Crkva nad Crkvama…

[Caesar]

Zvoncice, da prostis, nama pola drzave cine mjesoviti brakovi srb-mne. Slavimo iste slave, iste svece, lomimo kolac, volimo njihove zene, oni nase.. Fala bogu da ce ovdje uvijek biti potpuno druga prica, jer su jednostavno prejake niti koje nas spajaju sa Srbima. Ne moze se to nasilno kidati svakakvim sramnim zakonima, priznavanjima Kosova, sankcijama Rusiji i slicnim gadostima ove vlade. Te veze ce nadzivjeti i Mila i DPS i Srba ce uvijek odje biti puno, za neke i previse. To nikakve veze nema sa Hrvatskom...

Meni je zena iz Srbije. Tako bi je izbio ponekad al mi stalno pokazuje nož sa drškom od ružinog drveta sto smo dobili za prezentaciju Kirbija i kaže da ne mogu bit budan stalno. Malo me je stra’ al ok bitno je da se volimo.

[Ljiljan]

Zasto sa domaćim Srbima nemaju problema? Što misliš? Kako žive "domaći" Srbi u Hrvatskoj? Kao građani Hrvatske lojalni Hrvatskoj, ne mašu zastavama niti Kosovom i nato paktom...valjda i hrvatski Srbi imaju istu istoriju i tekovine? Ili ne? Ovu priču ovdje završavam jer nije tema-!

Nije tema ali nece nam cinovi opasti ako o tome prozborimo par rijeci.


Ocigledno da nijesi upucena u tamosnja zbivanja. Srbi iz Hrvatske su toliko lojalni drzavi da im u Saboru srpski predstavnici javno govore da je drzava Hrvatska rezultat UZP nastala na genocidu. To je zvanican stav predstavnika Srba. Po Kninu i Vukovaru se jos puca iz pusaka kada Crvena Zvijezda da gol. Da ne pisem sad detalje, ali jedno deset puta gore se ponasaju nego crnogorski Srbi.

Medjutim, Hrvatska je mnogo demokratskija drzava od nase i Hrvati se ne zele sukobljavati sa domacim Srbima. Oni verbalno napadaju drzavu Srbiju.

U Crnoj Gori nije bilo rata. Srbi se nijesu bas toliko lose ponijeli 90.ih da bi ovolika hajka bila. Ne razumijem toliku averziju prema Srbima. Razmisljam sto bi tek pisali i kako bi se ponasali da su crnogorski Srbi 90.ih strijeljali 100 Crnogoraca, kao sto su npr. uradili Hrvatima na Ovcari.

[mur3633]

Najgore je kada se vjera i politika spoje...

[zvoncica]

Ne mogu da dozvolim da niko ne vidi ništa lijepo u tome što su ljudi odlučili da se odupru ovom ''zakonu''.
Koliko mogu da vidim iz tvog pisanja, ti si jedna od onih osoba kojima nikada neće biti povoljno da izađu na neki protest. Uvijek ćeš tražiti razloge zašto ne i uvijek ćeš naći za sebe opravdanje a u suštini samo ti nedostaje hrabrosti. Izvini, ali ja sam u svom pisanju stoprocentno iskren i pišem ono što zapažam i mislim (ne mora značiti da je tačno).

Meni kao građaninu dovoljan razlog da podržim te ljude je onaj koji sam opisao u svom prvom postu na ovoj temi. Tuđi razlozi me ne interesuju niti želim da ih analiziram. Dok god su litije mirne, bez prisustva bilo kakve opozicione/pozicione garniture i dok god imaju obrise demokratskog protivljenja imaće moju punu podršku.

Ne, ja sam jedna od onih osoba koja nikad nije niti će izaći na bilo koji masovni skup na ulici...tu si u pravu, ali griješiš ako misliš da podržavam ili ne nešto zbog nedostatka ili viška hrabrosti...kontradiktorno je malo, složićeš se, kriti se iza nekih nick-name-ova i pričati o hrabrosti? Podržaću protest ako vidim nešto dobro u njemu!
Zar ja moram da se izvinjavam ako ne vidim što i ti u ovom protestu/litiji? Protest, veliš, jer se ljudi odupiru zakonu i zalažu se za vladavinu prava? Prvo, nešto se ne sjećam da su tako zdušno na svaku nepravilnost reagovali a nije da ih nije bilo? Dalje, oćeš da kažeš da su svi učesnici litije pravno osviješćeni toliko da poznaju dobro i zakone i njihov značaj za dalji suživot u Crnoj Gori kao i da su upućeni tačno u način donošenja nekog zakona pa sad oni znaju da su prekršena pravila ova ili ona?
I ti i ja znamo da je veliki broj učesnika u litijama UBIJEĐEN da nastupa dan D za vjernike SPC da će im raspop ponijet crkve neđe i da oni više neće imat đe da se mole...nijesu se vala previše ni dosle molili ali eto...

Prvi dio posta ne bih komentarisao jer je totalno bezvrijedan. Bilo kakva kategorizacija crnogorskog društva je u totalnoj suprotnosti sa građanskom inicijativom i predstavlja karcinom koji metastazira svake četiri godine.

Što se tiče ovog dijela oko zakona, i on je netačan. Niti jedan jedini zakon u Crnoj Gori nije donijet na ovaj način. Nikada.

a što je netačno oko toga da nas nijesu pitali ni za druge zakone? A stotine su ih donijeli potonjih par godina.
Na koji je tačno način ovaj zakon trebao biti donešen da bi procedura bila ispoštovana pošto imaš ako shvatam dobro problem sa procedurom, pošto sa većinom ne možeš imati? Da je usvojen u toku radnog vremna od 8 do 4 manje bi štetan bio? Moram se nasmijat jer ako se dobro sjećam skupština je danima radila poslanici su imali jedan od rijetkih trenutaka da zarade svoje plate, malo se i svađali dramatizovali, neki završili u 'aps, ne velim, to je sve bilo neuobičajeno, ali znala je skupština da donosi zakone ovako noću samo nam nijesu bili bitni ko ovaj i nijesu se svađali samo su donosili i potvrđivali...
Sad bez šale, popto vidim da se razumiješ, šta tačno, koji član je sporan? Ja sam ga pročitala i nijesam pravnik ne znam koja to rupa u ovom zakonu postoji koja pravi poligon za malverzacije vlastima?

Uopšte se ne radi o SPC, CPC, Islamskoj zajednici ili narodnoj crkvi svih građana Crne Gore. Radi se o nečemu mnogo opasnijem, no da se ne ponavljam. Možda sam ostao malo nedorečen, s obzirom da sam neko ko je građanski orijentisan u principu sam i legalista. Apsolutno sam za regulaciju svake pore ovog društva, pa tako i crkvenih pitanja. Samo, ovo nije način. Cilj ne opravdava sredstvo i tačka.

Ako je tvoje mišljenje da ovdje nije problem religija nego su problemi dublji i kompleksniji, ok, možemo se složiti tj mogu t shvatiti i prihvatiti to...ali ako tvrdiš da narod na litijama nije zbog SPC CPC onda si gadno omašio....

Tvoje privatne odluke o stvarima kao štu su krštenje, odlazak u crkvu i slično me uopšte ne interesuju. To je kao da me interesuje šta ti radiš u slobodno vrijeme, a to je za mene relevantno taman koliko li lanjski snijeg. Meni je (hipotetički) jedino bitno kako se ponašaš u situacijama gdje si u mogućnosti da napraviš potez ili pokreneš inicijativu iz koje može da se rodi nešto dobro i društveno korisno.

eto vidiš....ali te interesuje da izađem na litiju SPC ili MCP kao neko ko NIJE vjernik, koga ne zanima crkva i kao neko ko nije kršten? Eto zato sam to pomenula....između ostaloga ako se organizuje litija, moleban, molitva i šetnja povodom crkvenih praznika, bogosluženje, prelicemjerno je da ja kao ateista potrčim na moleban....meni baš nije mjesto tu...moje prisustvo bi moglo biti protuačeno kao provokacija...i ne znam kako drugačije da tumačim one koji su na litiji i molebanu a nijesu vjernici?

Najlakše se predati. Ali onda nemoj makar da truješ mlade ljude i one koji imaju vjeru u bolje sjutra s ovakvim porukama da im je sve uzalud. Jednostavno priznaj sebi i svima ostalima da nisi mogla ili nisi htjela ili nisi imala hrabrosti ni da pokušaš išta da promijeniš. Šta god hoćeš. Samo nemoj da pričaš mladim ljudima da je sve uzalud i unaprijed ih obeshrabruješ u pokretanju bilo kakvog projekta, inicijative ili ideje o građanskoj Crnoj Gori, koja živi u miru i u kojoj svi imaju svoje mjesto pod suncem, bez obzira u koju crkvu idu i kako se ona zove.

eto opet imamo pata pata situaciju...ja mislim da ti truješ mlade ljude pozivom na litiju i moleban...ako nijesu vjernici SPC....

nekako mi ne ide uz građansku orijentaciju poziv na crkveno okupljanje...neću ulaziti u folklor i muzičku tradiciju koju baštine spc i slične organizacije...gosn Amfi ima svoje tekstove za mnoge narodne pjesme koje baštini srpski narod.....privatne tekstove rekla bih, mada on veli da su izvorni....

[zvoncica]

Zvoncice, da prostis, nama pola drzave cine mjesoviti brakovi srb-mne. Slavimo iste slave, iste svece, lomimo kolac, volimo njihove zene, oni nase.. Fala bogu da ce ovdje uvijek biti potpuno druga prica, jer su jednostavno prejake niti koje nas spajaju sa Srbima. Ne moze se to nasilno kidati svakakvim sramnim zakonima, priznavanjima Kosova, sankcijama Rusiji i slicnim gadostima ove vlade. Te veze ce nadzivjeti i Mila i DPS i Srba ce uvijek odje biti puno, za neke i previse. To nikakve veze nema sa Hrvatskom...

I vazda ih bilo! I moj je mješovit! Samo je nevjerovatno da usvajanje zakona o slobodi vjeroispovijesti smatraš nožem koji će te niti pokidati? Ulazak u nato isto? Priznavanje Kosova? Pa i vrapci na grani znaju da će i Srbi jednom priznati Kosovo (zar ne nastupa Kosovo već kao država na takmičenjima) a crna gora će još o kosovu mrčit...Mene iskreno, baš briga i za Kosovo (ja sam imala prilike da boravim tamo za razliku od svih vas, dok je Kosovo bilo AP i nikad mi tamo nije bilo prijatno....što bih sad žalila za nečim đe mi nije bilo lijepo?) i za Rusiju kao i za Ameriku, ka i nju što zabolje za nas a što se Srbije tiče, vazda sam za to da imamo više nego dobre međususjedske odnose i jesu nam najbliži po mome uvjerenju,tamo sam više "kući" nego u bilo kojoj drugoj zemlji u okruženju...nadamo se da oće, osim ako milaš ne poželi da živi milion godina

[ovizionizi]

Ti to pravdas poteze nase presvijetle vlade? Kao, zasto da ga ne priznamo, pa jos medju prvima, da se dokazemo nasoj braci Srbima kakva smo gofna? Zajebavas ti to mene? I nato, da.. i Rusija, koja nam je tradicionalni prijatelj bila.. i Kosovo, dje smo ispali djubrad.. I naravno, ovaj zakon. Sve su to potezi vlade koja zeli sto vise da isprovocira, pokida veze, produbi jaz izmedju Srba i Crnogoraca. I to sto ti i tvoji vrapci znaju, ja bas ne znam. Koliko ja znam, Kosovo je stotinama godina bilo Otomanska imperija, pa se nije zaboravilo, odustalo od njega. Ne ide to tako glatko kao sto ti percipiras. Milas i DPS su te naucili da je dovoljno jednom nesto presjeci i gotovo za sva vremena. Nije gotovo, Zvoncice.. Mnoge stvari koje je ova nasa vlast uradila s ciljem da ih okonca jednom za vazda i, kao po nekom pravilu, na sto bezobrazniji i fukarskiji nacin, nisu gotova prica. Daleko od toga da je tu ista gotovo. Ni ja se u Tuze ne osjecam nesto najprijatnije. Iskreno, nije mi lijepo tamo. I sad da Albanija prisvoji cijelu tu teritoriju, ja sa tvojim mozgom bi trebalo da kazem: "Bas me briga, neka im ga." Vazi, kako je...

[Gandalf_White]

[/COLOR][COLOR=#333333]eto opet imamo pata pata situaciju...ja mislim da ti truješ mlade ljude pozivom na litiju i moleban...ako nijesu vjernici SPC....

nekako mi ne ide uz građansku orijentaciju poziv na crkveno okupljanje.......

Kako truje ?
Ti ako ne vidiš problem u ovom zakonu i ako misliš da se ne treba na ulicu zbog svega što nam se dešava - tvoj problem ali mislim da je ovo sve mnogo krupnije a evo i zašto.

Banovan sam sa ovog foruma najmanje 3 puta zbog SPC, zbog mojih tvrdih stavova i oštrih riječi i dalje stojim pri istim ali stani malo.

Daj čisito malo činjenice da posložimo :


1. 5 godina je 'pripreman' zakon i aktivirali su ga u izbornoj godini.
2. 2016 niko nije pričao o ovom zakonu u predizbornoj godini jer nijesu smjeli da ga usvoje 2015 jer ne bi dobili na izborima a i nijesu smjeli da rizikuju nerede.
3. Zakon je diskriminatorski, neustavan, protivpravan
4. Usvojen je u 3 ujutro poslije hapšenja 17 poslanika
5. 65+% građana CG su protiv ovog zakona
6. Zakon je donesen isključivo iz 2 razloga : 1. Otimanja preko milijardu eura vrijedne imovine da bi DPS mogao da je iskrčmi 2. Da nacionalne tenzije podignu
....

Ne znam jesi li ispratila da je prošle godine donešen zakon o eksproprijaciji gdje 'država'(čitaj DPS) može bilo šta da proglasi javnim interesom(iako ne postoji zakon kojim je javni interes definisan) i da to od tebe uzme po cijeni koju oni odrede.
Ti možeš da se buniš ali to ne odlaže izvršenje.
Do sad ovo nijesu sprovodili u djelo ali poslije ovog zakona o otimanju od crkve svima nam je imovina ugrožena.


I još jedna stvar...

Državu je svima ogadio DPS.
Ne vjerujem da Srbi žele da unište CG nego DPS. A crtanje trobojki je svojevrstan bunt. Histerija crtanja je počela kad je policija prefarbala mural u DG i onda krenulo svuda po CG.

Podsjetiću da niko ne smije da dohvati 2 albanske zastave ogromne iscrtane jedna kod Karvera druga ispod mosta na Cijevnoj. Jer se ova 'država' Albancima ne smije živa čuti.

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[night_silence]

Državu je svima ogadio DPS.
Ne vjerujem da Srbi žele da unište CG nego DPS. A crtanje trobojki je svojevrstan bunt. Histerija crtanja je počela kad je policija prefarbala mural u DG i onda krenulo svuda po CG.

Podsjetiću da niko ne smije da dohvati 2 albanske zastave ogromne iscrtane jedna kod Karvera druga ispod mosta na Cijevnoj. Jer se ova 'država' Albancima ne smije živa čuti.

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

Koliko je paradokaslno da imaju kampanju "Nikad više 1918" a upravo trobojku kraljevine CG ( 1910-1918 ) oni kreče dje god vide !!! Očigledno se USA ambasadi ta zastava ne dopada jer ih podsjeća na Republiku Srpsku ili najsvježije Novorusiju dje su dobili po pikici ( da proste ovi stariji učesnici forima kojima se ne diže ) !!! Iskreno ne vidim drugo objašnjenje za ovu histeriju ...

[Gandalf_White]

Koliko je paradokaslno da imaju kampanju "Nikad više 1918" a upravo trobojku kraljevine CG ( 1910-1918 ) oni kreče dje god vide !!! Očigledno se USA ambasadi ta zastava ne dopada jer ih podsjeća na Republiku Srpsku ili najsvježije Novorusiju dje su dobili po pikici ( da proste ovi stariji učesnici forima kojima se ne diže ) !!! Iskreno ne vidim drugo objašnjenje za ovu histeriju ...

Mislim da se previše pažnje stavlja na "strane ambasade".


Mi smo mala zemlja u samom srcu Evrope.

Evropa i SAD ne gledaju političku situaciju kako gledaju građani ili opozicija CG.
Pa dozvoli evo da objasnim njihove stavove :


1. EU i SAD priznaju vlast koja je izabrana na izborima. Tačka. Oni pošalju na biračka mjesta posmatrače - kroz DIK i zarobljene institucije sistema ti izbori se legalizuju - opozicija ih svaki put prizna tako što ne vrati mandate. Zloupotreba na biračkim mjestima je vrlo malo - evoluirala je mašinerija pa se više ne ubacaju unaprijed ispunjeni listići itd. Čak ni mrtvi više ne glasaju.
99% posla DPS završi van biračkog mjesta - ucjenama - kupovinom glasova itd.

2. EU i SAD ne zanima šta se dešava van biračkog mjesta. Ali ako opozicija drži mandate i učestvuje u političkom životu kako na lokalnom tako i na državnom nivou - znači da opozicija svaki put aminuje pobjedu zbog ličnih interesa (zapošljavanje na lokalnom nivou, milioni iz budžeta svake godine, plate, penzije itd).

3. EU i SAD su od nezavisnosti naovamo (a i prije toga) u CG uložile preko milijardu eura bespovratne pomoći kroz renoviranje škola, bolnica, institucija, puteva itd

4. U međuvremenu Rusija je samo iznijela odavde kroz loše privatizacije (omogućene od strane DPS), pranja para, vještački dizanja cijena nekretnina i koštali su nas ko zna koliko milijardi (samo KAP - Željezaru i Boxite što su uništili dosta je )

5. Ako u jednom trenutku evo konkretno izbori 2016 godine imaš DF 20% + SNP 4-5% + Danilovića itd ili neko 30% biračkog tijela iz opozicije koji su otvoreno proRuski a većina i antiEU kao DF. Kako se očekuje konkretnija pomoć? I kako da ne vide DPS stabilokratiju kao jedini ispravan put ? Izmedju 2 zla biraju manje...

6. Ako CG opozicija nije sposobna da na izborima osvoji vlast, ospori izbore ili se makar izbori za bolje uslove - kako da pomogne EU i SAD ?

7. Kako da pomognu partijama (opet neko 30% ukupnog biračkog tijela) koje više zanima nacionalizam i proRuski uticaj i sebi naprave medveđu uslugu tako što će imati Rusiju u samom srcu EU ?



Znači ponoviću još jednom. Sve dok nacionalizam i nacionalističke priče budu činile dobar dio opozicije DPS će da vlada a sve su prilike biće to još mnogoooo mnogoooo godina.


Zamisli opoziciju koja je poslije afere koverat (i pripadajućih afera u 2019) ostala u parlamentu...
Zamisli opoziciju koja je poslije svega toga pristala da uđe u tamo neke odbore sa vinovnicima brojnih afera (Gvozdenović) WTF.


Meni je trebalo duže od decenije da se pomirim sa činjenicom da je sadašnja opozicija i vlast u stvari jedno te isto.
Sistemskih promjena neće biti dok se ne penzioniše 50% vlasti i 50% opozicije...

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[BG-BD]

Парола "безбожници уразумите грешнике" на дјелу:

"знаш ја нијесам вјерник, нисам крштен и не идем у цркву...али литијама не иду прави вјерници...мало ко тамо пости макар петком, мало ко се редовно исповеда, треба обратит пажњу знају ли црвена слова сва..." :lolblue:

[A+A]

Inace trobojka je istorijska CG zastava, koja je zasticena Ustavom CG. Tako da zaista ne znam zasto ikome smeta trobojka Kraljevine CG?

Ispricavam se na off-u, ali zamolio bih da preciziras kojim je to "Ustavom CG" trobojka Kraljevine CG "zasticena kao istoriska CG zastava"?
Bez zezanja pitam

[Glenn_Q]

Ispricavam se na off-u, ali zamolio bih da preciziras kojim je to "Ustavom CG" trobojka Kraljevine CG "zasticena kao istoriska CG zastava"?
Bez zezanja pitam

Zakonom o državnim simbolima

V​​ ISTORIJSKI SIMBOLI
Član 28

Državni i vojni simboli Knjaževine Crne Gore i Kraljevine Crne Gore, simboli Narodne Republike Crne Gore i Socijalističke​​ Republike Crne Gore i simboli Republike Crne Gore utvrđeni Zakonom o Grbu i Zastavi Republike Crne Gore ("Službeni list RCG", broj 56/93) uživaju zaštitu, kao i državni simboli utvrđeni ovim zakonom.

[ToJeMojBrat]

...Znači ponoviću još jednom. Sve dok nacionalizam i nacionalističke priče budu činile dobar dio opozicije DPS će da vlada a sve su prilike biće to još mnogoooo mnogoooo godina....

Slažem se, nacionalizam na ovim prostorima nikome nije ništa dobro donio. A ipak braniš proteste koji su isprva imali umjeren karakter a sada po meni sve više dobijaju nacionalni da ne kažem nacionalno-šizofrenični predznak (iako se jedan dio klera trudi da bude umjeren i pomirljiv). Kako očekuješ da ti protesti koji sve više imaju nacionalno u sebi (složićeš se valjda da narod ovdje poistovjećuje crkvu i naciju) mogu da donesu građansko blagostanje nakon promjene vlasti koja bi uslijedila zbog protesta? Ako ovo i potraje do izbora, nacionalni kanali će opet da dominiraju i svako čuva svoje pozicije. A sukobi sa policijom,zastave koje crta maštovita omladina (nisam znao da je Milačić kreativna osoba) po meni ne spadaju u građansku neposlušnost već su vrsta da kažem nacionalne neposlušnosti, a sve što je nacionalno se lako otrgne kontroli a lakše održava na duže staze.

Ovdje su sistemski propadale sve građanske alternative vlasti,bilo kupovinom od strane vlasti bilo asimilacijom u nacionalnu opoziciju. Energija za građansku promjenu se troši (potrošila) tako da od ovih izbora ne očekujem ništa, bojim se da će dio građanske opozicije biti opet marginalizovan pogotovo u kampanjama u kojima dominiraju zastave.

[Hell Raiser]

Brate ti možeš da je zoveš DPS ali DPS nije država i ja je ne poistovjećujem!

bukvalno DPS postapalica koja se koristi kad su argumenti tanki a pritisak veliki. sluzi za obeshrabljivanje kolebljivih u situacijama kriticnim za rezim.
uglavnom je koriste ljudi koji takodje svaki napad na DPS nazivaju napadom na drzavu.
i zvonci, zadnji put kad smo imali ovakvog vladara, koji je htio da bude otac slovenske nacije, trebalo nam je 100 godina da vratimo drzavu.
onima rodjenim u medjuvremenu nije bas toliko vjecno izgledala.
nemojte da opet pomijesamo ego pojedinaca sa okruzenjem

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

[Babbo Natale]

kontradiktorno je malo, složićeš se, kriti se iza nekih nick-name-ova i pričati o hrabrosti?

Mislim da nisi razumjela o kakvoj hrabrosti ja govorim. Ne sumnjam da bi bila hrabra onog momenta kad bi neka pojava/odluka/zakon pogodila tvoje lične interese ili interese nekog do koga ti je stalo. Tada bi zaboravila sve razlike koje su ti sada ''nepremostive'' i krenula u borbu. Pričao sam o građanskoj hrabrosti koja se graniči bukvalno sa psihološkom pojavom koja se naziva empatija. Suština takve hrabrosti se ogleda u tome da ćeš podržati i pomoći nekom ko se bori protiv nečeg za šta postoje ozbiljne indicije da je nepravedno, zbog toga što znaš da je danas u problemu Babbo Natale, ali isto tako bi sjutra mogla biti i ti, te bi ti njegova pomoć bila dobrodošla, iako ga u tom momentu možda tvoj problem ne bi tangirao. Da ne bude zabune, pošto vidim da voliš da izvrćeš riječi i spinuješ, litije koje se odvijaju proteklih sedmica me uopšte ne tangiraju niti mi mijenjaju život odvijale se ili ne, međutim građanska solidarnost i zdrav razum mi nalažu da podržim te ljude jer je postoje ozbiljne indicije da način na koji država želi da uredi ovo pitanje nije pravedan. Svako je u litiji zbog nekog svog razloga. Ja ovdje pričam o građanskom, objektivnom razlogu. To je ono što ti ne razumiješ i meni je zbog toga jako žao. Trudim se da budem što jasniji i od pomoći.

Zar ja moram da se izvinjavam ako ne vidim što i ti u ovom protestu/litiji? Protest, veliš, jer se ljudi odupiru zakonu i zalažu se za vladavinu prava? Prvo, nešto se ne sjećam da su tako zdušno na svaku nepravilnost reagovali a nije da ih nije bilo? Dalje, oćeš da kažeš da su svi učesnici litije pravno osviješćeni toliko da poznaju dobro i zakone i njihov značaj za dalji suživot u Crnoj Gori kao i da su upućeni tačno u način donošenja nekog zakona pa sad oni znaju da su prekršena pravila ova ili ona?
I ti i ja znamo da je veliki broj učesnika u litijama UBIJEĐEN da nastupa dan D za vjernike SPC da će im raspop ponijet crkve neđe i da oni više neće imat đe da se mole...nijesu se vala previše ni dosle molili ali eto...

Totalno nebitan dio posta. Opet ulaziš u tuđe razloge zbog čega je neko u litiji, da bi opravdala svoje neprisustvo bilo kakvom masovnom protestu. Ovo je toliko, da oprostiš, glupa priča i bukvalno jednaka onoj koju sam slušao u toku ''Odupri se'' protesta, gdje su ljudi govorili nešto tipa (parafraziram) ''Zašto bi ja izašao na proteste, dobro živim, nisam nezadovoljan. Neka idu ovi koji primaju po 200 eura plate, ja svoju zonu komfora ni ne pomišljam napustiti zbog njih''. Problem je u tome što dostina ljudi ne shvata da ono što se dešava komšiji sjutra može da se desi i njemu. Tako da, okej, razumijem. To što su nečija građanska prava garantovana Ustavom i zakonom povrijeđena (ozbiljne insinuacije, sa više relevantnih adresa) za tebe nije dovoljan razlog da pružiš podršku. To si ti i ja po tom pitanju više nemam šta da dodam. Cijenim što si to iskreno rekla.

a što je netačno oko toga da nas nijesu pitali ni za druge zakone? A stotine su ih donijeli potonjih par godina.
Na koji je tačno način ovaj zakon trebao biti donešen da bi procedura bila ispoštovana pošto imaš ako shvatam dobro problem sa procedurom, pošto sa većinom ne možeš imati? Da je usvojen u toku radnog vremna od 8 do 4 manje bi štetan bio? :grin: Moram se nasmijat jer ako se dobro sjećam skupština je danima radila poslanici su imali jedan od rijetkih trenutaka da zarade svoje plate, malo se i svađali dramatizovali, neki završili u 'aps, ne velim, to je sve bilo neuobičajeno, ali znala je skupština da donosi zakone ovako noću samo nam nijesu bili bitni ko ovaj i nijesu se svađali samo su donosili i potvrđivali...
Sad bez šale, popto vidim da se razumiješ, šta tačno, koji član je sporan? Ja sam ga pročitala i nijesam pravnik ne znam koja to rupa u ovom zakonu postoji koja pravi poligon za malverzacije vlastima?

Ako mi navedeš još samo jedan zakon koji je donešen u Crnoj Gori na isti način kao Zakon o slobodi vjeroispovjesti, ja ću otići sa ovog dijela foruma i više jednu riječ neću napisati.
Što se tiče samih nepravilnosti u Zakonu, dovoljno je da ti sjećanje doseže nekih pola godine unazad.

Pomoći ću ti:

- Istorijska i činjenična pozadina članova 62 i 63 Zakona o slobodi vjeroispovjesti prilično je neordeđena i nejasna. To je bio komentar Venecijanske komisije iz juna mjeseca 2019. godine, te da su im po pitanju ovih članova (njima) bila izložena prilično različita odnosno kontradiktorna tumačenja.
- Iako je delegaciji VK predočeno da dokazi, koji uključaju kako pisana dokumenta tako i svedočenja, mogu biti pribavljeni od starne vjerske zajednice kako bi dokazala vlasništvo u upravnom i sudskom postupku, Zakon ne pominnje koji se to standardi dokazivanja mogu koristiti u tim postupcima. Naime, nacrt ne potvrđuje da li se dugoročno ''bona fide'' posjedovanje može smatrati dokazom ili da li se registracija kod katastra (kao takva) može posmatrati kao početak dokazivanja. Suština je da nacrt tih odredbi mora u sebi da sadrži i obezbijedi ključne standarde dokaza koji mogu da se primjenjuju u upravnim i sudskim postupcima, sa ciljem dokazivanja imovinskih prava.
- Delegacija VK je tada preporučila da izričito navede pravo vjerske zajednice da bude obaviještena i da učestvuje u upravnom postupku pred katastrom onog momenta kada javni organ podnese zahtjev o prenosu vlasništva na Državu, pri čemu naglašavaju da bi se registracija državne imovine mogla ostvariti tek nakon donošenja konačne odluke
- I na kraju VK je preporučila, iako su ih iz Vlade uvjeravali (pretpostavljam usmenim putem) da prenos objekata i zemljišta iz crkvene u državnu imovinu neće uticati na upotrebu istih od strane vjerske zajednice, to u društvu ne predstavlja apsolutno nikakvu garanciju, odnosno da takva garancija pravno ne proizilazi iz nacrta Zakona. Zbog toga je VK preporučila da Država izričito navede u tekstu zakona da sama činjenica da je Država proglašena vlasnikom te imovine neće uticati na već postojeće
pravo na korišćenje te imovine od strane vjerske zajednice.

I tu se sva priča završava. Ukoliko ti je i dalje nejasno, nemam rješenje. Uvijek možeš da kažeš da si nezadovoljna odgovorom, ali to je već nešto što niti mogu da komentarišem niti na šta mogu da utičem.

ali ako tvrdiš da narod na litijama nije zbog SPC CPC onda si gadno omašio....

Uopšte nisam rekao da narod nije na litijama zbog SPC/CPC/Narodne crkve. Rekao sam da to, za mene, uopšte nije ključni razlog djelovanja u ovoj situaciji. Postoje ozbiljne indicije da se radi o nepravdi, a to treba svakom građaninu da bude dovoljan razlog da podrži borbu. Kako će kasnije Država regulisati svoje ''probleme'' sa Crkvom, mene iskreno ne interesuje. Mene interesuje da se to postigne na način koji je adekvatan, bez ikakvih sumnji, vela tajni, procjena ustavnosti. Želim da se to reguliše na način gdje će objektivna strana procijeniti da je sve u redu, te eliminisati svaki mogući poligon za eventualne nelogičnosti i nepravilnosti. Tome služe zapravo sugestije VK.

eto vidiš....ali te interesuje da izađem na litiju SPC ili MCP kao neko ko NIJE vjernik, koga ne zanima crkva i kao neko ko nije kršten? Eto zato sam to pomenula....između ostaloga ako se organizuje litija, moleban, molitva i šetnja povodom crkvenih praznika, bogosluženje, prelicemjerno je da ja kao ateista potrčim na moleban....meni baš nije mjesto tu...moje prisustvo bi moglo biti protuačeno kao provokacija...i ne znam kako drugačije da tumačim one koji su na litiji i molebanu a nijesu vjernici?

Opet dio posta u kojem tražiš opravdanje zašto da ne podržiš ljude koji se bore protiv (postoje ozbiljne indicije) nepravde. Ne moraš više to da radiš, shvatio sam iz tvog pisanja da ne bi građanski djelovala dok nešto što se događa ne pogodi striktno tebe ili nekog do koga ti je stalo. Meni je žao što je to tako, ali razumijem. Većina ljudi u Crnoj Gori je takva i to je upravo polje na kojem treba da mijenjamo sopstvenu svijest.

eto opet imamo pata pata situaciju...ja mislim da ti truješ mlade ljude pozivom na litiju i moleban...ako nijesu vjernici SPC....

Ovo je pakleno maliciozan spin. Niti u jednom svom postu nisam nikog trovao niti pozivao da ide na litiju ili moleban, a da nije vjernik. Samo sam rekao da ljudi treba da podrže djelovanje. Hoće li to neko uraditi tako što će prošetati u litiji, otići na moleban ili jednostavno pružiti podršku u vidu novinskog članka, dijaloga ili običnog razgovora sa (ne)istomšljenicima, individualna je stvar. Nemoj ovo da radiš, jer ako ćeš ovime da se baviš na kraju, onda razgovor sa tobom nema apsolutno nikakvog smisla.

nekako mi ne ide uz građansku orijentaciju poziv na crkveno okupljanje...neću ulaziti u folklor i muzičku tradiciju koju baštine spc i slične organizacije...gosn Amfi ima svoje tekstove za mnoge narodne pjesme koje baštini srpski narod.....privatne tekstove rekla bih, mada on veli da su izvorni....

Spin part II. Ne zaslužuje komentar.

Pozdrav.

[konzul]

Ispricavam se na off-u, ali zamolio bih da preciziras kojim je to "Ustavom CG" trobojka Kraljevine CG "zasticena kao istoriska CG zastava"?
Bez zezanja pitam

Izvinjavam se, moja greska.
Ustav ne precizira, ali zakon od drzavnim simbolima da.
Clan 28 pomenutog zakona.



Sent from my SM-G950F using Tapatalk

[Gandalf_White]

Slažem se, nacionalizam na ovim prostorima nikome nije ništa dobro donio. A ipak braniš proteste koji su isprva imali umjeren karakter a sada po meni sve više dobijaju nacionalni da ne kažem nacionalno-šizofrenični predznak (iako se jedan dio klera trudi da bude umjeren i pomirljiv). Kako očekuješ da ti protesti koji sve više imaju nacionalno u sebi (složićeš se valjda da narod ovdje poistovjećuje crkvu i naciju) mogu da donesu građansko blagostanje nakon promjene vlasti koja bi uslijedila zbog protesta? Ako ovo i potraje do izbora, nacionalni kanali će opet da dominiraju i svako čuva svoje pozicije. A sukobi sa policijom,zastave koje crta maštovita omladina (nisam znao da je Milačić kreativna osoba) po meni ne spadaju u građansku neposlušnost već su vrsta da kažem nacionalne neposlušnosti, a sve što je nacionalno se lako otrgne kontroli a lakše održava na duže staze.

Ovdje su sistemski propadale sve građanske alternative vlasti,bilo kupovinom od strane vlasti bilo asimilacijom u nacionalnu opoziciju. Energija za građansku promjenu se troši (potrošila) tako da od ovih izbora ne očekujem ništa, bojim se da će dio građanske opozicije biti opet marginalizovan pogotovo u kampanjama u kojima dominiraju zastave.

Razumijemo se donekle.

Ali nije li crkva pozvala više puta da se ne donose nacionalna obilježja ?
Nije li ušla u otvoren obračun sa opozicionim partijama i liderima koji su ovo htjeli da okrenu u svoju korist ?


Kako može crkva da zabrani političkim partijama, grupama građana i omladini da crtaju murale ?

Znači ne ulazim u to ko je pokrenuo.
Sve je krenulo iz Donje Gorice pa kad je tamo prekrečen krenulo je svuda.
Uhapšena su 2 sjajna momka Luka Tapušković i Brdža Brković i određeno im je zadržavanje 72 sata jer su, pazi sad, "pozivali na otpor".

Problem je što u ovom trenutku CG nema opoziciju koja ima dovoljno snage da ovo usmjeri dje treba i kako treba i ujedini CG pod jedan antiDPS barjak.
Ne može crkva obaliti vlast. Nemoguće je. A vlast je tamo đe želi da bude - "na braniku države" a brani državu gle čuda - od svojih građana.


I kakva je to 'građanska opcija' kojoj su građani svi bez Srbi ?
Ako ne ruše državu - ne pale zastave CG - ne uništavaju imovinu - šta je to toliko problematično ?

Kako sjutra sa bilo koja opcija očekuje podršku od tih 30ak% građana ako im sad ne pomognu i stanu uz njih ?
Kako da se vlast promijeni bez tih 30% ?


Znači trenutno se nalazimo u tako dubokom mulju da nema vađenja, ako se nešto brzo ne promijeni gledamo opet jahanje DPS-a još 4 godine samo što više nema prikrivene diktature već je otvorena.

Hapsi se zbog statusa - zbog crtanja trobojke Alo - shvatio BiH da je neko kukasti krst crtao ili nešto slično - ali trobojka alo... Imadosmo li je prije 14 godina kao državnu zastavu ?

Ovo je mračno doba CG.

Gašenje države i bježanje svega što je normalno van.
Ja lično poslije više godina odbijanja odlučio sam da se odselim iz CG jer ođe ne vidim budućnost za đecu....
ne vidim izlaz iz ovog vrzinog kola.

A eo i što :


1. Scenario 1 - energija je utihla i litije prestaju. Gasi nas potpuno sledeće 5 godina - pobjeda DPS
2. Scenario 2 - litije prerastaju u nekontrolisan haos kad ljudima dosadi. To se guši za dan ili 2... Pobjeda je DPS
3. MCP i DPS sjedaju i dolaze do nekog dogovora - pobjeda DPS

[A+A]

Izvinjavam se, moja greska.
Ustav ne precizira, ali zakon od drzavnim simbolima da.
Clan 28 pomenutog zakona.



Sent from my SM-G950F using Tapatalk

Hvala lijepa.
I jos jednom: nije mi bila namjera da se za**bavam

[autodijagnostika]

Bogme ako su ovo samo nacionalni protesti, onda Srba ima masu više od 30%.

[ToJeMojBrat]

Razumijemo se donekle.

Ali nije li crkva pozvala više puta da se ne donose nacionalna obilježja ?
Nije li ušla u otvoren obračun sa opozicionim partijama i liderima koji su ovo htjeli da okrenu u svoju korist ?


Kako može crkva da zabrani političkim partijama, grupama građana i omladini da crtaju murale ?

Znači ne ulazim u to ko je pokrenuo.
Sve je krenulo iz Donje Gorice pa kad je tamo prekrečen krenulo je svuda.
Uhapšena su 2 sjajna momka Luka Tapušković i Brdža Brković i određeno im je zadržavanje 72 sata jer su, pazi sad, "pozivali na otpor".

Problem je što u ovom trenutku CG nema opoziciju koja ima dovoljno snage da ovo usmjeri dje treba i kako treba i ujedini CG pod jedan antiDPS barjak.
Ne može crkva obaliti vlast. Nemoguće je. A vlast je tamo đe želi da bude - "na braniku države" a brani državu gle čuda - od svojih građana.


I kakva je to 'građanska opcija' kojoj su građani svi bez Srbi ?
Ako ne ruše državu - ne pale zastave CG - ne uništavaju imovinu - šta je to toliko problematično ?

Kako sjutra sa bilo koja opcija očekuje podršku od tih 30ak% građana ako im sad ne pomognu i stanu uz njih ?
Kako da se vlast promijeni bez tih 30% ?


Znači trenutno se nalazimo u tako dubokom mulju da nema vađenja, ako se nešto brzo ne promijeni gledamo opet jahanje DPS-a još 4 godine samo što više nema prikrivene diktature već je otvorena.

Hapsi se zbog statusa - zbog crtanja trobojke Alo - shvatio BiH da je neko kukasti krst crtao ili nešto slično - ali trobojka alo... Imadosmo li je prije 14 godina kao državnu zastavu ?

Ovo je mračno doba CG.

Gašenje države i bježanje svega što je normalno van.
Ja lično poslije više godina odbijanja odlučio sam da se odselim iz CG jer ođe ne vidim budućnost za đecu....
ne vidim izlaz iz ovog vrzinog kola.

A eo i što :


1. Scenario 1 - energija je utihla i litije prestaju. Gasi nas potpuno sledeće 5 godina - pobjeda DPS
2. Scenario 2 - litije prerastaju u nekontrolisan haos kad ljudima dosadi. To se guši za dan ili 2... Pobjeda je DPS
3. MCP i DPS sjedaju i dolaze do nekog dogovora - pobjeda DPS

Po meni najvjerovatniji ishod je prvi ali mislim da bi bojkot izbora,uslovljen između ostalog i opcijom 3 mogao da donese nešto. Promjena izbornih uslova plus dijalog sa MCP da bi se učestvovalo na izborima. Znam da to zvuči naivno,ali se slažem sa Dritanom koji kaže da je potpuno nebitno da li je u parlamentu 81 ili 42 poslanika DPS-a. Političko nasilje iz te perspektive je potpuno isto, usvajaće se šta im padne na pamet a promjena suštinskih neće biti.

On topic, crkva se jeste distancirala od stranaka, poruke koje šalju pojedini sveštenici imaju dozu duhovnog i iz moje vizure onoga čime bi crkva trebala istinski da se bavi,suštinskim pomirenjem i vjerom. A vrhovni poglavar i dalje iste gusle svira,da ne kažem minira miroljubive pozive i poruke koje šalje rektor...

Sa druge strane mi je demagogija oko trobojki smiješna, podsjeća me na trobojku na baston zgradi od prije nekih pola godine, kreće maštovita akcija farbanja,tu je model crnogorske trobojke sa sve grbom, stanari valjda zvali policiju jer su znali o čemu se radi i šta će ipak završiti na trobojci kao što je isti model bio na košu u dvorištu zgrade,policija došla prekinula ih nakratko, sjutradan na trobojci umjesto cg grba nešto sasvim drugo...

A šta misliš o Gandijevskom (umalo napisah Gandalfskovom) modelu, npr. policija prefarba trobojku, građani je ponovo vrate? Takav vid protesta bi svakako bio žestoko spinovan od strane vlasti (i podložan manipulacijama) ali bi bio istrajniji i možda više upadao u dozu"građanskog" od trenutnog koji rezultira konfrontacijama i dizanjem tenzija. A na trobojkama npr da stvarno bude cg obilježje? I da se takva CG trobojka vidi na litijama? Nemoguća misija...

[konzul]

Bogme ako su ovo samo nacionalni protesti, onda Srba ima masu više od 30%.

Ja kao neko ko smatra da je crnogorac, vjernik SPC, se nadam da su gradjanski protesti, i da medju ovim silnim narodom ima svih vjeroispovjesti i etnickih i nacionalnih manjina.
U ovoj zemlji moze svih 640hiljada dusa da uziva u zivotu, a ne da se pati i razmislja sta ce jesti sjutra, u sta ce dijete obuci... ili ne daj Boze, radi li mu ko o glavi, bio to klan ili drzavna politika.



Sent from my SM-G950F using Tapatalk

[A+A]

Imam jos jedno pitanje bez ikakvog zezanja u vezi prosvjeda u odbranu "ugrozene" Pravoslavne Crkve Srbije u Crnoj Gori:
Ima odredjeni broj forumasa koji vatreno podrzavaju odluke (po meni dosta sramotne) tzv "Velike podgoricke Skupstine srpskog naroda u Crnoj Gori" koja je sluzbeno ukinula suverenitet Crne Gore i napravila od nekad neovisne drzave sitnu izbornu jednicu u sastavu Kraljevinie Srbiji, ali istovremeno oni isti forumasi stalno pisu kako upravo ona zastava bivse Kraljevine CG jedina je istinita i "pravilna" za danasnju CG.
Poi meni u svemu tome ima dosta kontradiktornosti, ne?
Jos jednom se ispricavam na laickim pitanjima

[Gandalf_White]

A šta misliš o Gandijevskom (umalo napisah Gandalfskovom) modelu, npr. policija prefarba trobojku, građani je ponovo vrate? Takav vid protesta bi svakako bio žestoko spinovan od strane vlasti (i podložan manipulacijama) ali bi bio istrajniji i možda više upadao u dozu"građanskog" od trenutnog koji rezultira konfrontacijama i dizanjem tenzija. A na trobojkama npr da stvarno bude cg obilježje? I da se takva CG trobojka vidi na litijama? Nemoguća misija...

Najbolje bi bilo da se pored trobojke crta i CG zastava ali male su šanse


Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[kvarni]

I vazda ih bilo! I moj je mješovit! Samo je nevjerovatno da usvajanje zakona o slobodi vjeroispovijesti smatraš nožem koji će te niti pokidati? Ulazak u nato isto? Priznavanje Kosova? Pa i vrapci na grani znaju da će i Srbi jednom priznati Kosovo (zar ne nastupa Kosovo već kao država na takmičenjima) a crna gora će još o kosovu mrčit...Mene iskreno, baš briga i za Kosovo (ja sam imala prilike da boravim tamo za razliku od svih vas, dok je Kosovo bilo AP i nikad mi tamo nije bilo prijatno....što bih sad žalila za nečim đe mi nije bilo lijepo?) i za Rusiju kao i za Ameriku, ka i nju što zabolje za nas a što se Srbije tiče, vazda sam za to da imamo više nego dobre međususjedske odnose i jesu nam najbliži po mome uvjerenju,tamo sam više "kući" nego u bilo kojoj drugoj zemlji u okruženju...nadamo se da oće, osim ako milaš ne poželi da živi milion godina

Kako se cudno pise “pozivio nama milas milion godina”...

[Ljiljan]

Imam jos jedno pitanje bez ikakvog zezanja u vezi prosvjeda u odbranu "ugrozene" Pravoslavne Crkve Srbije u Crnoj Gori:
Ima odredjeni broj forumasa koji vatreno podrzavaju odluke (po meni dosta sramotne) tzv "Velike podgoricke Skupstine srpskog naroda u Crnoj Gori" koja je sluzbeno ukinula suverenitet Crne Gore i napravila od nekad neovisne drzave sitnu izbornu jednicu u sastavu Kraljevinie Srbiji, ali istovremeno oni isti forumasi stalno pisu kako upravo ona zastava bivse Kraljevine CG jedina je istinita i "pravilna" za danasnju CG.
Poi meni u svemu tome ima dosta kontradiktornosti, ne?
Jos jednom se ispricavam na laickim pitanjima

Nikakve to veze nema sa danasnjicom. Inace, Karadjordjevici su izbrisali i ukinuli Srbiju, a ne samo Crnu Goru. Nije postojala Srbija u toj drzavi.

Nije mi jasno zasto spominjes 1918.godinu, zastave, istorijske nepravde..? Radi se o tome da jedna partija vlada 30 godina i da medjusobno dijele privilegije dok obican narod jedva prezivljava.