Page 379 of 397 FirstFirst ... 279329369375376377378379380381382383389 ... LastLast
Results 9,451 to 9,475 of 9924

Thread: Crkva nad Crkvama…

  1. #9451
    Join Date
    May 2009
    Posts
    1,656
    Thanks Thanks Given 
    122
    Thanks Thanks Received 
    164
    Thanked in
    107 Posts
    Rep Power
    19521

    Default

    Quote Originally Posted by jokaš View Post
    Ognjem i mačem...
    jok uvozili popove i vladike

    Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk

  2. #9452
    Join Date
    Jun 2009
    Posts
    308
    Thanks Thanks Given 
    1
    Thanks Thanks Received 
    26
    Thanked in
    19 Posts
    Rep Power
    176266

    Default

    Podrzavaju je alternativni sinod bugarske, crkva u ukrajini, u italiji ogranak ove bugarske i u hrvatskoj udruženje ribara ili uživaoca pravoslavlja, a ne priznaje je npr. onaj što treba da je prizna kao nebitni popa iz stambola samo to jos treba.
    Crkvu znaci neko gasi 1918, ili 1920, pa je opet aktivira raspop 1993 ili neki pravnik tipa adzic, vucinic i ona je sad ranga crkve i treba da uziva ista prava kao SPC koju su nam nametnuli 1920 ili 1918.
    Dakle u CG imamo sledeću pojavu srpstvo je vjera, a crkva crnogorska autokefalna, koju niko nikad priznao nije, koja nikad nije imala patrijarha, koja nikad nije slavila sv.Savu nego sv.Novaka Pravednog.
    Onda cemo 2020 da uvedemo zakon gdje ce sva imovina crkve prije 1918 ili 1920 da se pripise drzavi pa ce onda crkva da dokaze da je to njeno tako sto ce da donese izvod iz knjige rođenih nekog od Nemanjića, tapiju da istu crkvu tj manastir daje toj crkvi, ako to nema crkva je državna, iako je npr ta država nastala nekoliko vjekova poslije, jer što BA da nije tako jer nam tako kaže bivši direktor, a sada budući krsto od šume. Dakle da bi nešto bilo crkveno to ne odlučuje Vatikan, ili Stambol nego Crna Gora tj policijska stanica CT, pravnik istoricar adzic i vjernik vucinic i bane unuk narodnog heroja i ostali istomišljenici. Da bi bilo crkva dovoljno je imat priznanje alternativnih sinoda, nepriznatih crkvi i pravoslavno-ribarskih udruženja iz država okruženja.
    Dakle moj praunuk ce onda moci da polaže pravo na crkvu cije je imanje poklonio moj šukunđed crkvi=državi prije sto godina jer i jedni i drugi nemaju tapiju nad istom. Znači crkva ili manastir je državna svojina, a katedrala i dzamija nisu.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  3. #9453
    Join Date
    Jan 2010
    Posts
    13,461
    Thanks Thanks Given 
    79
    Thanks Thanks Received 
    225
    Thanked in
    151 Posts
    Rep Power
    0

    Default

    Bas je sinoc Trump na svom skupu podrske istakao Kosovo i SRbiju .. Zanimljivo..
    Nesto ne vidim po medijima nista...Sto li...

    Hvala Lepo

  4. #9454
    Join Date
    Jan 2012
    Posts
    1,372
    Thanks Thanks Given 
    7
    Thanks Thanks Received 
    117
    Thanked in
    74 Posts
    Rep Power
    195079

    Default

    Quote Originally Posted by wulfy View Post
    Od strane Carigradske patrijaršije (a time i crkvi koje je priznaju) CPC se smatra raskolničkom crkvom.
    Koliko sam ja upućen, CPC se ne smatra ni raskolničkom crkvom.
    Raskol je nešto drugo, kao recimo u Makedoniji, gde se najveći deo sveštenstva SPC "odmetnuo" i traži samostalnost već 50 godina.

    Raskol je i u Ukrajini.

    U Crnoj Gori nije raskol, jer Amfilohije, Joanikije i ostalo sveštenstvo ne pokazuju raskolničke intencije.

    CPC je nekakva paracrkva i priznaju je samo njoj slične paracrkve u nekim drugim državama.
    Last edited by Dača; 27-09-20 at 19:35.
    Same razlike u izgledu između Srba i Crnogoraca više su nego očigledne.
    NHM

  5. #9455
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Budva
    Posts
    8,933
    Thanks Thanks Given 
    244
    Thanks Thanks Received 
    1,024
    Thanked in
    472 Posts
    Rep Power
    693788

    Default

    Ide, jer šizma (raskol) ne znači striktno odcepljenje, već ako se formiranjem neke nove vjerske organizacije tamo prelije određeni broj vjernika iz stare vjerske organizacije.

    Sent from my Motorola 8400

  6. #9456
    Join Date
    Jan 2012
    Posts
    1,372
    Thanks Thanks Given 
    7
    Thanks Thanks Received 
    117
    Thanked in
    74 Posts
    Rep Power
    195079

    Default

    Quote Originally Posted by wulfy View Post
    Ide, jer šizma (raskol) ne znači striktno odcepljenje, već ako se formiranjem neke nove vjerske organizacije tamo prelije određeni broj vjernika iz stare vjerske organizacije.
    Raskol kao pojam podrazumeva da se neka podela ili sukob desi u okviru jedne zajednice.

    Najpoznatiji crkveni raskoli su oni u hrišćanstvu i podela na zapadno i istočno, a posle je bio i raskol u katoličkoj crkvi i podela na katolike i protestante.

