Page 436 of 442 FirstFirst ... 336386426432433434435436437438439440 ... LastLast
Results 10,876 to 10,900 of 11042

Thread: Crkva nad Crkvama…

  1. #10876
    Join Date
    Feb 2010
    Location
    Montenegro - where amazing happens
    Posts
    4,400
    Thanks Thanks Given 
    149
    Thanks Thanks Received 
    274
    Thanked in
    146 Posts
    Rep Power
    35220

    Default

    Quote Originally Posted by Caesar View Post
    Crkvu treba posmatrati sa dva aspekta. Kratkorocno crkva ociglednim buljucenjem, nepozivanjem na vakcinaciju itd pravi da kazem stetu drustvu na racun svoje popularnosti. Dugorocno, crkva mora da opstane jer drustvo na ovom nivou svijesti ne moze da postoji bez crkve. Ovo nije pitanje da li je neko vjerujuci ili ne. Neko moze da stoji sam, a neko ne. Neko nije mogao pa sad uz pomoc crkve moze. Nekad je tesko izvagati stetu koju crkva cini trenutno spram dugorocne dobiti. Mnogo je stvari koje treba uzeti u obzir. Licno mislim da dogorocna korist umnogome prevazilazi stetu koju sad pricinjava crkva svojim neodgovornim djelovanjem. Uz malo vise mudrosti unutar crkve mislim da se pitanje korisnosti crkve u drustvu ne bi postavljalo.
    Ne ulazeću u lična vjerska osjećanja, nisam saglasan da je crkva (prevashodno SPC, kao najdominantnija organizacija, tj. "crkva nad crkvama") društveno-korisna institucija. Naprotiv.

    Mi smo, kao društvo, zahvaljujući, prvo komunističko-socijalističkim, pa onda AB i na kraju litijaškim revolucijama i kontra-revolucijama, sjajan case study za proučavanje uloge crkve u društvu. Imali smo prvo period samoupravnog socijalizma, gdje je crkva skoro u potpunosti (iz ove perspektive, ipak ne dovoljno) marginalizovana. Kao posljedicu, vjerujem da možemo da budemo potpuno saglasni da je to bila era najvećeg ekonomskog, društvenog, kulturnog, naučno-obrazovnog i svakog drugog preporoda, napretka i renesanse u istoriji naših država. Razumijem da će kontra-argument za ovo vjerovatno biti da je dogma "bratstva i jedinstva" samo zamijenila crkvenu dogmu, ali i ako jeste tako, efekti ove prve dogme su, sa svim svojim greškama i negativnim manifestacijama, na skoro svakom nivou društveno-poželjniji nego efekti druge dogme.

    Nakon toga, smo, već osamdesetih, uzletom "justinijanaca", a posebno devedesetih srastanjem sa državnim aparatom, doživjeli potpunu razgradnju i rušenje tog sistema kroz (u Crnoj Gori, primarno) importovanu AB revoluciju, koja je uspostavila SPC kao važan društveni, ali i politički činilac. Instaliranje Amfilohija "na tron Petrovića" i kontaminacija politike, istorije, kulture, tradicije i relgijije je rezultirala posljedicama poput: dramatičnog uzleta nacionalizma, šovinizma, krvavog građanskog rata, širenja mržnje, genocid(ima), ratnim zločinima itd, sa SPC u ulozi inspiratora, motivatora, pa i direktnog saučesnika u određenim slučajevima. Ratni zločinci, ostali sitni i krupni kriminalci svih profila, (korumpirani) političari - svi oni su našli svoju "utjehu" pod kišobranom SPC, koja im, umjesto suočavanja sa svojim grijehovima, konstantno i nepogrješivo omogućava mehanizam da, kroz savremene, obostrano interesne indulgencije, samo nastave da rade to šta rade, "oprane" savjesti i imidža. Mnogo je takvih primjera kroz istoriju, ali da se držimo lokalnih i relativno svježih - Željko Ražnatović - Arkan, Miodrag Davidović - Daka, Marko Carević - Bato i ostali živopisni "likovi". Istorijska vertikala je i mimo toga očigledna i uloga, odnosno misija SPC se, sa izuzetkom Titove vladavine, nije mijenjala od njenog nastanka (1929. g), što samo dokazuje da nema govora o kratkotrajnim epizodama, koje, ako sam dobro shvatio, treba istrpjeti zarad dugoročno ostvarivih društvenih benefita.

    Mislim da nam je sopstvena bliža i dalja istorija, ali i iskustva gotovo svih država, čijim uređenjima naginjemo, pokazala put da nema prosperiteta i dugoročne stabilnosti u društvima gdje je crkva bitan društveni činilac. Nažalost, mi smo sa tog puta, nadam se kratkotrajno, skrenuli. Duhovnost leži u svakom čovjeku, koji tu potrebu zadovoljava kroz različite društvene manifestacije, ali, kako sam stariji, sve sam uvjereniji da je crkva, uopšteno, loš, zastarjeli, korumpiran i potpuno izvitoperen način za zadovoljenje tih potreba.
    Last edited by johnny bravo; 03-05-21 at 14:02.
    In vino veritas

  2. #10877
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    22,260
    Thanks Thanks Given 
    588
    Thanks Thanks Received 
    1,041
    Thanked in
    537 Posts
    Rep Power
    732934

    Default

    Quote Originally Posted by Caesar View Post
    Dugorocno, crkva mora da opstane jer drustvo na ovom nivou svijesti ne moze da postoji bez crkve.
    Zbog cega? Sto fali Islandu i stavu mladih? Ekonomija im je prilicno dobra zadnjih godina.

    https://rs.n1info.com/svet/a126249-n...-stvorio-svet/
    Loše stvari dolaze u paketu, za dobre stvari treba vremena.

  3. The Following User Says Thank You to hercules For This Useful Post:


  4. #10878
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    31,992
    Thanks Thanks Given 
    31
    Thanks Thanks Received 
    1,168
    Thanked in
    541 Posts
    Rep Power
    588077

    Default

    Vidiš koliko su oni tema zatvorili i koliko su podjela prevazišli samo ovim stavom?

    Poslato sa ultra moderne pisaće mašine Note X

    ............ Ż\_(ツ )_/Ż.............
    -> Forma za naručivanje online stvari <-

    Bugi Vugi tapši Raduj se!

  5. #10879
    Join Date
    Dec 2012
    Posts
    12,358
    Thanks Thanks Given 
    1,531
    Thanks Thanks Received 
    1,963
    Thanked in
    1,017 Posts
    Rep Power
    1758224

    Default

    Može li ovo

    https://pogled.me/bolest-ne-bira-odb...kole-u-kotoru/

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk

  6. #10880
    Join Date
    Mar 2010
    Location
    Dark side of the Moon (81000)
    Posts
    3,223
    Thanks Thanks Given 
    331
    Thanks Thanks Received 
    359
    Thanked in
    138 Posts
    Rep Power
    524576

    Default Crkva nad Crkvama…

    Quote Originally Posted by johnny bravo View Post
    Ne ulazeću u lična vjerska osjećanja, nisam saglasan da je crkva (prevashodno SPC, kao najdominantnija organizacija, tj. "crkva nad crkvama") društveno-korisna institucija. Naprotiv.
    Nisam mislio na bilo koju crkvu posebno vec uopsteno. Ovdje zaboravljamo da nije crkva izazivala ratove vec politicari, a crkva igrala svoju ulogu u turbulentnim vremenima. Bila na ivoj ili onoj strani. Sta reci za katolicku crkvu u Hrvatskoj za vrijeme WWII? Ne mozemo govoriti o crkvi sve negativno i time zavrsiti pricu. To je pojednostavljeno vidjenje stvarnosti jer svi znamo da sve ima svoje dobre i lose strane. Crkva kao organizacija nije tu izuzetak. Bilo koja. Govoriti za crkvu pa i SPC iskljucivo lose je ne samo zanemarivanje proslosti vec i poricanje potencijala u buducnosti. Oce li ista ta crkva mozda biti CPC? Jel ista ta nekad bila CPC?
    Ne znam ali ja ne mogu tek tako da razmisljam i ko sjekirom da sjecem na trupinu ovako delikatne stvari. Da li je drustveno korisna ili ne to ne odredjuje ovaj trenutak vec njena uloga u istoriji covjecanstva
    Last edited by Caesar; 03-05-21 at 20:03.
    "Vidiš li: svet pun sebe grca -
    Očiju punih, prazna srca."

  7. #10881
    Join Date
    Mar 2010
    Location
    Dark side of the Moon (81000)
    Posts
    3,223
    Thanks Thanks Given 
    331
    Thanks Thanks Received 
    359
    Thanked in
    138 Posts
    Rep Power
    524576

    Default

    Quote Originally Posted by hercules View Post
    Zbog cega? Sto fali Islandu i stavu mladih? Ekonomija im je prilicno dobra zadnjih godina.

    https://rs.n1info.com/svet/a126249-n...-stvorio-svet/
    Lako je na Islandu ne vjerovati.
    "Vidiš li: svet pun sebe grca -
    Očiju punih, prazna srca."

  8. The Following User Says Thank You to Caesar For This Useful Post:


  9. #10882
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    22,260
    Thanks Thanks Given 
    588
    Thanks Thanks Received 
    1,041
    Thanked in
    537 Posts
    Rep Power
    732934

    Default

    Quote Originally Posted by Caesar View Post
    Lako je na Islandu ne vjerovati.
    Zbog cega?

    Klima im nije bolja od nase. Prirodne ljepote tu smo nedje. Broj stanovnika manji od CG.
    Loše stvari dolaze u paketu, za dobre stvari treba vremena.

  10. #10883
    Join Date
    Mar 2010
    Location
    Dark side of the Moon (81000)
    Posts
    3,223
    Thanks Thanks Given 
    331
    Thanks Thanks Received 
    359
    Thanked in
    138 Posts
    Rep Power
    524576

    Default

    Quote Originally Posted by hercules View Post
    Zbog cega?

    Klima im nije bolja od nase. Prirodne ljepote tu smo nedje. Broj stanovnika manji od CG.
    Kad si stalno u borbi za egzistenciju potreba za vjerom je prirodna stvar. Konflikt radja potencijal. Kada si eutanaziran ugodnim zivotom vjera nije nesto sto se cesto javlja ukoliko nisi „seeker“ po prirodi kao Buda npr.
    "Vidiš li: svet pun sebe grca -
    Očiju punih, prazna srca."

  11. The Following User Says Thank You to Caesar For This Useful Post:


  12. #10884
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    22,260
    Thanks Thanks Given 
    588
    Thanks Thanks Received 
    1,041
    Thanked in
    537 Posts
    Rep Power
    732934

    Default

    Pa što znam, nije da ih je kriza 2008-2011 zaobišla, nego je bilo baš ozbiljno.

    https://en.wikipedia.org/wiki/2008%E...nancial_crisis
    Loše stvari dolaze u paketu, za dobre stvari treba vremena.

  13. #10885
    Join Date
    May 2009
    Posts
    2,520
    Thanks Thanks Given 
    260
    Thanks Thanks Received 
    341
    Thanked in
    233 Posts
    Rep Power
    80961

    Default

    Nema vlasti bez krsta! Provjereni recept od Petrovica do sadasnjeg Krivokapica!
    Nego da se oce ojacati ekonomski brzo bi bio pad vjernika ka na Island

    Sent from my SM-A705FN using Tapatalk

  14. #10886
    Join Date
    Dec 2012
    Posts
    12,358
    Thanks Thanks Given 
    1,531
    Thanks Thanks Received 
    1,963
    Thanked in
    1,017 Posts
    Rep Power
    1758224

    Default

    Meni lično vjera nema veze sa materijalnim ali to je sve do načina na koji se posmatra. Znači ako se bolje živi, onda ti ne treba Bog i vjera, to je glupost. Znači da među onima koji su bogati, nema vjernika?

  15. #10887
    Join Date
    Apr 2005
    Location
    somewhere in a private place
    Posts
    8,703
    Thanks Thanks Given 
    42
    Thanks Thanks Received 
    69
    Thanked in
    49 Posts
    Rep Power
    286226

    Default

    Sad treba zbog tri degenerika da razmišljamo o tome da smo skup antihrista ... ima isto država dje ljudi idu maltene gologuzi pa da usvojimo taj koncept ...
    deuscroix

  16. #10888
    Join Date
    Dec 2012
    Posts
    12,358
    Thanks Thanks Given 
    1,531
    Thanks Thanks Received 
    1,963
    Thanked in
    1,017 Posts
    Rep Power
    1758224

    Default

    Malo je reći da je bvz vjernike posmatrati na način da je to nešto primitivno i loše. Takav pristup je duboko pogrešan.

  17. #10889
    Join Date
    Apr 2005
    Location
    somewhere in a private place
    Posts
    8,703
    Thanks Thanks Given 
    42
    Thanks Thanks Received 
    69
    Thanked in
    49 Posts
    Rep Power
    286226

    Default

    Crnogorski Pussy Riot
    deuscroix

  18. #10890
    Join Date
    May 2009
    Posts
    2,520
    Thanks Thanks Given 
    260
    Thanks Thanks Received 
    341
    Thanked in
    233 Posts
    Rep Power
    80961

    Default

    Quote Originally Posted by Director View Post
    Meni lično vjera nema veze sa materijalnim ali to je sve do načina na koji se posmatra. Znači ako se bolje živi, onda ti ne treba Bog i vjera, to je glupost. Znači da među onima koji su bogati, nema vjernika?
    Mali je to broj bogatih vjernika )))

    Sent from my SM-A705FN using Tapatalk

  19. #10891
    Join Date
    Dec 2012
    Posts
    12,358
    Thanks Thanks Given 
    1,531
    Thanks Thanks Received 
    1,963
    Thanked in
    1,017 Posts
    Rep Power
    1758224

    Default

    Quote Originally Posted by kauboj24 View Post
    Mali je to broj bogatih vjernika )))

    Sent from my SM-A705FN using Tapatalk
    Ja to ne mogu znati. Sve i da je mali broj, ipak postoji.

  20. #10892
    Join Date
    May 2009
    Posts
    2,520
    Thanks Thanks Given 
    260
    Thanks Thanks Received 
    341
    Thanked in
    233 Posts
    Rep Power
    80961

    Default

    Postoji ali sto je narod siromasniji to je jaca Vjera i uticaj religije!



    Sent from my SM-A705FN using Tapatalk

  21. The Following 2 Users Say Thank You to kauboj24 For This Useful Post:


  22. #10893
    Join Date
    Jun 2009
    Posts
    5,368
    Thanks Thanks Given 
    248
    Thanks Thanks Received 
    384
    Thanked in
    235 Posts
    Rep Power
    270859

    Default

    Quote Originally Posted by kauboj24 View Post
    Postoji ali sto je narod siromasniji to je jaca Vjera i uticaj religije!



    Sent from my SM-A705FN using Tapatalk
    Pogotovo što je siromašniji u glavu
    Sad je poslije tradicionalnog plivanja za časni krst uvedeno i bauljanje oko crkve.

    Poslato sa SNE-LX1 pomoću Tapatoka

  23. The Following User Says Thank You to opmne For This Useful Post:


  24. #10894
    Join Date
    May 2009
    Posts
    2,520
    Thanks Thanks Given 
    260
    Thanks Thanks Received 
    341
    Thanked in
    233 Posts
    Rep Power
    80961

    Default

    Quote Originally Posted by opmne View Post
    Pogotovo što je siromašniji u glavu
    Sad je poslije tradicionalnog plivanja za časni krst uvedeno i bauljanje oko crkve.

    Poslato sa SNE-LX1 pomoću Tapatoka
    A to je vec druga tema )))

    Sent from my SM-A705FN using Tapatalk

  25. #10895
    Join Date
    Jun 2012
    Posts
    4,904
    Thanks Thanks Given 
    260
    Thanks Thanks Received 
    913
    Thanked in
    330 Posts
    Rep Power
    855909

    Default

    Može li neko objasniti otkud odjednom običaj da pravoslavci kleče u raznim prilikama? Prvi put sam to vidio na Amfilohijevom sprovodu, sad opet gledam na nekim skupovima, a koliko se sjećam to nikad nije bio običaj kod pravoslavaca.

  26. The Following User Says Thank You to Djed_Djuro For This Useful Post:


  27. #10896
    Join Date
    Jan 2012
    Posts
    1,668
    Thanks Thanks Given 
    8
    Thanks Thanks Received 
    166
    Thanked in
    110 Posts
    Rep Power
    226589

    Default

    Quote Originally Posted by Djed_Djuro View Post
    Može li neko objasniti otkud odjednom običaj da pravoslavci kleče u raznim prilikama? Prvi put sam to vidio na Amfilohijevom sprovodu, sad opet gledam na nekim skupovima, a koliko se sjećam to nikad nije bio običaj kod pravoslavaca.
    Ima molitvi i u pravoslavlju i kod katolika prilikom kojih se kleči, a pogotovo tokom vaskršnjeg posta.

  28. #10897
    Join Date
    Jan 2020
    Location
    У смртну прашину
    Posts
    16
    Thanks Thanks Given 
    145
    Thanks Thanks Received 
    7
    Thanked in
    5 Posts
    Rep Power
    0

    Default

    Quote Originally Posted by Djed_Djuro View Post
    Može li neko objasniti otkud odjednom običaj da pravoslavci kleče u raznim prilikama? Prvi put sam to vidio na Amfilohijevom sprovodu, sad opet gledam na nekim skupovima, a koliko se sjećam to nikad nije bio običaj kod pravoslavaca.
    Велика метанија, тј. покајање. Дио једног од обреда.

    МЕТАНИЈА (грч: μετάνοια), покајање попраћено земним поклонима, па је отуда сваки облик поклона попримио назив метанија. Чинити метаније, тј. метанисати, значи клањати се, поклонити се. Метанији увек предстоји и следи осењавање крсним знаком. Метаније су телесни израз наше вере, моливе и уопште душевног стања покајања, смирености, скрушености и побожности. У пракси се најчешће сусрећу појединачне метаније, или по три у низу.

  29. #10898
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Podgorica
    Posts
    28,451
    Thanks Thanks Given 
    5,772
    Thanks Thanks Received 
    1,347
    Thanked in
    659 Posts
    Rep Power
    1355386

    Default

    Evo citata iz jednog upita popu tj njegovog odgovora: "u odgovorima na pitanja vernika bilo je više puta govora o položaju vernika na molitvi. Pravoslavni hrišćani se i u crkvi, na bogosluženju, kao i pri domaćoj, porodičnoj molitvi, mole stojeći. U znak poštovanja Onoga kome se molimo, glava je malo priklonjena. Pri određenim molitvama činimo i poklone (pojasne i zemne) , a postoje i molitve, za vreme kojih su vernici dužni da kleče i obično nas na klečanje pozivaju sveštenik ili đakon. Klečanje je izraz posebno usrdne molitve, kada od Gospoda molimo naročitu pomoć i blagodat. Klečimo za vreme molitava na Duhovskom večernju, pri osvećenju hrama, na raznim molebnima i blagodarenjima. Naročito se klečanje primenjuje u toku Vaskršnjeg posta, ali i tu su tačno određeni momenti ili molitve, za vreme kojih svi u crkvi treba da kleče. Dakle, ne klečimo u celom toku svih velikoposnih bogosluženja, već samo u određenim momontima. Klečanje se preporučuje i u domaćoj, porodičnoj molitvi, kako u toku Časnog posta, kad se pripremamo za Sveto pričešće, tako i izvan posta, ako se nalazimo u posebnom molitvenom raspoloženju ili molimo Gospoda za neku posebnu pomoć (izlečenje svoje ili bolesti bližnjih, pri agoniji bliskih srodnika i prijatelja ili, recimo, pred ispit u školi ili fakultetu, pri nekim prirodnim katastrofama i slično) . I u crkvi, a pri domaćoj molitvi obavezno, klečati treba onako kako si navela kao prvi položaj, „klečati oslanjajući se samo na kolena i nožne prste, dok je telo uspravno“, bez obzira što se, kako kažeš, tako mole i katolici. Zašto je potrebno da položaj pri klečanju bude baš takav? Samo u tom položaju možeš u levoj ruci držati molitvenik, iz koga ćeš čitati određene molitve, a desnom rukom možeš u svakom momentu, kad je to potrebno, da se prekrstiš, staviš na sebe znak krsta. Sedenje na petama već nije klečanje, a oslanjanje rukama o pod onemogućava stavljanje na sebe znak krsta. Međutim i pri domaćoj molitvi treba voditi računa kad i koliko dugo ćeš klečati. Onog momenta, kad počneš misliti više na svoja kolena, obzirom da klečanje nije prirodni oblik položaja našeg tela, nego na reči molitve koju pri tom izgovaraš, bolje ti je da ustaneš i nastaviš moljenje stojeći. To je i u velikoposnim bogosluženjima tačno regulisano. U jutarnjim i večernjim molitvama možeš klečati pri čitanju molitve Anđelu čuvaru, po jedne molitve Presvetoj Bogorodici, 50. psalma, a posebno pri molitvi protiv ružnih pomisli. U toku Vaskršnjeg posta i pred Sveto pričešće, u pripremnim molitvama možeš klečati pri, možda, svakoj trećoj molitvi. A nauči i jednu divnu molitvu Svetog Jefrema Sirina, koja se u toku Svete četrdesetnice mnogo puta čita na bogosluženjima, uz zemne poklone, kada kolenima, rukama i čelom dodirujemo pod. Ta molitva glasi: Gospode i vladaru života moga, duh lenjosti, mrzovolje, vlastoljublja i praznoslovlja ne daj mi (poklon) . Duh celomudrenosti, smirenoumlja, trpljenja i ljubavi, daruj meni, slugi tvome (poklon) . O, Gospode Care, daruj mi da sagledam svoje grehove, i da ne osuđujem brata svoga, jer si blagosleven u vekove vekova. Amin. (poklon) Moleći se Gospodu, da ti tok Časnog posta prođe u molitvi i kajanju, u dobrodeteljima i radosti primanja Svetog pričešća"

    Evo lijepo objasnjeno pa vi koji čelom ljubite zemlju se zapitate koliki ste vjernici! Ja to nikad nijesam vidjela ali ja i nijesam vjernik pa ne znam pa zat nijesam komentarisala.
    Sovršenstvo tvorenija, tainstvene sile bože,
    ništa ljepše, nit’ je kada, niti od nje stvorit može!

  30. #10899
    Join Date
    Jan 2020
    Location
    У смртну прашину
    Posts
    16
    Thanks Thanks Given 
    145
    Thanks Thanks Received 
    7
    Thanked in
    5 Posts
    Rep Power
    0

    Default

    Опет иде она прича из литија, "нијесам вјерник али пушти да ти објасним под којим углом иде кандило..."

    Као она кућа, унук народног хероја што пријети уз Томпсона.

    Навикавамо на ваше мисаоне легуре, али баш споро.

    Метанија - велика - чешћа је у монашкој пракси, но што се среће ван манастира али је присутна и свако ко је пошао у цркву више од пар пута гледао је то.

    Мада, можда боље да пита неког ко није вјерник да му објасни. Ја ћу обавезно да питам неког ко није електричар да ми оправи неке жице у колима.

  31. The Following User Says Thank You to BG-BD For This Useful Post:


  32. #10900
    Join Date
    Jun 2012
    Posts
    4,904
    Thanks Thanks Given 
    260
    Thanks Thanks Received 
    913
    Thanked in
    330 Posts
    Rep Power
    855909

    Default

    Ja pitam, pošto sam iz popovske porodice (od đeda tri koljena unazad) i nikad pravoslavci nijesu klečali na ovaj način. Sve je to ok što vi citirate, ali to se kod nas nikad nije radilo, pa me je zanimalo odakle to sad odjednom.

  33. The Following 4 Users Say Thank You to Djed_Djuro For This Useful Post:


Page 436 of 442 FirstFirst ... 336386426432433434435436437438439440 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. PDV i crkva
    By rain_wind_storm in forum Religija i filozofija
    Replies: 24
    Last Post: 08-10-10, 16:21
  2. Jos Crkva
    By Kod Pera na Bukovicu in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 19
    Last Post: 13-10-07, 23:22
  3. Srbijanski zakon o crkvama
    By Old Bone in forum Politika generalno
    Replies: 12
    Last Post: 19-05-06, 08:55
  4. Replies: 0
    Last Post: 15-11-05, 04:04
  5. Crnogorci se mole u katolickim crkvama!
    By gromada in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 11
    Last Post: 15-08-05, 20:24

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •