Page 27 of 40 FirstFirst ... 1723242526272829303137 ... LastLast
Results 651 to 675 of 988

Thread: Crkva nad Crkvama…

  1. #651
    Join Date
    Oct 2015
    Posts
    373
    Rep Power
    0

    Default

    Prvo treba povratit Cetinjski Manastir, a odma zatim Ostrog.

  2. #652
    Join Date
    Jan 2008
    Location
    Herceg Novi
    Posts
    206
    Rep Power
    0

    Default

    Ne bih nešto previše detaljisao, ne bih da gubim vrijeme na pisanje postova koji će zatim biti obrisani - nekad se istina ne sviđa administraciji.


    Nego u vezi ovog zakona o slobodi vjeroispovjesti bih samo naveo: da se ovaj Zakon u što kraćem roku usvoji. Ne treba čekati da naknadna pamet naroda proradi. Izgubljeno je suviše vremena oko nezavisnosti, a čeka nas još puno posla.

    Nekoliko dana neka bljuju vatru i palacaju jezikom svi kojima je šovinizam, fašizam... srz ličnosti, ali nakon toga ova priča oko identiteta je završena.
    Tamo gdje postoji volja, postoji i način...​

  3. #653
    Join Date
    Oct 2015
    Posts
    373
    Rep Power
    0

    Default

    Čini mi se da sam pročita' nedje da će bit predložen u Skupštinu krajem jula.

  4. #654
    Join Date
    Jan 2008
    Location
    Herceg Novi
    Posts
    206
    Rep Power
    0

    Default

    Taman je to onda. Zakon pročitah, na brzinu, i mogu reći da je baš moderan.

    Malo mi je Član 43. konfuzan (Roditelji imaju pravo da vrše vjersku pouku svog djeteta u skladu sa svojim vjerskim uvjerenjima, poštujući njegov fizički i psihički integritet). Ne vidim bas da se poštuje psihički inegritet djeteta... ako im se usađuje bilo koje vjersko uvjerenje.
    Last edited by magicform; 21-06-19 at 19:08.
    Tamo gdje postoji volja, postoji i način...​

  5. #655
    Join Date
    Oct 2015
    Posts
    373
    Rep Power
    0

    Default

    Quote Originally Posted by magicform View Post
    Nego u vezi ovog zakona o slobodi vjeroispovjesti bih samo naveo: da se ovaj Zakon u što kraćem roku usvoji. Ne treba čekati da naknadna pamet naroda proradi. Izgubljeno je suviše vremena oko nezavisnosti, a čeka nas još puno posla.

    Nekoliko dana neka bljuju vatru i palacaju jezikom svi kojima je šovinizam, fašizam... srz ličnosti, ali nakon toga ova priča oko identiteta je završena.
    Priča oko identiteta će biti intezivna do obnove autokefalnosti Crnogorske Crkve. Kad će to bit' i kako će to izgledat' (ko će bit' na čelo naše Crkve) ja ne znam, ali dug je put do toga. Prvo što se mora uraditi je povratiti svu crkvenu imovinu u državno vlasništvo, a to će trajat godinama i za svaki objekat promjena titulara će morat da se izbori na sud, jer će SPC uložit žalbu na svaku promjenu.
    Last edited by Marcus Aurelius; 21-06-19 at 19:16.

  6. #656
    Join Date
    Jan 2008
    Location
    Herceg Novi
    Posts
    206
    Rep Power
    0

    Default

    Quote Originally Posted by Marcus Aurelius View Post
    Priča oko identiteta će biti intezivna do obnove autokefalnosti Crnogorske Crkve. Kad će to bit' i kako će to izgledat' (ko će bit' na čelo naše Crkve) ja ne znam, ali dug je put do toga. Prvo što se mora uraditi je povratiti svu crkvenu imovinu u državno vlasništvo, a to će trajat godinama i za svaki objekat promjena titulara će morat da se izbori na sud, jer će SPC uložit žalbu na svaku promjenu.
    Da znam, to ja samo prejudiciram. Ali, nesumnjivo, Crnogorska pravoslavna crkva će primiti tomos o autokefaliji, a ostalo samo lagano.
    Last edited by magicform; 21-06-19 at 20:12.
    Tamo gdje postoji volja, postoji i način...​

  7. #657
    Join Date
    Oct 2012
    Posts
    843
    Rep Power
    61291

    Default

    Potpuno je bilo jasno da ce Venecijanska komisija dati pozitivnu ocjenu.
    Sada naravno, svako ce ovo tumaciti na svoj nacin i kako kome odgovara ali plasim se da se nece bas svima na kraju dopasti.

  8. #658
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    7,325
    Rep Power
    694205

    Default

    https://www.vijesti.me/vijesti/drust...eroispovijesti


    S obzirom da su svi zadovoljni sa vemecijancima možemo zaključat topic

  9. #659
    Join Date
    Oct 2015
    Posts
    373
    Rep Power
    0

    Default

    Quote Originally Posted by Marcus Aurelius View Post

    https://ibb.co/6bRJQx7


    https://ibb.co/jZrJFbN

    To su one slike odozgo
    Last edited by Marcus Aurelius; 21-06-19 at 20:26.

  10. #660
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Podgorica
    Posts
    4,739
    Rep Power
    255807

    Default

    Quote Originally Posted by Marcus Aurelius View Post
    Venecijanci insistiraju da se sprovodi sudsko-administrativna procedura prije prenosa vlasnistva. Nasa vlada je u zakonu predlagala automatsko prenosenje.

    Onda je dobio Dzomic to sto je htio. Jedan od njihovih glavnih zahtjeva je bio da svako prenosenje imovine mora proci sudsko-administrativnu proceduru (tj sudjenje). Sto znaci da nema automatskoh prenosenja pre-1918 imovine.

    Ako treba sudjenje za svaku crkvu onda je SPC vec postigla sto je htjela. Drzava ih je u zadnjih nekoliko godina tuzila za tri crkve koje je gradio kralj Nikola (Cipur i jos dvije) i izgubila na sudu sva tri puta.

  11. #661
    Join Date
    Oct 2015
    Posts
    373
    Rep Power
    0

    Default

    Quote Originally Posted by SKOJ View Post
    Venecijanci insistiraju da se sprovodi sudsko-administrativna procedura prije prenosa vlasnistva. Nasa vlada je u zakonu predlagala automatsko prenosenje.

    Onda je dobio Dzomic to sto je htio. Jedan od njihovih glavnih zahtjeva je bio da svako prenosenje imovine mora proci sudsko-administrativnu proceduru (tj sudjenje). Sto znaci da nema automatskoh prenosenja pre-1918 imovine.

    Ako treba sudjenje za svaku crkvu onda je SPC vec postigla sto je htjela. Drzava ih je u zadnjih nekoliko godina tuzila za tri crkve koje je gradio kralj Nikola (Cipur i jos dvije) i izgubila na sudu sva tri puta.
    Opet pogrešno interpretirate. Zakonom je predvidjen upravni postupak, a ne neko nasilje. Postupak znači nije sudski nego upravni i vodi ga uprava za nekretnine. Naravno da se pozivaju sve stranke o čijim se interesima odlučuje. Sudska kontrola odluka uprave (upravni spor) je nešto drugo i nije bitno za ovur priču. Da je neko htio nasilno da vam otima ne bi donosio zakon.

  12. #662
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Podgorica
    Posts
    4,739
    Rep Power
    255807

    Default

    Quote Originally Posted by Marcus Aurelius View Post
    Opet pogrešno interpretirate. Zakonom je predvidjen upravni postupak, a ne neko nasilje. Postupak znači nije sudski nego upravni i vodi ga uprava za nekretnine. Naravno da se pozivaju sve stranke o čijim se interesima odlučuje. Sudska kontrola odluka uprave (upravni spor) je nešto drugo i nije bitno za ovur priču. Da je neko htio nasilno da vam otima ne bi donosio zakon.
    Samo ces mi pokazati taj clan zakona koji predvidja upravni postupak. Eno ti ga online pa citiraj ovdje.

    Glavni prigovor SPC je bilo odsustvo upravnog i sudskog procesa. Venecijanska komisija sad nedvosmisleno na tome insistira. Inace, zar ne mislis da je malo cudno da venecijanci insistiraju na obezbjedjivanju tog prava ako je vec ono bilo predvidjeno u originalnoj verziji zakona?

    Nema 'leba tu. Drzava je, bar u ovom aspektu koji vidimo na skenovima, definitivno porazena. Nikad nije bila Milova namjera da se sudi decenijama sa SPC do Strazbura, crkvu po crkvu.

  13. #663
    Join Date
    Oct 2015
    Posts
    373
    Rep Power
    0

    Default

    Quote Originally Posted by SKOJ View Post
    Samo ces mi pokazati taj clan zakona koji predvidja upravni postupak. Eno ti ga online pa citiraj ovdje.

    Glavni prigovor SPC je bilo odsustvo upravnog i sudskog procesa. Venecijanska komisija sad nedvosmisleno na tome insistira. Inace, zar ne mislis da je malo cudno da venecijanci insistiraju na obezbjedjivanju tog prava ako je vec ono bilo predvidjeno u originalnoj verziji zakona?

    Nema 'leba tu. Drzava je, bar u ovom aspektu koji vidimo na skenovima, definitivno porazena. Nikad nije bila Milova namjera da se sudi decenijama sa SPC do Strazbura, crkvu po crkvu.
    https://ibb.co/6bRJQx7

    Zadnji pasos prvog faksimila, ono što je prekriženo, tamo se kaže da kad država krene da uknjiži imovinu na sebe da mora da obavijesti vjersku zajednicu i da ta vjerska zajednica moze da žalbu prije no što se to desi, znači vjerska zajednica pokreće spor/žalbu (teret dokazivanja, da je to njihovo bilo prije 1918, se na njih stavlja), a ne država. Prvo to rade kod "administrative authorities", a onda kod "administrative courts".
    Last edited by Marcus Aurelius; 21-06-19 at 21:10.

  14. #664
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Podgorica
    Posts
    4,739
    Rep Power
    255807

    Default

    Quote Originally Posted by Marcus Aurelius View Post
    https://ibb.co/6bRJQx7

    Zadnji pasos prvog faksimila, ono što je prekriženo, tamo se kaže da kad država krene da uknjiži imovinu na sebe da mora da obavijesti vjersku zajednicu i da ta vjerska zajednica moze da žalbu prije no što se to desi, znači vjerska zajednica pokreće spor/žalbu, a ne država. Prvo to rade kod "administrative authorities", a onda kod "administrative courts".
    Istina. Pa onda kazu da prenos vlasnistva nastupa samo kad je sudska odluka pravosnazna. Bas ono sto ti govorim, umjesto automatizma imas sudjenja kroz niz instanci.

    A ova drzava je nedavno uspjela da izgubi sudske procese za vlasnistvo nad crkvama koje je od svojih sredstava gradio kralj Nikola.

  15. #665
    Join Date
    Oct 2015
    Posts
    373
    Rep Power
    0

    Default

    Quote Originally Posted by SKOJ View Post
    Istina. Pa onda kazu da prenos vlasnistva nastupa samo kad je sudska odluka pravosnazna. Bas ono sto ti govorim, umjesto automatizma imas sudjenja kroz niz instanci.

    A ova drzava je nedavno uspjela da izgubi sudske procese za vlasnistvo nad crkvama koje je od svojih sredstava gradio kralj Nikola.
    Sudjenje nije po automatizmu, samo ako SPC uloži žalbe. A obojica ćemo se složit da oni to oće uradit. No, po zakonu (koji se izglasa) je sve što je izgradjeno prije 1918-e godine državno, tako da se SPC-u crno piše.
    Last edited by Marcus Aurelius; 21-06-19 at 21:14.

  16. #666
    Join Date
    Oct 2015
    Posts
    373
    Rep Power
    0

    Default

    Ali, slažem se, biće to dug proces i biće borba za svaku crkvu. Trebalo bi krenut sa Cetinjskim Manastirom prvo da vidimo koji će to čovjek presudit da Cetinjski Manastir pripane SPC, sa Cetinja nijedan, jer bi bio žigosan do kraja života kao izdajnik i ne bi se moga gradom slobodno krećat.

  17. #667
    Join Date
    Apr 2011
    Location
    Bar
    Posts
    4,788
    Rep Power
    174999

    Default

    Quote Originally Posted by Marcus Aurelius View Post
    Ali, slažem se, biće to dug proces i biće borba za svaku crkvu. Trebalo bi krenut sa Cetinjskim Manastirom prvo da vidimo koji će to čovjek presudit da Cetinjski Manastir pripane SPC, sa Cetinja nijedan, jer bi bio žigosan do kraja života kao izdajnik i ne bi se moga gradom slobodno krećat.
    Цетињски манастир није власништво СПЦ, нису укњижили, као ни Цркву на Ћипуру, Влашку Цркву.

    Сваки суд не треба да суди по личном осјећају него по праву.А прије свега мора се испитати како је 1995. и 1996. СПЦ онамо ђе је могла, на себе уписала имовину.
    ДПС то питање није спреман да покрене јер су активно учествовалу у том кривичном дјелу.

    Нисам правник, али се надам да ће овај закон дати неку правну основу за покретање спора, прије свега од стране народа, да туже СПЦ, онамо ђе су успјели да упишу сеоске Цркве на себе.

    Од ДПС-а, понављам, не треба ишта очекивати.
    Last edited by BAR; 21-06-19 at 21:31.
    Црногорце је одржало црногорско срце.

  18. #668
    Join Date
    May 2019
    Posts
    190
    Rep Power
    0

    Default

    Quote Originally Posted by BAR View Post
    Цетињски манастир није власништво СПЦ, нису укњижили, као ни Цркву на Ћипуру, Влашку Цркву.

    Сваки суд не треба да суди по личном осјећају него по праву.А прије свега мора се испитати како је 1995. и 1996. СПЦ онамо ђе је могла, на себе уписала имовину.

    Нисам правник, али се надам да ће овај закон дати неку правну основу за покретање спора, прије свега од стране народа, да туже СПЦ, онамо ђе су успјели да упишу сеоске Цркве на себе.

    Од ДПС-а, понављам, не треба ишта очекивати.


    Cudo da nijesmo ukrali i Cetinjski manastir. Posto nije u vlasnistvu SPC, zasto ne postavite svestenike iz CPC u njega? Nema prepreka za tako nesto.

  19. #669
    Join Date
    Oct 2015
    Posts
    373
    Rep Power
    0

    Default

    Quote Originally Posted by BAR View Post
    Цетињски манастир није власништво СПЦ, нису укњижили, као ни Цркву на Ћипуру, Влашку Цркву.
    Onda neće ni bit žalbe od strane SPC kad država upiše Cetinjski Manastir u svoju imovinu.

  20. #670
    Join Date
    May 2019
    Posts
    190
    Rep Power
    0

    Default

    Quote Originally Posted by Marcus Aurelius View Post
    Onda neće ni bit žalbe od strane SPC kad država upiše Cetinjski Manastir u svoju imovinu.

    To ste mogli davno uraditi i postaviti Mirasa i CPC za svestenika u Cetinjskom manastiru. Zasto nijeste to uradili?

  21. #671
    Join Date
    Oct 2015
    Posts
    373
    Rep Power
    0

    Default

    Quote Originally Posted by BAR View Post
    Цетињски манастир није власништво СПЦ, нису укњижили, као ни Цркву на Ћипуру, Влашку Цркву.

    Сваки суд не треба да суди по личном осјећају него по праву.А прије свега мора се испитати како је 1995. и 1996. СПЦ онамо ђе је могла, на себе уписала имовину.
    ДПС то питање није спреман да покрене јер су активно учествовалу у том кривичном дјелу.

    Нисам правник, али се надам да ће овај закон дати неку правну основу за покретање спора, прије свега од стране народа, да туже СПЦ, онамо ђе су успјели да упишу сеоске Цркве на себе.

    Од ДПС-а, понављам, не треба ишта очекивати.
    Je li Ostrog uknjižen na SPC?

  22. #672
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Podgorica
    Posts
    4,739
    Rep Power
    255807

    Default

    Quote Originally Posted by Marcus Aurelius View Post
    ....prvo da vidimo koji će to čovjek presudit da Cetinjski Manastir pripane SPC, sa Cetinja nijedan, jer bi bio žigosan do kraja života kao izdajnik i ne bi se moga gradom slobodno krećat.
    Isti onaj koji je nedavno dosudio da crkva na Cipuru pripada SPC. Tuzili su ih za sve tri crkve cije podizanje je platio licno kralj Nikola. Izgubili kad je SPC pokazala njegov testament u kome crkve nisu navedene kao dio imovine.

  23. #673
    Join Date
    Apr 2011
    Location
    Bar
    Posts
    4,788
    Rep Power
    174999

    Default

    Quote Originally Posted by bonvivan1789 View Post
    Cudo da nijesmo ukrali i Cetinjski manastir. Posto nije u vlasnistvu SPC, zasto ne postavite svestenike iz CPC u njega? Nema prepreka za tako nesto.
    Прије десетак година Мило је посао полицију да забрани Цетињанима улазак у манастир.Ја ипак нисам присталица таквих ријешења, која су увод у нека физичка насиља.Рекао сам да бих се прије сто година натезао, него да неко буде повријеђен, са било које стране.

    Прије свега морамо обновити ЦПЦ, и кадровски и стварањем парохија.Држава мора да стане иза тог пројекта, онако како је држава Србија стала иза пројекта обнове СПЦ крајем осамдесетих.Мислим да крајем осамдесетих СПЦ у Црној Гори није била ни организационо ни квантитативно много јача од данашње ЦПЦ.
    Можда гријешим, јер пишем по сјећању, али мислим да је тада у ЦГ било једва двадесетак свештеника СПЦ.
    Црногорце је одржало црногорско срце.

  24. #674
    Join Date
    Oct 2015
    Posts
    373
    Rep Power
    0

    Default

    Quote Originally Posted by SKOJ View Post
    Isti onaj koji je nedavno dosudio da crkva na Cipuru pripada SPC. Tuzili su ih za sve tri crkve cije podizanje je platio licno kralj Nikola. Izgubili kad je SPC pokazala njegov testament u kome crkve nisu navedene kao dio imovine.
    Lijepo je nać nekog ko ne misli ka ja, a ima dva klikera u glavu (mislim na internet/forume raspravu). Ti ne vrijedjaš itd. već barataš argumentima.

  25. #675
    Join Date
    Dec 2005
    Location
    tivat
    Posts
    9,959
    Rep Power
    294414

    Default

    https://m.portalanalitika.me/clanak/...-imovinu-video

    Poslato sa STF-L09 uz pomoć Tapatoka
    Crna Gora, gnjezdo sokolova,
    ko te kleo – jaki Bog ga smeo,
    Tko zlobio – crn mu obraz bio

Page 27 of 40 FirstFirst ... 1723242526272829303137 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. PDV i crkva
    By rain_wind_storm in forum Religija i filozofija
    Replies: 24
    Last Post: 08-10-10, 16:21
  2. Jos Crkva
    By Kod Pera na Bukovicu in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 19
    Last Post: 13-10-07, 23:22
  3. Srbijanski zakon o crkvama
    By Old Bone in forum Politika generalno
    Replies: 12
    Last Post: 19-05-06, 08:55
  4. Replies: 0
    Last Post: 15-11-05, 04:04
  5. Crnogorci se mole u katolickim crkvama!
    By gromada in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 11
    Last Post: 15-08-05, 20:24

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •