Page 159 of 357 FirstFirst ... 59109149155156157158159160161162163169209259 ... LastLast
Results 3,951 to 3,975 of 8915

Thread: Crkva nad Crkvama…

  1. #3951
    Join Date
    Mar 2005
    Posts
    7,970
    Thanks Thanks Given 
    123
    Thanks Thanks Received 
    179
    Thanked in
    79 Posts
    Rep Power
    500743

    Default

    Hoce li ko odgovarati za upis takvih objekata u katastar i zasto nece?
    Having a parachute greatly increases your chance of surviving a long fall.

    Have a parachute.

  2. #3952
    Join Date
    Nov 2005
    Posts
    4,506
    Thanks Thanks Given 
    20
    Thanks Thanks Received 
    238
    Thanked in
    145 Posts
    Rep Power
    388594

    Default

    Quote Originally Posted by NHM View Post
    U prevodu, sama činjenica da crkva nije smjela da otuđi imovinu koju koristi bez saglasnosti države govori da imovina nije bila njena. To je potpuno odvojena stvar u odnosu na ograničenja u smislu na koji način vlasnik neke imovine smije da koristi tu imovinu.
    blizu, ali ne bas. covjek se poziva na opsti imovinski zakonik koji bas detaljno opisuje vlasnistvo nad imovinom. jedan dio na drzavinu nastalu na osnovu oduzimanja cak i citira iz tog zakona. zato i rekoh ako neko nadje jer ja nisam.
    ako za neku stvar uzimas citat iz nekog zakona koji kaze da ukoliko neko bez prava oduzme nekome nesto, duzan je da to vrati orginalnom vlasniku i da mu povrati ulozena sredstva nad tom imovinom.
    to je ono sto citira, a ovamo na osnovu clana dje se kaze da nemaju pravo prodaje izvodi pretpostavku da nemaju vlasnistvo.
    ne ide to bas tako. zato i imamo onu cuvenu "dva pravnika tri misljenja". nije to bas tako vec smo dovedeni u situaciju da nam pravo zavisi od trenutnog politickog stava sudija, tuzioca ili pravnika.
    dekan pravnog fakulteta je tipican primjer toga, koja je da pljunula na svoju poziciju i diplomu recenicom da zakon ne mora da bude u skladu sa ustavom, ako vam se vec ustav ne svidja

    Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

  3. #3953
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Budva
    Posts
    8,225
    Thanks Thanks Given 
    109
    Thanks Thanks Received 
    487
    Thanked in
    229 Posts
    Rep Power
    604207

    Default

    Quote Originally Posted by Antares View Post
    Hoce li ko odgovarati za upis takvih objekata u katastar i zasto nece?
    Zato što su isti na vlasti kada se i vršio upis. Vrlo jednostavno.

    Sent from my Motorola 8400

  4. #3954
    Join Date
    Mar 2005
    Posts
    7,970
    Thanks Thanks Given 
    123
    Thanks Thanks Received 
    179
    Thanked in
    79 Posts
    Rep Power
    500743

    Default

    To ne znaci da nece teret prebaciti na nekog iz katastara, ako prigusti. Blize se izbori.
    Having a parachute greatly increases your chance of surviving a long fall.

    Have a parachute.

  5. #3955
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Budva
    Posts
    8,225
    Thanks Thanks Given 
    109
    Thanks Thanks Received 
    487
    Thanked in
    229 Posts
    Rep Power
    604207

    Default

    Quote Originally Posted by Antares View Post
    To ne znaci da nece teret prebaciti na nekog iz katastara, ako prigusti. Blize se izbori.
    Strina onoga što depresuje u Beogradu bijaše sve i svja u katastar... Što znam...

    Sent from my Motorola 8400

  6. #3956
    Join Date
    Nov 2005
    Posts
    4,506
    Thanks Thanks Given 
    20
    Thanks Thanks Received 
    238
    Thanked in
    145 Posts
    Rep Power
    388594

    Default

    Quote Originally Posted by wulfy View Post
    Ovako, ako može laički. Ono što se smatra kulturnim dobrom ne može se prodati bez znanja/odobrenja države iako ona nije vlasnik. Isto tako se to kulturno dobro ne smije prepravljati bez znanja/odobrenja države iako ona nije vlasnik.
    U kulturna dobra spadaju i bogomolje, no u mnogim slučajevima zakon se pokazao kao ,,mrtvo slovo na papiru".


    Sent from my Motorola 8400
    pa zakonski ne bi smjeli. za to je zaduzeno ministarstvo kulture kroz sekretarijat za zastitu kulturnih dobara.
    sad svi znamo kako oni rade i koliko vode racuna o objektima u njihovoj nadleznosti.
    crkva je npr renovirala oko 450 objekata u cg koji su bili u fazi rusenja.
    da li je zakon potreban, jeste i to bas zbog ovakvih stvari, ali da vazi za sve
    niko mi jos ne odgovori za katolicke crkve i dzamije kako izbjegavaju stavku "nastali zajednickim ulaganjima crnogorskih gradjana do decembra 1918."
    temeljni ugovori ne govore niti o pravu vlasnistva niti pravu koriscenja
    oce li ovo da bude kao sto je Zenka godinama pricao da je zakon o isticanju zastave dobar dok prvog sa albanskom zastavom nisu uhapsili.
    onda je zakon odjednom diskriminatorski i promijenjen prosle godine, za manje od 3 mjeseca od dogadjaja na cijevni

    Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

  7. The Following User Says Thank You to Hell Raiser For This Useful Post:


  8. #3957
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    pg
    Posts
    12,263
    Thanks Thanks Given 
    2
    Thanks Thanks Received 
    165
    Thanked in
    86 Posts
    Rep Power
    1043943

    Default

    Može bit da je sve tako kako kažete, pogotovo kad su u pitanju kulturna dobra. To i ima smisla. Ipak, u kontekstu ovog zakona, prilično sam siguran da nisu sporna kulturna dobra nego ona komercijalna.

    Pošto se po novinama provlače dijametralni stavovi da spc nije registrovana i da jeste registrovana, ko je u pravu? Ako se Amfilohije navodi kao vlasnik velikog broja crkvenih nekretnina, a priča advokata spc je da on nije vlasnik jer postoji tamo neki matični broj pravnog lica nakoje se vlasništvo vodi, da li je to pravno lice baš spc ili neka od kompanija koje je spc osnovala za raznorazne komercijalne aktivnosti? Ne može bit tačno i da je spc registrovana (kao vjerska institucija) i da nije registrovana.
    - .- - .- - .- - .. .-. .- -- --- ... -. .--- .. -.-. .... .- .-. ..

  9. #3958
    Join Date
    Oct 2014
    Posts
    2,661
    Thanks Thanks Given 
    1,241
    Thanks Thanks Received 
    255
    Thanked in
    174 Posts
    Rep Power
    714697

    Default

    Quote Originally Posted by A+A View Post
    Odgovaras pitanjem na pitanje ...
    Moja osoba je nebitna u cijeloj ovoj prici.
    Pitao sao o vjernicima SPC jer samo oni se bune protiv prava drzave da donosi zakone.
    Zato mi je pitanje:
    Zamisli, samo zamisli hipoteticku situaciju da drzava donosi zakon o crkvenom porezu i, stovise, da drzava pocinje naplacivati taj porez. Koliko bi vjernika ostalo u SPC, pri tome sto ce imati zakonske opcije izbjegavanja poreza kroz sluzbeno istupanje iz crkvene zajednice (samo iz crkvene zajednice jer nitko ti ne moze zabraniti da ostanes krscanin i pravoslavac)?
    OK, ovo moze biti malo komplicirano za odgovoriti, dakle preformulirat cu pitanje:
    Koliko bi onih prosvjednika koji danas setaju Crnom Gorom s srpskim trobojkama vikajuci "Kosovo je Srbija" ostali bi vjerni zupljani SPC nakon (hipotetickog) uvodjenja crkvenog poreza u korist Crkve za koju misle da je "ugrozena"?
    Tvoje pitanje je...pa ne znam kako bih ga nazvao a da ostanem kulturan. Ako ikad dođe do tog zakona koji je kao u Njemačkoj i onda dođe do toga da se SPC i njeni vjernici bune možemo pričati. A pošto ovo nema veze sa tim glupo je i hipotetički. SPC se buni jer se ovaj zakon odnosi samo na nju. Ne i na ostale vjerske zajednice u Crnoj Gori. Što ti odlično znaš, nego pokušavaš nešto što je bezočno. A čisto da bi ti bilo "lakše", mislim da bi svi platili taj porez,posebno oni sa srpskim trobojkama. Jesi li zadovoljan odgovorom?

    Sent from my ONEPLUS A6000 using Tapatalk

  10. #3959
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    pg
    Posts
    12,263
    Thanks Thanks Given 
    2
    Thanks Thanks Received 
    165
    Thanked in
    86 Posts
    Rep Power
    1043943

    Default

    Koliko sam razumio, zakon se odnosi na sve vjerske zajednice, ne samo na spc. Nebitno je što postoje potpisani ugovori sa katoličkom crkvom i islamskom zajednicom. Namjere predlagača zakona mogu da se dovedu u pitanje, ali to je zaseban problem. Ako sam dobro razumio.
    - .- - .- - .- - .. .-. .- -- --- ... -. .--- .. -.-. .... .- .-. ..

  11. #3960
    Join Date
    Nov 2005
    Posts
    4,506
    Thanks Thanks Given 
    20
    Thanks Thanks Received 
    238
    Thanked in
    145 Posts
    Rep Power
    388594

    Default

    Quote Originally Posted by A+A View Post
    Odgovaras pitanjem na pitanje ...
    Moja osoba je nebitna u cijeloj ovoj prici.
    Pitao sao o vjernicima SPC jer samo oni se bune protiv prava drzave da donosi zakone.
    Zato mi je pitanje:
    Zamisli, samo zamisli hipoteticku situaciju da drzava donosi zakon o crkvenom porezu i, stovise, da drzava pocinje naplacivati taj porez. Koliko bi vjernika ostalo u SPC, pri tome sto ce imati zakonske opcije izbjegavanja poreza kroz sluzbeno istupanje iz crkvene zajednice (samo iz crkvene zajednice jer nitko ti ne moze zabraniti da ostanes krscanin i pravoslavac)?
    OK, ovo moze biti malo komplicirano za odgovoriti, dakle preformulirat cu pitanje:
    Koliko bi onih prosvjednika koji danas setaju Crnom Gorom s srpskim trobojkama vikajuci "Kosovo je Srbija" ostali bi vjerni zupljani SPC nakon (hipotetickog) uvodjenja crkvenog poreza u korist Crkve za koju misle da je "ugrozena"?
    opet da i tebi odgovorim. ovdje je prica o donosenju zakona koji utice na sve zajednice, a primjenjuje se samo nad jednom, koja se zamisli buni.
    90% skaralnih objekata potpada pod cuvenu stavku "zajednicka ulaganja crnogorskih gradjana".
    to sto je djukanovic odlucio po starom dobrom obicaju "za prijatelje sve za neprijatelje zakon" je vise prica o nama i nasoj kratkovidosti, ali dobro
    hoces li isto ovako biti azuran kao i Zenka oko zastava kad pocne da se primjenjuje na sve

    Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

  12. #3961
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Budva
    Posts
    8,225
    Thanks Thanks Given 
    109
    Thanks Thanks Received 
    487
    Thanked in
    229 Posts
    Rep Power
    604207

    Default

    Quote Originally Posted by Hell Raiser View Post
    pa zakonski ne bi smjeli. za to je zaduzeno ministarstvo kulture kroz sekretarijat za zastitu kulturnih dobara.
    sad svi znamo kako oni rade i koliko vode racuna o objektima u njihovoj nadleznosti.
    crkva je npr renovirala oko 450 objekata u cg koji su bili u fazi rusenja.
    da li je zakon potreban, jeste i to bas zbog ovakvih stvari, ali da vazi za sve
    niko mi jos ne odgovori za katolicke crkve i dzamije kako izbjegavaju stavku "nastali zajednickim ulaganjima crnogorskih gradjana do decembra 1918."
    temeljni ugovori ne govore niti o pravu vlasnistva niti pravu koriscenja
    oce li ovo da bude kao sto je Zenka godinama pricao da je zakon o isticanju zastave dobar dok prvog sa albanskom zastavom nisu uhapsili.
    onda je zakon odjednom diskriminatorski i promijenjen prosle godine, za manje od 3 mjeseca od dogadjaja na cijevni

    Sent from my VOG-L29 using Tapatalk
    Razni objekti u Budvi (crkva svetog Ivana na parceli broj 2815, crkva svetog Tome na parceli broj 2369, Sveta Marija na rtu i crkva Svetog Save na parceli broj 2800,...) imaju za vlasnika: ,,Rimokatolička crkva, Budva", osnov sticanja je ,,nasljeđe".
    Recimo za katedralu Svetog Tripuna u Kotoru (broj parcele 103, K.O. Kotor II) stoji da je korisnik ,,Biskupski Ordinarijat Kotor"
    Dakle, u Budvi je vlasnik, u Kotoru korisnik.

    Edit: navedoh objekte koji su sagrađeni puno prije 1918 god., jedan datira iz vremena prije nego se hrišćanstvo podijelio na istočno i zapadno.

    Sent from my Motorola 8400
    Last edited by wulfy; 21-01-20 at 14:26.

  13. #3962
    Join Date
    Nov 2005
    Posts
    4,506
    Thanks Thanks Given 
    20
    Thanks Thanks Received 
    238
    Thanked in
    145 Posts
    Rep Power
    388594

    Default

    Quote Originally Posted by NHM View Post
    Koliko sam razumio, zakon se odnosi na sve vjerske zajednice, ne samo na spc. Nebitno je što postoje potpisani ugovori sa katoličkom crkvom i islamskom zajednicom. Namjere predlagača zakona mogu da se dovedu u pitanje, ali to je zaseban problem. Ako sam dobro razumio.
    upravo tako. prica o temeljnim ugovorima je bacanje prasine i prodaja magle. to su detalji koji govore o tome da ce drzava da postuje ustave i zakone vjerskih zajednica, nacine izbora, osnivanje teoloskih skola i zajednica i njihova pravila, da ce vjerske zajednice da postuju drzavne zakone i da ce obavjestavati drzavu o svim promjenama koje se dese unutar zajednice a bitne su za drzavu i sl.
    temeljni ugovori NISU blanko dozvola nad imovinom i objektima

    Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

  14. #3963
    Join Date
    Nov 2005
    Posts
    4,506
    Thanks Thanks Given 
    20
    Thanks Thanks Received 
    238
    Thanked in
    145 Posts
    Rep Power
    388594

    Default

    Quote Originally Posted by wulfy View Post
    Razni objekti u Budvi (crkva svetog Ivana na parceli broj 2815, crkva svetog Tome na parceli broj 2369, Sveta Marija na rtu i crkva Svetog Save na parceli broj 2800,...) imaju za vlasnika: ,,Rimokatolička crkva, Budva", osnov sticanja je ,,nasljeđe".
    Recimo za katedralu Svetog Tripuna u Kotoru (broj parcele 103, K.O. Kotor II) stoji da je korisnik ,,Biskupski Ordinarijat Kotor"
    Dakle, u Budvi je vlasnik, u Kotoru korisnik.

    Sent from my Motorola 8400
    pa vidis ovo su meni cudne stvari. vlasnik ne moze da bude rimokatolicka crkva, ali bas nikako.
    ovo je jedan od upisa koje kao primjer uzimaju za MCP. vlasnik moze da bude biskupija barska(mislim da su oni za Budvu zaduzeni), a ne nikako rimokatolicka crkva. cak ce ispasti da MCP vodi vise racuna o upisima nego ostale zajednice

    Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

  15. #3964
    Join Date
    Mar 2005
    Posts
    7,970
    Thanks Thanks Given 
    123
    Thanks Thanks Received 
    179
    Thanked in
    79 Posts
    Rep Power
    500743

    Default

    Quote Originally Posted by wulfy View Post
    Strina onoga što depresuje u Beogradu bijaše sve i svja u katastar... Što znam...

    Sent from my Motorola 8400
    Mozda je njoj sveto sve a Sveto nista
    Having a parachute greatly increases your chance of surviving a long fall.

    Have a parachute.

  16. #3965
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Budva
    Posts
    8,225
    Thanks Thanks Given 
    109
    Thanks Thanks Received 
    487
    Thanked in
    229 Posts
    Rep Power
    604207

    Default

    Quote Originally Posted by Hell Raiser View Post
    pa vidis ovo su meni cudne stvari. vlasnik ne moze da bude rimokatolicka crkva, ali bas nikako.
    ovo je jedan od upisa koje kao primjer uzimaju za MCP. vlasnik moze da bude biskupija barska(mislim da su oni za Budvu zaduzeni), a ne nikako rimokatolicka crkva. cak ce ispasti da MCP vodi vise racuna o upisima nego ostale zajednice

    Sent from my VOG-L29 using Tapatalk
    Budva je Dalmacija (do kraja Austro-Ugarske) tako da potpada pod kotorsku nadbiskupiju.

    Sent from my Motorola 8400

  17. #3966
    Join Date
    Oct 2014
    Posts
    2,661
    Thanks Thanks Given 
    1,241
    Thanks Thanks Received 
    255
    Thanked in
    174 Posts
    Rep Power
    714697

    Default

    Quote Originally Posted by NHM View Post
    Koliko sam razumio, zakon se odnosi na sve vjerske zajednice, ne samo na spc. Nebitno je što postoje potpisani ugovori sa katoličkom crkvom i islamskom zajednicom. Namjere predlagača zakona mogu da se dovedu u pitanje, ali to je zaseban problem. Ako sam dobro razumio.
    Da, na sve vjerske zajednice, ali su ugovori validniji od zakona. Tako čuh u nekoj od emisija.

    Sent from my ONEPLUS A6000 using Tapatalk

  18. #3967
    Join Date
    Apr 2008
    Posts
    1,976
    Thanks Thanks Given 
    53
    Thanks Thanks Received 
    32
    Thanked in
    25 Posts
    Rep Power
    0

    Default

    Quote Originally Posted by Babbo Natale View Post
    Kakvo spin pitanje koje mora biti unisteno.
    Zasto bi neko meni propisivao fiksan doprinos crkvi? To je uvijek bilo koliko ko hoce i koliko ko osjeca. Nije to PDV pa da ga propise drzava na 21%.

    Sramota cime se sluzite.
    Pitanje nije zasto, neko sto ako ...
    Naveo zam kao primjer njemacki "crkveni porez" kojim drzava i savezne zemlje propisuju iznos poreza pa ga naplacivaju onim koji su se dragovoljno prijavili kao zupljani vjerske zajednice. Trenutno se taj porez naplacuje vjernicima RKC i luteranima, ali cuo sam da ga planiraju naplacivati i muslimanima u Njemackoj.

    Hoces li biti spreman platiti "crkveni porez" ili ces istupiti iz Crkve ako ga drzava bude uvela?*

    Pitam jer puno ljudi su spremni podrzati crkvu ne samo neprekidnim kenjanjem po forumima nego vec i donacijom ... jednom, spremni su cak izaci na ulice ... jednom. Koliko vjernika SPC iz Crne Gore su spremni svaki ama bas svaki mjesec platiti 8-9% od poreza na dohodak kao sto to rade vjernici RKC i luterani u Njemackoj?

    * Za one malopismene: uporabio sam Futurum drugi (da ne bude zablude)

    Takodjer me zanima hoce li vjernici "CPC", ili kako se pise na forumu "samoproglasene CPC", biti sprenmi platiti naj hipoteticki porez?
    Last edited by A+A; 21-01-20 at 14:42.

  19. #3968
    Join Date
    Jan 2010
    Posts
    12,921
    Thanks Thanks Given 
    17
    Thanks Thanks Received 
    57
    Thanked in
    45 Posts
    Rep Power
    0

    Default

    Ja samo znam da represivni zakoni i insistiranje na supresiji narodne kulture i obicaja... ne nose dobro.
    A vi kako hocete..
    Vec vidjeno I vidi se po citavoj EU I svietu, a to sto nasi se nasi MSM solidarisu I ne prenose informacije iz dobro znanih razloga.. to je deseto…
    "seoske babe nisu ga volile, kad krene sorom navuku firange…"
    "samo konji brzi od njega"...

    Hvala Lepo
    Last edited by Maja; 21-01-20 at 14:47.

  20. #3969
    Join Date
    Apr 2008
    Posts
    1,976
    Thanks Thanks Given 
    53
    Thanks Thanks Received 
    32
    Thanked in
    25 Posts
    Rep Power
    0

    Default

    Quote Originally Posted by extravaganca View Post
    Tvoje pitanje je...pa ne znam kako bih ga nazvao a da ostanem kulturan. Ako ikad dođe do tog zakona koji je kao u Njemačkoj i onda dođe do toga da se SPC i njeni vjernici bune možemo pričati. A pošto ovo nema veze sa tim glupo je i hipotetički. SPC se buni jer se ovaj zakon odnosi samo na nju. Ne i na ostale vjerske zajednice u Crnoj Gori. Što ti odlično znaš, nego pokušavaš nešto što je bezočno. A čisto da bi ti bilo "lakše", mislim da bi svi platili taj porez,posebno oni sa srpskim trobojkama. Jesi li zadovoljan odgovorom?

    Sent from my ONEPLUS A6000 using Tapatalk
    Hvala lijepa na odgovoru, ali ipak sam trazio neku procjenu.

    Jer nadam se da ces sloziti sa mnom da se prosvjedni izlazak na ulicu na blagdan dosta razlikuje od svakomjesecnog "nejunackog" uplacivanja crkvenog poreza. Jer nema sumnje da "herojsko" mahanje trobojkom ispred vjerskog objekta u "zastitu ugrozene Crkve" izgleda puno spektakularnije od neprekidnog svakomjesecnog novcanog pomaganja Crkve
    Last edited by A+A; 21-01-20 at 14:56.

  21. #3970
    Join Date
    Jan 2008
    Location
    Andromeda
    Posts
    8,686
    Thanks Thanks Given 
    246
    Thanks Thanks Received 
    495
    Thanked in
    277 Posts
    Rep Power
    1518526

    Default

    Quote Originally Posted by A+A View Post
    Ako drzava kojem slucajem bude uvela ono sto se u Njemackoj zove Kirchensteuer tj crkveni porez, koliko vjernika SPC budu spremni svaki mjesec dodatno izdvojiti 8-9% od poreza na dohodak u korist svoje Crkve?
    Mislim da vecina ljudi i ne razumije sistem crkvenog poreza u Njemackoj )a ti ga nisi objasnio).
    Prvo, taj porez nije nuzan, nego ako se izjasnis kao pripadnik neke religije koja naplacije porez, onda ti se odbija.
    Da objasnim plasticno na primjeru CG. Neko se npr izjasni kao Pravoslavac i pripadnik je SPC, porez ce mu se naplacivati samo ako SPC zeli da od svojih pripadnika naplacuje taj porez.
    Druga stvar, neki ce odma pomisliti da je porez 8-9% od iznosa neto plate (iako si se ti tacno izjasnio, ima i ljudi koji ne razumiju tu definiciju), porez od 8-9% ide od poreza na dohodak, primjer ako od bruto plate od 600e je porez na dohodak 20%, to je 120e i na tu se cifru onda oporezuje ovih 8-9%, a to bi na neku prosjecnu platu bii iznos od 10e mjesecno.
    Svakako ja nisam za ovaj zakon, jer smatram da bi sve religije trebale da opstaju od dobrovoljnih priloga (i prodaje suvenira i sl.).
    Nego, da ja tebe pitam, koliko sam upoznat (mada davno sam citao o tome stvarni), kapiram da se iz proracuna Hrvatske izdvaja novac za Kapitol.
    Da li smatras ispravnim to izdvajanje novca svih gradjana Hr za KC?
    'šta to zida sinko, koga sestra brani,
    koliko je love pokupio brat'

  22. #3971
    Join Date
    Jan 2010
    Posts
    12,921
    Thanks Thanks Given 
    17
    Thanks Thanks Received 
    57
    Thanked in
    45 Posts
    Rep Power
    0

    Default

    Ko vas pita za kakve ste vi zakone?
    hahahahahaaaaa
    Ovo je tuzno zaista...

    Hvala Lepo

  23. #3972
    Join Date
    Mar 2017
    Posts
    1,204
    Thanks Thanks Given 
    43
    Thanks Thanks Received 
    315
    Thanked in
    163 Posts
    Rep Power
    168975

    Default

    [QUOTE=Mstislav;5274570]
    То је оно о чемау сам причао да дио народа и даље поистовјећује муслимане/бошњаке са турцима, што мислим да је погрешно.
    Znaci, dosli smo do tog da dio naroda muslimane u cg poistovjecuje sa Turcima. A to znaci što, da kad ova ova grupa pjeva: "Turci kukaju, bule leleču"? Da dosta ljudi kad cuje ovu pjesmu poistovjecuje Turke s ....kime? Mislim da je dovoljno jasno.

    Treba se staviti u polozaj tog naroda koji je prosao kroz traume 90-tih i pokazati malo senzibiliteta. Mogli bi sad da raspredamo pricu i da Albanci ne bi trebali da se jute kad se nazivaju Shiptarima, ili da se Srbi u CG ne bi trebali ljutiti kad bi ih neko nazvao "posr*bicama". Za svaki od ovih naziva bi se moglo naci nekakvo objasnjenje. Ono sto je tu bitno jeste: kako se ti ljudi osjecaju kad ih neko tako naziva? Ako im nije pravo, ako se ljute, pa nemojte ih tako nazivati. Jer, onda se radi se o provociranju i potpirivanju mrznje. Isto se to moze reci za pjesme o klanju i ubijanju Turaka, kad, da tebe citiram 'дио народа и даље поистовјећује муслимане/бошњаке са турцима"

    Ako se pozivamo na gradjenje zajednicke drzave i ako hocemo da neko vjeruje u parolu "Promjene, a ne podjele", onda se toga trebamo drzati u zivotu. Ne svoditi to na parolu koja ne znaci nista. Ako se govori o zajednistvu, a onda se stavlja prst u oko jednom dijelu naroda, onda se ne radi o "promjenama" vec o necem sto isto pocinje na slovo "P". Prevara. Moze i Podvala. Ili, sto bi jedan moj drug kazao "Prdnjava rabota".

    Besmisleno je dalje voditi raspravu o ovome. Kazao sto sam zelio da kazem i potrosio i vise vremena nego sam trebao. Imam ja pametnija posla.
    Vec sam jednom kazao, pa da ponovim. Ako si razumio, dobro je. Ako nijesi, onda nista.

    Over & out

  24. #3973
    Join Date
    Mar 2019
    Posts
    279
    Thanks Thanks Given 
    19
    Thanks Thanks Received 
    109
    Thanked in
    44 Posts
    Rep Power
    116403

    Default

    Quote Originally Posted by A+A View Post
    Pitanje nije zasto, neko sto ako ...
    Naveo zam kao primjer njemacki "crkveni porez" kojim drzava i savezne zemlje propisuju iznos poreza pa ga naplacivaju onim koji su se dragovoljno prijavili kao zupljani vjerske zajednice. Trenutno se taj porez naplacuje vjernicima RKC i luteranima, ali cuo sam da ga planiraju naplacivati i muslimanima u Njemackoj.

    Hoces li biti spreman platiti "crkveni porez" ili ces istupiti iz Crkve ako ga drzava bude uvela?*

    Pitam jer puno ljudi su spremni podrzati crkvu ne samo neprekidnim kenjanjem po forumima nego vec i donacijom ... jednom, spremni su cak izaci na ulice ... jednom. Koliko vjernika SPC iz Crne Gore su spremni svaki ama bas svaki mjesec platiti 8-9% od poreza na dohodak kao sto to rade vjernici RKC i luterani u Njemackoj?

    * Za one malopismene: uporabio sam Futurum drugi (da ne bude zablude)

    Takodjer me zanima hoce li vjernici "CPC", ili kako se pise na forumu "samoproglasene CPC", biti sprenmi platiti naj hipoteticki porez?
    Dobro si spakovao spin, uporedio Njemacku sa Crnom Gorom.

    Kad dostignemo nivo Njemacke mozemo da diskutujemo o ovome. Do toga nam treba pa nekih 150 godina, pa se cujemo.

  25. #3974
    Join Date
    May 2005
    Location
    Karadag
    Posts
    6,406
    Thanks Thanks Given 
    15
    Thanks Thanks Received 
    24
    Thanked in
    13 Posts
    Rep Power
    127266

    Default

    Quote Originally Posted by Ostoja View Post


    Znaci, dosli smo do tog da dio naroda muslimane u cg poistovjecuje sa Turcima. A to znaci što, da kad ova ova grupa pjeva: "Turci kukaju, bule leleču"? Da dosta ljudi kad cuje ovu pjesmu poistovjecuje Turke s ....kime? Mislim da je dovoljno jasno.

    Treba se staviti u polozaj tog naroda koji je prosao kroz traume 90-tih i pokazati malo senzibiliteta. Mogli bi sad da raspredamo pricu i da Albanci ne bi trebali da se jute kad se nazivaju Shiptarima, ili da se Srbi u CG ne bi trebali ljutiti kad bi ih neko nazvao "posr*bicama". Za svaki od ovih naziva bi se moglo naci nekakvo objasnjenje. Ono sto je tu bitno jeste: kako se ti ljudi osjecaju kad ih neko tako naziva? Ako im nije pravo, ako se ljute, pa nemojte ih tako nazivati. Jer, onda se radi se o provociranju i potpirivanju mrznje. Isto se to moze reci za pjesme o klanju i ubijanju Turaka, kad, da tebe citiram 'дио народа и даље поистовјећује муслимане/бошњаке са турцима"

    Ako se pozivamo na gradjenje zajednicke drzave i ako hocemo da neko vjeruje u parolu "Promjene, a ne podjele", onda se toga trebamo drzati u zivotu. Ne svoditi to na parolu koja ne znaci nista. Ako se govori o zajednistvu, a onda se stavlja prst u oko jednom dijelu naroda, onda se ne radi o "promjenama" vec o necem sto isto pocinje na slovo "P". Prevara. Moze i Podvala. Ili, sto bi jedan moj drug kazao "Prdnjava rabota".

    Besmisleno je dalje voditi raspravu o ovome. Kazao sto sam zelio da kazem i potrosio i vise vremena nego sam trebao. Imam ja pametnija posla.
    Vec sam jednom kazao, pa da ponovim. Ako si razumio, dobro je. Ako nijesi, onda nista.

    Over & out
    Znas kako, kad Turci prestanu da koriste konje kao ispomoc - jer Turcin na konju je haraclija - samim tim izaziva nelagodu, tada cemo i mi postati senzibilniji i prestati da pjevamo “krvolocne” pjesme
    La Révolution

  26. #3975
    Join Date
    Apr 2008
    Posts
    1,976
    Thanks Thanks Given 
    53
    Thanks Thanks Received 
    32
    Thanked in
    25 Posts
    Rep Power
    0

    Default

    Quote Originally Posted by technus View Post
    Mislim da vecina ljudi i ne razumije sistem crkvenog poreza u Njemackoj )a ti ga nisi objasnio).
    Prvo, taj porez nije nuzan, nego ako se izjasnis kao pripadnik neke religije koja naplacije porez, onda ti se odbija.
    Da objasnim plasticno na primjeru CG. Neko se npr izjasni kao Pravoslavac i pripadnik je SPC, porez ce mu se naplacivati samo ako SPC zeli da od svojih pripadnika naplacuje taj porez.
    Druga stvar, neki ce odma pomisliti da je porez 8-9% od iznosa neto plate (iako si se ti tacno izjasnio, ima i ljudi koji ne razumiju tu definiciju), porez od 8-9% ide od poreza na dohodak, primjer ako od bruto plate od 600e je porez na dohodak 20%, to je 120e i na tu se cifru onda oporezuje ovih 8-9%, a to bi na neku prosjecnu platu bii iznos od 10e mjesecno.
    Svakako ja nisam za ovaj zakon, jer smatram da bi sve religije trebale da opstaju od dobrovoljnih priloga (i prodaje suvenira i sl.).
    Nego, da ja tebe pitam, koliko sam upoznat (mada davno sam citao o tome stvarni), kapiram da se iz proracuna Hrvatske izdvaja novac za Kapitol.
    Da li smatras ispravnim to izdvajanje novca svih gradjana Hr za KC?
    Hvala lijepa na pomoci. Nisam shvatio da pojam "crkveni porez" nije poznat ljudima u CG. Bez zezanja kazem.
    Sto se tice onog drugog, nisam niti Hrvat, niti drzavljanin Hrvatske, niti katolik. Dakle nemam svoj stav po tom pitanju. Ali cisto teoretski, rekao bih da to nije ispravno. Stovise, kao promatrac sa strane rekao bih da uvodjenje "poreza na Kapitol" bilo bi pozitivna stvar za Hr
    Da ponovim: kao promatrac sa strane.
    Sto se tice Crne Gore, nisam totalni "promatrac" ali ipak ne komentiram trenutacno stanje stvari nego pitam i to hipoteticki, da ne bude zablude.
    Last edited by A+A; 21-01-20 at 15:06.

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 2 users browsing this thread. (0 members and 2 guests)

Similar Threads

  1. PDV i crkva
    By rain_wind_storm in forum Religija i filozofija
    Replies: 24
    Last Post: 08-10-10, 16:21
  2. Jos Crkva
    By Kod Pera na Bukovicu in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 19
    Last Post: 13-10-07, 23:22
  3. Srbijanski zakon o crkvama
    By Old Bone in forum Politika generalno
    Replies: 12
    Last Post: 19-05-06, 08:55
  4. Replies: 0
    Last Post: 15-11-05, 04:04
  5. Crnogorci se mole u katolickim crkvama!
    By gromada in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 11
    Last Post: 15-08-05, 20:24

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •