. Trebali bi napustiti te crkve pa neka rade sta hoce. Podjela je najbolje resenje.


Da se konacno podijelimo za vjek vjekova sa Crnogorcima.

Konačno početak buđenja, a vrijeme je više da razum proradi...
Ne bih taj trenutak sada kvario komentarom.

[magicform]

Kojem narodu? Koje su to crkve otete? Nisu otete crkve koje pripadaju jednom narodu. Ne lupaj.

A vidi se u ovoj nasoj konverzaciji ko lupeta. Postavio sam ti prosta pitanja: da li je hrišćanski otimati crkve, da li je tebi problem da uđes u crkvu CPC? Odogovora nema, pa nije problem zaključiti da, po tvom mišljenju, crkve mogu pripadati jednom narodu, dakako, ako je to srpski narod. No dobro, ovo je uobičajeno stanovište pristalica SPC, zato sam i pominjao etnofiletizam.


Ne znaš koji je narod u pitanju, zanimljivo?! Ne znaš ništa o aneksiji Crne Gore, o neustavnom ukidanju autokefalne Crnogorske pravoslavne crkve i države, o teroru nad Crnogorcima od strane okupatorskih srpskih trupa, o nacionalnom satiranju crnogorskog naroda - počelo prije 100. godina, a traje i danas...


Koje crkve?
Država Crna Gora je bila vlasnik svih manastira i crkava prije 1918. godine. Dakle, imovina CPC istovremeno je bila i imovina Kraljevine Crne Gore i time je sve rečeno.


Nakon otimanja naših sakralnih objekata, da bi dobili pristanak za "crkveno ujedinjenje", okupatori su platili milionskim iznosom u zlatnim švajcarskim francima Carigradskoj patrijaršiji , a par godina kasnije dobili su i tomos.


Za kraj bih samo rakao još - luk moralnog svemira je dugačak, ali nagnut je prema pravdi.

[Gandalf_White]

Procitao sam zakon .
Ne volim da sam saglasan sa DPS-om ali podrzavam ovaj zakon. Potpuno je na mjestu.

Osim sto se crkva sprijecava da pravi hotele/restorane/supermarkete/stambene zgrade manastiri/crkve nijesu ugrozeni.
Niko im ne udara na donacije.

Samo ne moze crkva da ulazi u biznis dealove bez saglasnosti drzave kao do sada.
Stvarno na mjestu zakon

[Samo Niksic]

Pa naravno da jeste, ali su se isto prepali SPC bizMismeni, neće moći da se "rastvaruju tuđijem parama".

https://www.vijesti.me/vijesti/drust...jerske-imovine

Venecijanska komisija preporučuje da nacrt zakona jasno navede da promjena u vlasništvu nad vjerskom imovinom neće automatski uticati na već postojeće pravo na korišćenje takve imovine

[lepetanac]

https://www.vijesti.me/vijesti/drust...jerske-imovine
Zavrseno je to

Ne mogu pocerati SPC odmah ali ako nastavi da se ponaša i da ne poštuje zakon e CG hvala i Doviđenja

[avet]

Polakote. Javnuce vi ubrzo Dzombe kako nijestu u pravu.

[jokaš]

Ne bi pokrećao ovo loMi da nije sve dobro provjerio...