    Znači, glavni akteri raskola su članovi jedne zajednice ili u ovom slučaju jedne crkve.


    To nije slučaj u Crnoj Gori, jer ni Antonije, ni Miraš, ni oni koji su ih postavljali nisu bili sveštenici SPC u datom momentu, niti su ih u njihovoj misiji sledili neki sveštenici SPC.

    Tu nema nikakvog raskola.

    Čak Vartolomej u onom pismu kaže da CPC uopšte nije pravoslavna crkva.
    Same razlike u izgledu između Srba i Crnogoraca više su nego očigledne.
    NHM

  7. #9457
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Budva
    Posts
    8,933
    Thanks Thanks Given 
    244
    Thanks Thanks Received 
    1,024
    Thanked in
    472 Posts
    Rep Power
    693788

    Default

    Pravoslavna crkva u Crnoj Gori? Autokefalna… ili nije? Kako god, evo za neupućene malo opet male hronologije:
    1019 god. – osnovana Ohridska arhiepiskopija
    1219 god. – osnovana Žička (kasnije Pečka) arhipeskopija. Osnivaju se Zetska eparhija sa sjedištem u samostanu Arhangela Mihaila (bivši benediktanski samostan) na Prevlaci kod Tivta, Budimljanska sa sjedištem u manastiru Svetog Georga (danas Đurđevi stupovi) kod Berana i Humska sa sjedištem u hramu Bogorodice u Stonu.
    1346 god. – Pečka arhiepiskopija se diže na rang patrijaršije, a Zetska eparhija na rang mitropolije.
    1450 god. – pretpostavlja se godina, ali otprilke tada je sjedište Zetske mitropolije u Prečistoj Krajni kod Ostrosa. Ne zna se puno o sudbini Zetske mitropolije i da li je ista ukunita prije dolaska Crnojevića. Imaju teze da se Cetinjska mitropolija osnovala na ostacima Zetske mitropolije što može biti tačno (obzirom na ugovor od 1456 god između Venecije i Zetske mitropolije koji je poštovan sve do 1807 god.)
    1455 god. – Stefan Crnojević ne priznaje ,,latinske episkope’’ i objavljuje da će njihov mitropolit biti pravoslavac.
    1485 god. – osniva se Cetinjska mitropolija koja funkcioniše kao nezavisna institucija.
    1459 god. – Srbija potpala pod otomansku vlast, te Pečka patrijaršija podpada pod Ohridsku arhiepiskopiju.
    1499 god. – Crna Gora pripojena skadarskom sandžakatu.
    1557 god. – Otomansko carstvo obnovilo Pečku patrijaršiju te je Cetinjska mitropolija ušla pod okrilje ove patrijaršije.
    1640 god. – Cetinjski mitropolit Mardarije u Mainama sklopio uniju sa katoličkom crkvom oko borbe protiv Otomanskog carstva.
    1688 god. – Mitropolit Ruvim i njegov nasljednik Mitropolit Visarion Borilović Bajica nestavljaju sa borbom, a mitropolitsku stolicu (Cetinjski manstir) počinje da brani mletački odred.
    1690 god. – u okviru Hazburške monarhije formirana Karlovačka mitropolija.
    1692 god. – pod snažinim napadom Sulejman-paše mletački odred minira Cetinjski manastir.
    1694 god. – za mitropolita izabran Savatije Kaluđerović.
    1697 god. – za mitropolita odabran Danilo Petrović, čime je počela loza Petrovića da bude na čelu mitropolije.
    1706 god. – Karlovačkoj mitropoliji dodeljena samostalnost.
    1726 god. – zato što Cetinjska mitropolija djeluje samostalno Pečki patrijarh Arsenije IV prijeti da će oni oni koji odu kod mitropolita Danila ,,kletvu dočekati’’.
    1766 god. – ukinuta Pečka patrijaršija.
    1767 god. – ukinuta Ohridska arhiepiskopija.
    1807 god. – ulaskom Francuske u Boku ukida se jurizdikcija Cetinjske mitropolije nad tom oblašću.
    1810 god. – Boka Kotorska se pripaja Dalmatinsko-istarskoj episkopiji.
    1814 god. – Dalmatinsko-istarska episkopija prelazi pod jurizdikciju Karlovačke mitropolije.
    1831 god. – Beogradska arhiepiskopija dobija autonomiju od strane Carigradske patrijaršije.
    1851 god. – Ruska crkva priznala autokefalnost Crnogorskoj mitropoliji, prvi svetovni crnogorski vladar Danilo I, za mitropolita izabran Nikanor Ivanović.
    1855 god. – Sintagma (katalog pravoslavnih crkava u Carigradu) pod brojem devet vodi i Cetinjsku mitropoliju.
    1860 god. – poslije proterivanja iz Crne Gore Nikanora Ivanovića za mitropolita izabran Ilarion Roganović.
    1870 god. – U okviru Karlovačke mitropolije osnovana Bokokotorsko-dubrovačka eparhija.
    1878 god. – Berlinski kongres gdje Srbija i Crna Gora postaju međunarodno priznate države. U okviru Cetinjske mitropolije osniva se Nikšićka eparhija sa sjedištem u manastiru Ostrog. Beogradska arhepiskopija postaje samostalna u odnosnu na Carigrad.
    1903 god. – Ustav Sinoda crnogorske crkve.
    1905 god. – Ustav kneževine Crne Gore u kome se navodi da je ,,Crnogorska crkva autokefalna’’.
    1913 god. – Cetinjska mitropolija osniva Pečku episkopiju.
    1918 god. (16.12.) - mitropolit Crne Gore Mitrofan Ban potpisuje rješenje o ujedinjenju sa autokefalnom Pravoslavnom Crkvom u Kraljevini Srbiji. To rješenje još potpisuju i mitropolit pećki dr Gavrilo Dožić, episkop nikšićki Kiril Mitrović, i sinodski sekretar đakon Ivo Kaluđerović.
    1919 god. (26.5.) - na ,,Zboru svih pravoslavnih arhijereja iz Kraljevstva Srba, Hrvata i Slovenaca'' donjeta je odluka o jedinstvu svih srpskih pravoslavnih crkvenih oblasti
    1920 god. (19.3.) - Sveti Arhijerejski Sinod Vaseljenske patrijaršije ,,priznaje proglašeno ujedinjenje crkava Srpske, Crnogorske i Karlovačke, kao i dviju dalmatinskih eparhija''
    1920 god. (17.6.) - citat iz odluke Aleksandra Karađorđevića: "Ujedinjenje svih pravoslavnih crkvenih oblasti u Kraljevstvu Srba, Hrvata i Slovenaca, a naime: Arhiepiskopije beogradske i Mitropolije Srbije, Arhiepiskopije Karlovačke i Mitropolije srpske sa dalmatinskim episkopijama dalamtinsko-istrijskom i bokokotorskom, Arhiepiskopije Cetinjske i Mitropolije Crne Gore, Brda i Primorja, Mitropolije Skopske, Raško-prizrenske, Veleško-debarske, Pelagonijske, Prespansko-ohridske, Strumičke, jednoga dela Mitropolije Vodenske, Episkopije Poleanske, Mitropolija Bosne i Hercegovine-Dabro-bosanske, Hercegovačko-zahumske, Zvorničko-tuzlanske, Banjalučko-Bihaćske, – u jednu Autokefalnu Ujedinjenu srpsku pravoslavnu crkvu Kraljevstva Srba, Hrvata i Slovenaca."
    1931 god – na osnovu ujedinjenja iz 1920 god. ,,u jednu Autokefalnu Ujedinjenu srpsku pravoslavnu crkvu Kraljevstva Srba, Hrvata i Slovenaca’’ proglašen Ustav Srpske pravoslavne crkve kojom se ukidju Cetnjiska mitropolija, Nikšićka eparhija (Zahumsko-Raška), Bokokotorska eparhija i Pećka eparhija. Uspostavlja se Crnogorsko-primorska eparhija (sa tim da cetinjski episkop i dalje može imati titulu mitropolit crnogorsko-brdski i primorski). Crnogorsko-primorska eparhija obuhvata srezove: Bar, Boka Kotorska, Cetinje, Podgorica, Danilovgrad, Nikšić, Šavnik, Kolašin, Andrijevica, Berane i Bijelo Polje.
    1947 god. – osnovana Budljimsko-Polimska eparhija sa sjedištem u Bijelom Polju. Ova eparhija je preuzela djelove Crnogorsko-primorske, Dobrobosanske i Raško-Prizrenske eperhije te u njen sastav su ušli srezovi: Plevlja, Nova Varoš, Priboj, Miliševo, Andrijevica, Plav, Gusinje, Berane, Rožeje, Bijelo Pole i Sjenica.
    1956 god. – ukinuta Budljimsko-Polimska eparhija.
    1993 god. (31.10.) - obnovljena CPC na Cetinju
    2001 god. - osnovana eparhija Budimljansko-Nikšićka (pokriva 52% današnje teritorije Crne Gore)
    2006 god. (26.5.) - Sveti arhijerejski sabor SPC osniva ,,Pravoslavnu crkvu u Crnoj Gori'' koju sačinjavaju Mitropolija crnogorsko-primorska i eparhija budimljansko-nikšička, te dijelovi eparhija Mileševske i Zahumsko-hercegovačke.

    Inače, iako je zadnji vladar od Crnojevića bio Đurađ, mitropoliti se uglavnom pozivaju Na Ivana jer je sjedište mitropolije na zemlji koju je on poklonio/odredio za sjedište.

  8. The Following 9 Users Say Thank You to wulfy For This Useful Post:


  9. #9458
    Join Date
    Sep 2020
    Posts
    87
    Thanks Thanks Given 
    18
    Thanks Thanks Received 
    14
    Thanked in
    14 Posts
    Rep Power
    0

    Default

    Quote Originally Posted by licmius View Post
    ...
    Onda cemo 2020 da uvedemo zakon gdje ce sva imovina crkve prije 1918 ili 1920 da se pripise drzavi pa ce onda crkva da dokaze da je to njeno tako sto ce da donese izvod iz knjige rođenih nekog od Nemanjića...
    Misliš Crnojevića? Ipak su oni stvorili Crnogorsku Mitropoliju.

    P.S. Za one koji nijesu znali, za vrijeme Nemanjića Crna Gora (odnosno Duklja/Zeta) je bila katolička država.

  10. #9459
    Join Date
    Jun 2009
    Posts
    4,979
    Thanks Thanks Given 
    154
    Thanks Thanks Received 
    257
    Thanked in
    147 Posts
    Rep Power
    0

    Default

    Quote Originally Posted by Marcus Aurelije View Post
    Misliš Crnojevića? Ipak su oni stvorili Crnogorsku Mitropoliju.

    P.S. Za one koji nijesu znali, za vrijeme Nemanjića Crna Gora (odnosno Duklja/Zeta) je bila katolička država.
    Ako gledamo po dominantnoj crkvi onda je trenutno fasisticka.

  11. #9460
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Podgorica
    Posts
    27,582
    Thanks Thanks Given 
    3,354
    Thanks Thanks Received 
    662
    Thanked in
    340 Posts
    Rep Power
    1149440

    Default

    Quote Originally Posted by wulfy View Post
    Pravoslavna crkva u Crnoj Gori? Autokefalna… ili nije? Kako god, evo za neupućene malo opet male hronologije:
    1019 god. – osnovana Ohridska arhiepiskopija
    1219 god. – osnovana Žička (kasnije Pečka) arhipeskopija. Osnivaju se Zetska eparhija sa sjedištem u samostanu Arhangela Mihaila (bivši benediktanski samostan) na Prevlaci kod Tivta, Budimljanska sa sjedištem u manastiru Svetog Georga (danas Đurđevi stupovi) kod Berana i Humska sa sjedištem u hramu Bogorodice u Stonu.
    1346 god. – Pečka arhiepiskopija se diže na rang patrijaršije, a Zetska eparhija na rang mitropolije.
    1450 god. – pretpostavlja se godina, ali otprilke tada je sjedište Zetske mitropolije u Prečistoj Krajni kod Ostrosa. Ne zna se puno o sudbini Zetske mitropolije i da li je ista ukunita prije dolaska Crnojevića. Imaju teze da se Cetinjska mitropolija osnovala na ostacima Zetske mitropolije što može biti tačno (obzirom na ugovor od 1456 god između Venecije i Zetske mitropolije koji je poštovan sve do 1807 god.)
    1455 god. – Stefan Crnojević ne priznaje ,,latinske episkope’’ i objavljuje da će njihov mitropolit biti pravoslavac.
    1485 god. – osniva se Cetinjska mitropolija koja funkcioniše kao nezavisna institucija.
    1459 god. – Srbija potpala pod otomansku vlast, te Pečka patrijaršija podpada pod Ohridsku arhiepiskopiju.
    1499 god. – Crna Gora pripojena skadarskom sandžakatu.
    1557 god. – Otomansko carstvo obnovilo Pečku patrijaršiju te je Cetinjska mitropolija ušla pod okrilje ove patrijaršije.
    1640 god. – Cetinjski mitropolit Mardarije u Mainama sklopio uniju sa katoličkom crkvom oko borbe protiv Otomanskog carstva.
    1688 god. – Mitropolit Ruvim i njegov nasljednik Mitropolit Visarion Borilović Bajica nestavljaju sa borbom, a mitropolitsku stolicu (Cetinjski manstir) počinje da brani mletački odred.
    1690 god. – u okviru Hazburške monarhije formirana Karlovačka mitropolija.
    1692 god. – pod snažinim napadom Sulejman-paše mletački odred minira Cetinjski manastir.
    1694 god. – za mitropolita izabran Savatije Kaluđerović.
    1697 god. – za mitropolita odabran Danilo Petrović, čime je počela loza Petrovića da bude na čelu mitropolije.
    1706 god. – Karlovačkoj mitropoliji dodeljena samostalnost.
    1726 god. – zato što Cetinjska mitropolija djeluje samostalno Pečki patrijarh Arsenije IV prijeti da će oni oni koji odu kod mitropolita Danila ,,kletvu dočekati’’.
    1766 god. – ukinuta Pečka patrijaršija.
    1767 god. – ukinuta Ohridska arhiepiskopija.
    1807 god. – ulaskom Francuske u Boku ukida se jurizdikcija Cetinjske mitropolije nad tom oblašću.
    1810 god. – Boka Kotorska se pripaja Dalmatinsko-istarskoj episkopiji.
    1814 god. – Dalmatinsko-istarska episkopija prelazi pod jurizdikciju Karlovačke mitropolije.
    1831 god. – Beogradska arhiepiskopija dobija autonomiju od strane Carigradske patrijaršije.
    1851 god. – Ruska crkva priznala autokefalnost Crnogorskoj mitropoliji, prvi svetovni crnogorski vladar Danilo I, za mitropolita izabran Nikanor Ivanović.
    1855 god. – Sintagma (katalog pravoslavnih crkava u Carigradu) pod brojem devet vodi i Cetinjsku mitropoliju.
    1860 god. – poslije proterivanja iz Crne Gore Nikanora Ivanovića za mitropolita izabran Ilarion Roganović.
    1870 god. – U okviru Karlovačke mitropolije osnovana Bokokotorsko-dubrovačka eparhija.
    1878 god. – Berlinski kongres gdje Srbija i Crna Gora postaju međunarodno priznate države. U okviru Cetinjske mitropolije osniva se Nikšićka eparhija sa sjedištem u manastiru Ostrog. Beogradska arhepiskopija postaje samostalna u odnosnu na Carigrad.
    1903 god. – Ustav Sinoda crnogorske crkve.
    1905 god. – Ustav kneževine Crne Gore u kome se navodi da je ,,Crnogorska crkva autokefalna’’.
    1913 god. – Cetinjska mitropolija osniva Pečku episkopiju.
    1918 god. (16.12.) - mitropolit Crne Gore Mitrofan Ban potpisuje rješenje o ujedinjenju sa autokefalnom Pravoslavnom Crkvom u Kraljevini Srbiji. To rješenje još potpisuju i mitropolit pećki dr Gavrilo Dožić, episkop nikšićki Kiril Mitrović, i sinodski sekretar đakon Ivo Kaluđerović.
    1919 god. (26.5.) - na ,,Zboru svih pravoslavnih arhijereja iz Kraljevstva Srba, Hrvata i Slovenaca'' donjeta je odluka o jedinstvu svih srpskih pravoslavnih crkvenih oblasti
    1920 god. (19.3.) - Sveti Arhijerejski Sinod Vaseljenske patrijaršije ,,priznaje proglašeno ujedinjenje crkava Srpske, Crnogorske i Karlovačke, kao i dviju dalmatinskih eparhija''
    1920 god. (17.6.) - citat iz odluke Aleksandra Karađorđevića: "Ujedinjenje svih pravoslavnih crkvenih oblasti u Kraljevstvu Srba, Hrvata i Slovenaca, a naime: Arhiepiskopije beogradske i Mitropolije Srbije, Arhiepiskopije Karlovačke i Mitropolije srpske sa dalmatinskim episkopijama dalamtinsko-istrijskom i bokokotorskom, Arhiepiskopije Cetinjske i Mitropolije Crne Gore, Brda i Primorja, Mitropolije Skopske, Raško-prizrenske, Veleško-debarske, Pelagonijske, Prespansko-ohridske, Strumičke, jednoga dela Mitropolije Vodenske, Episkopije Poleanske, Mitropolija Bosne i Hercegovine-Dabro-bosanske, Hercegovačko-zahumske, Zvorničko-tuzlanske, Banjalučko-Bihaćske, – u jednu Autokefalnu Ujedinjenu srpsku pravoslavnu crkvu Kraljevstva Srba, Hrvata i Slovenaca."
    1931 god – na osnovu ujedinjenja iz 1920 god. ,,u jednu Autokefalnu Ujedinjenu srpsku pravoslavnu crkvu Kraljevstva Srba, Hrvata i Slovenaca’’ proglašen Ustav Srpske pravoslavne crkve kojom se ukidju Cetnjiska mitropolija, Nikšićka eparhija (Zahumsko-Raška), Bokokotorska eparhija i Pećka eparhija. Uspostavlja se Crnogorsko-primorska eparhija (sa tim da cetinjski episkop i dalje može imati titulu mitropolit crnogorsko-brdski i primorski). Crnogorsko-primorska eparhija obuhvata srezove: Bar, Boka Kotorska, Cetinje, Podgorica, Danilovgrad, Nikšić, Šavnik, Kolašin, Andrijevica, Berane i Bijelo Polje.
    1947 god. – osnovana Budljimsko-Polimska eparhija sa sjedištem u Bijelom Polju. Ova eparhija je preuzela djelove Crnogorsko-primorske, Dobrobosanske i Raško-Prizrenske eperhije te u njen sastav su ušli srezovi: Plevlja, Nova Varoš, Priboj, Miliševo, Andrijevica, Plav, Gusinje, Berane, Rožeje, Bijelo Pole i Sjenica.
    1956 god. – ukinuta Budljimsko-Polimska eparhija.
    1993 god. (31.10.) - obnovljena CPC na Cetinju
    2001 god. - osnovana eparhija Budimljansko-Nikšićka (pokriva 52% današnje teritorije Crne Gore)
    2006 god. (26.5.) - Sveti arhijerejski sabor SPC osniva ,,Pravoslavnu crkvu u Crnoj Gori'' koju sačinjavaju Mitropolija crnogorsko-primorska i eparhija budimljansko-nikšička, te dijelovi eparhija Mileševske i Zahumsko-hercegovačke.

    Inače, iako je zadnji vladar od Crnojevića bio Đurađ, mitropoliti se uglavnom pozivaju Na Ivana jer je sjedište mitropolije na zemlji koju je on poklonio/odredio za sjedište.
    Moram priznati da nijesam mnogo upućena....takodje me buni ova hronologija....ako ti nije tesko, voljela bih da mi pojasniš đe je tačno nastao spor?
    Da pojasnim: Koliko ja sve ovo kontam, pravoslavna crkva u Crnoj Gori je kao i svaka crkva tavorila od 1219. mučila se da uspostavi svoj red, da se izdigne sa nivoa eparhije do nivoa mitropolije (ma šta to značilo, racunam da je eparhija manja organizaciona jedinica, mitropolija okuplja više eparhija? ) pa je gubila status pa ga uzimala, pa je ukidaju pa koliko kontam Cetinjska mitropolija se nije pitala sa sobom od 1485.od formiranja, no su je pripajali pa je ukidali....i sve to do 1851.kad Ruska crkva joj priznaje autokefalnost, pa u CG Ustavu iz 1905. se pominje da je CG crkva autokefalna, pa nas Mitrofan Ban 1918. ujedinjuje sa Srpskom pravoslavnom crkvom...Oće li mi neko objasniti đe je zapelo??? Zasto je problem prihvatiti da je Crna Gora imala autokefalnu crkvu?
    Meni je jasno da je 1918.postojao neki interes da se te dvije crkve ujedine, da su se ujedinile i da su od tad djelovale onako kako danas djeluju kao SPC i ja nemam problem sa tim, nemam čak ni mrvu sumnje da je to tako i da je to validno jer je tada tako odlučeno i skoro stotinu godina je to tako trajalo....zasto IKOME smeta da su to nekad bile dvije crkve (da li su? ) i da neki gradjani Crne Gore koji smatraju da treba da se obnovi autokefalnost crkve i da je to njihova bogomolja u kojoj oni treba da se mole jer ne zele da se mole u SPC , obnove svoju crkvu i mole se u njoj....JA moram ponoviti nijesam vjernik i zbilja nemam nikakve koristi ni od CPC ni od SPC, ali mi nije normalno da neko brani da se osnuje CPC, isto tako nelogično mi je da se vjernici SPC odjednom prebace u CPC i postanu vjernici te crkve (iako je meni to skoro pa isto, ali vidim njima nije) .....je li tako tesko prihvatiti ove druge?
    Pitanje za Wolfe-ja Zanima me, dje tačno stupa SPC na scenu prije 1918. jer ja ne razumijem kakva prava SPC ima na bilo što od Crne Gore prije 1918.? Eto to me zanima i tu mi je ova hronologija nejasna...
    Sovršenstvo tvorenija, tainstvene sile bože,
    ništa ljepše, nit’ je kada, niti od nje stvorit može!

  12. #9461
    Join Date
    Sep 2020
    Posts
    87
    Thanks Thanks Given 
    18
    Thanks Thanks Received 
    14
    Thanked in
    14 Posts
    Rep Power
    0

    Default

    Zapelo je kod identitetskih pitanja, sve ostalo proističe iz toga.

    Prvo su nam branili da imamo svoje nacionalno ime, pa nacionalne simbole, pa da obnovimo državu, pa da nazovemo svoj jezik svojim nacionalnim imenom. Kako smo sve to navedeno definisali i obnovili oni su prihvatili činjenično stanje. Crkvu nijesmo još obnovili, pa se zbog toga bune, jer je to jedino što je ostalo. Kad se obnovi autokefalnost oni će i tu prihvatit činjenično stanje i stvari će se smirit. Nema tu mnogo filozofije.

  13. #9462
    Join Date
    Sep 2005
    Location
    nk/žb
    Posts
    19,626
    Thanks Thanks Given 
    1,567
    Thanks Thanks Received 
    1,201
    Thanked in
    479 Posts
    Rep Power
    989041

    Default

    Mislim da niko od vjernika/podržavaoca SPC nema problem sa autokefalnošću, već smatraju da je današnja mitropolija crnogorsko primorska, nasljednica te autokefalne crkve... Ne vjerujem da bi iko od njih imao problema da MCP dobije autokefalnost, već isključivo problem vide u privatnoj DPS crkvi, za koju smatraju da je osnovana isključivo kako bi im otela nekretnine...
    #fakenews

  14. #9463
    Join Date
    Sep 2020
    Posts
    87
    Thanks Thanks Given 
    18
    Thanks Thanks Received 
    14
    Thanked in
    14 Posts
    Rep Power
    0

    Default

    Quote Originally Posted by MeDo_JE View Post
    Mislim da niko od vjernika/podržavaoca SPC nema problem sa autokefalnošću, već smatraju da je današnja mitropolija crnogorsko primorska, nasljednica te autokefalne crkve... Ne vjerujem da bi iko od njih imao problema da MCP dobije autokefalnost, već isključivo problem vide u privatnoj DPS crkvi, za koju smatraju da je osnovana isključivo kako bi im otela nekretnine...
    Vidjećemo što će bit, ali se stvari neće smirit dok se ne obnovi autokefalnost. Današnja SPC ima podršku samo 46% gradjana Crne Gore, ni pola.

    Ovaj procenat se poklapa sa podrškom koje su prosrpske partije dobile na ove izbore (37 mandata);
    poklapa se skoro sa onima koji svoj maternji jezik zovu srpskim jezikom (po popisu iz 2011-e to je 43%);
    poklapa se i sa CEDEM-ovim istraživanjem ove godine dje im je podrška 46%.
    Last edited by Marcus Aurelije; 28-09-20 at 20:03.

  15. #9464
    Join Date
    Jun 2009
    Posts
    308
    Thanks Thanks Given 
    1
    Thanks Thanks Received 
    26
    Thanked in
    19 Posts
    Rep Power
    176266

    Default

    Quote Originally Posted by wulfy View Post
    Pravoslavna crkva u Crnoj Gori? Autokefalna… ili nije? Kako god, evo za neupućene malo opet male hronologije:
    1019 god. – osnovana Ohridska arhiepiskopija
    1219 god. – osnovana Žička (kasnije Pečka) arhipeskopija. Osnivaju se Zetska eparhija sa sjedištem u samostanu Arhangela Mihaila (bivši benediktanski samostan) na Prevlaci kod Tivta, Budimljanska sa sjedištem u manastiru Svetog Georga (danas Đurđevi stupovi) kod Berana i Humska sa sjedištem u hramu Bogorodice u Stonu.
    1346 god. – Pečka arhiepiskopija se diže na rang patrijaršije, a Zetska eparhija na rang mitropolije.
    1450 god. – pretpostavlja se godina, ali otprilke tada je sjedište Zetske mitropolije u Prečistoj Krajni kod Ostrosa. Ne zna se puno o sudbini Zetske mitropolije i da li je ista ukunita prije dolaska Crnojevića. Imaju teze da se Cetinjska mitropolija osnovala na ostacima Zetske mitropolije što može biti tačno (obzirom na ugovor od 1456 god između Venecije i Zetske mitropolije koji je poštovan sve do 1807 god.)
    1455 god. – Stefan Crnojević ne priznaje ,,latinske episkope’’ i objavljuje da će njihov mitropolit biti pravoslavac.
    1485 god. – osniva se Cetinjska mitropolija koja funkcioniše kao nezavisna institucija.
    1459 god. – Srbija potpala pod otomansku vlast, te Pečka patrijaršija podpada pod Ohridsku arhiepiskopiju.
    1499 god. – Crna Gora pripojena skadarskom sandžakatu.
    1557 god. – Otomansko carstvo obnovilo Pečku patrijaršiju te je Cetinjska mitropolija ušla pod okrilje ove patrijaršije.
    1640 god. – Cetinjski mitropolit Mardarije u Mainama sklopio uniju sa katoličkom crkvom oko borbe protiv Otomanskog carstva.
    1688 god. – Mitropolit Ruvim i njegov nasljednik Mitropolit Visarion Borilović Bajica nestavljaju sa borbom, a mitropolitsku stolicu (Cetinjski manstir) počinje da brani mletački odred.
    1690 god. – u okviru Hazburške monarhije formirana Karlovačka mitropolija.
    1692 god. – pod snažinim napadom Sulejman-paše mletački odred minira Cetinjski manastir.
    1694 god. – za mitropolita izabran Savatije Kaluđerović.
    1697 god. – za mitropolita odabran Danilo Petrović, čime je počela loza Petrovića da bude na čelu mitropolije.
    1706 god. – Karlovačkoj mitropoliji dodeljena samostalnost.
    1726 god. – zato što Cetinjska mitropolija djeluje samostalno Pečki patrijarh Arsenije IV prijeti da će oni oni koji odu kod mitropolita Danila ,,kletvu dočekati’’.
    1766 god. – ukinuta Pečka patrijaršija.
    1767 god. – ukinuta Ohridska arhiepiskopija.
    1807 god. – ulaskom Francuske u Boku ukida se jurizdikcija Cetinjske mitropolije nad tom oblašću.
    1810 god. – Boka Kotorska se pripaja Dalmatinsko-istarskoj episkopiji.
    1814 god. – Dalmatinsko-istarska episkopija prelazi pod jurizdikciju Karlovačke mitropolije.
    1831 god. – Beogradska arhiepiskopija dobija autonomiju od strane Carigradske patrijaršije.
    1851 god. – Ruska crkva priznala autokefalnost Crnogorskoj mitropoliji, prvi svetovni crnogorski vladar Danilo I, za mitropolita izabran Nikanor Ivanović.
    1855 god. – Sintagma (katalog pravoslavnih crkava u Carigradu) pod brojem devet vodi i Cetinjsku mitropoliju.
    1860 god. – poslije proterivanja iz Crne Gore Nikanora Ivanovića za mitropolita izabran Ilarion Roganović.
    1870 god. – U okviru Karlovačke mitropolije osnovana Bokokotorsko-dubrovačka eparhija.
    1878 god. – Berlinski kongres gdje Srbija i Crna Gora postaju međunarodno priznate države. U okviru Cetinjske mitropolije osniva se Nikšićka eparhija sa sjedištem u manastiru Ostrog. Beogradska arhepiskopija postaje samostalna u odnosnu na Carigrad.
    1903 god. – Ustav Sinoda crnogorske crkve.
    1905 god. – Ustav kneževine Crne Gore u kome se navodi da je ,,Crnogorska crkva autokefalna’’.
    1913 god. – Cetinjska mitropolija osniva Pečku episkopiju.
    1918 god. (16.12.) - mitropolit Crne Gore Mitrofan Ban potpisuje rješenje o ujedinjenju sa autokefalnom Pravoslavnom Crkvom u Kraljevini Srbiji. To rješenje još potpisuju i mitropolit pećki dr Gavrilo Dožić, episkop nikšićki Kiril Mitrović, i sinodski sekretar đakon Ivo Kaluđerović.
    1919 god. (26.5.) - na ,,Zboru svih pravoslavnih arhijereja iz Kraljevstva Srba, Hrvata i Slovenaca'' donjeta je odluka o jedinstvu svih srpskih pravoslavnih crkvenih oblasti
    1920 god. (19.3.) - Sveti Arhijerejski Sinod Vaseljenske patrijaršije ,,priznaje proglašeno ujedinjenje crkava Srpske, Crnogorske i Karlovačke, kao i dviju dalmatinskih eparhija''
    1920 god. (17.6.) - citat iz odluke Aleksandra Karađorđevića: "Ujedinjenje svih pravoslavnih crkvenih oblasti u Kraljevstvu Srba, Hrvata i Slovenaca, a naime: Arhiepiskopije beogradske i Mitropolije Srbije, Arhiepiskopije Karlovačke i Mitropolije srpske sa dalmatinskim episkopijama dalamtinsko-istrijskom i bokokotorskom, Arhiepiskopije Cetinjske i Mitropolije Crne Gore, Brda i Primorja, Mitropolije Skopske, Raško-prizrenske, Veleško-debarske, Pelagonijske, Prespansko-ohridske, Strumičke, jednoga dela Mitropolije Vodenske, Episkopije Poleanske, Mitropolija Bosne i Hercegovine-Dabro-bosanske, Hercegovačko-zahumske, Zvorničko-tuzlanske, Banjalučko-Bihaćske, – u jednu Autokefalnu Ujedinjenu srpsku pravoslavnu crkvu Kraljevstva Srba, Hrvata i Slovenaca."
    1931 god – na osnovu ujedinjenja iz 1920 god. ,,u jednu Autokefalnu Ujedinjenu srpsku pravoslavnu crkvu Kraljevstva Srba, Hrvata i Slovenaca’’ proglašen Ustav Srpske pravoslavne crkve kojom se ukidju Cetnjiska mitropolija, Nikšićka eparhija (Zahumsko-Raška), Bokokotorska eparhija i Pećka eparhija. Uspostavlja se Crnogorsko-primorska eparhija (sa tim da cetinjski episkop i dalje može imati titulu mitropolit crnogorsko-brdski i primorski). Crnogorsko-primorska eparhija obuhvata srezove: Bar, Boka Kotorska, Cetinje, Podgorica, Danilovgrad, Nikšić, Šavnik, Kolašin, Andrijevica, Berane i Bijelo Polje.
    1947 god. – osnovana Budljimsko-Polimska eparhija sa sjedištem u Bijelom Polju. Ova eparhija je preuzela djelove Crnogorsko-primorske, Dobrobosanske i Raško-Prizrenske eperhije te u njen sastav su ušli srezovi: Plevlja, Nova Varoš, Priboj, Miliševo, Andrijevica, Plav, Gusinje, Berane, Rožeje, Bijelo Pole i Sjenica.
    1956 god. – ukinuta Budljimsko-Polimska eparhija.
    1993 god. (31.10.) - obnovljena CPC na Cetinju
    2001 god. - osnovana eparhija Budimljansko-Nikšićka (pokriva 52% današnje teritorije Crne Gore)
    2006 god. (26.5.) - Sveti arhijerejski sabor SPC osniva ,,Pravoslavnu crkvu u Crnoj Gori'' koju sačinjavaju Mitropolija crnogorsko-primorska i eparhija budimljansko-nikšička, te dijelovi eparhija Mileševske i Zahumsko-hercegovačke.

    Inače, iako je zadnji vladar od Crnojevića bio Đurađ, mitropoliti se uglavnom pozivaju Na Ivana jer je sjedište mitropolije na zemlji koju je on poklonio/odredio za sjedište.
    Od sve ove priče opet ubacaš da je cpc obnovljena 1993. Ko je obnovio? Gdje je obnovljena? Da li je priznata ta "obnova i od koga"? Koje je to tijelo koje daje validnost "obnovi"? Policajac u zgradi policije, zapisnisničar opštine, sekretar u ministarstvu vjera? Po čijem nalogu je obnovljena cpc? Vaseljenske patrijaršije, srpske, bugarske, ruske ili neke 65-te pomjesne pravoslavne crkve?
    Dakle 1855 u "sintagmi" stoji upisano pod br.9 pravoslavna crkva u kraljevini CG, a za srbiju pravoslavna crkva u kraljevini Srbiji, i takođe stoji pravoslavna crkva u Karlovcima.
    Miješanje pojma autokefalnosti bilo koje od ove tri crkve je namjerno izvrtanje činjenica.
    Ruska pravoslavna crkva nije dala autokefaliju nikom niti to moze da radi bilo koja "crkva" osim Vaseljenskog patrijarha i odluke sabora svih pravoslavnih crkvi. Ruska crkva je priznala titulu Danilu I i nista vise, iz tog razloga sto u tim godinama nisu htjele da urade ni Vaseljenska patrijarsija, ni Bugarska crkva jer su pripadale i opstajale u tada najmocnijoj imperiji, i jedino ko je smio da se "drzne" to da uradi je crkva u Rusiji jer je jedina ona bila izvan dohvata otomanske imperije.
    U ustavima kako kraljevine Cg tako i Serbije pise da su crkve autokefalne, ali autokefalne bile nisu ni po jednom osnovu. Dabi neko imao autokefalnost morao bi da ima patrijarha, patrijarsiju, itd, a ni jedna od ove "autokefalne" to nisu imale od ukidanja Pećke patrijaršije
    To je ono o čemu ja uporno pišem ovdje, ni jedna država ne može da ukida ili proglašava nešto za autokefaliju bez odluke odnosno aminovanja Vaseljenske patrijaršije. Dakle kad mitropolija CG odluci da joj treba autokefalija i kad se ona obrati Carigradu i kad je dobije od iste ona je cpc, a ne n.v.o. cpc iz 1993.god


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  16. #9465
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Budva
    Posts
    8,933
    Thanks Thanks Given 
    244
    Thanks Thanks Received 
    1,024
    Thanked in
    472 Posts
    Rep Power
    693788

    Default

    Quote Originally Posted by zvoncica View Post
    Moram priznati da nijesam mnogo upućena....takodje me buni ova hronologija....ako ti nije tesko, voljela bih da mi pojasniš đe je tačno nastao spor?
    Da pojasnim: Koliko ja sve ovo kontam, pravoslavna crkva u Crnoj Gori je kao i svaka crkva tavorila od 1219. mučila se da uspostavi svoj red, da se izdigne sa nivoa eparhije do nivoa mitropolije (ma šta to značilo, racunam da je eparhija manja organizaciona jedinica, mitropolija okuplja više eparhija? ) pa je gubila status pa ga uzimala, pa je ukidaju pa koliko kontam Cetinjska mitropolija se nije pitala sa sobom od 1485.od formiranja, no su je pripajali pa je ukidali....i sve to do 1851.kad Ruska crkva joj priznaje autokefalnost, pa u CG Ustavu iz 1905. se pominje da je CG crkva autokefalna, pa nas Mitrofan Ban 1918. ujedinjuje sa Srpskom pravoslavnom crkvom...Oće li mi neko objasniti đe je zapelo??? Zasto je problem prihvatiti da je Crna Gora imala autokefalnu crkvu?
    Meni je jasno da je 1918.postojao neki interes da se te dvije crkve ujedine, da su se ujedinile i da su od tad djelovale onako kako danas djeluju kao SPC i ja nemam problem sa tim, nemam čak ni mrvu sumnje da je to tako i da je to validno jer je tada tako odlučeno i skoro stotinu godina je to tako trajalo....zasto IKOME smeta da su to nekad bile dvije crkve (da li su? ) i da neki gradjani Crne Gore koji smatraju da treba da se obnovi autokefalnost crkve i da je to njihova bogomolja u kojoj oni treba da se mole jer ne zele da se mole u SPC , obnove svoju crkvu i mole se u njoj....JA moram ponoviti nijesam vjernik i zbilja nemam nikakve koristi ni od CPC ni od SPC, ali mi nije normalno da neko brani da se osnuje CPC, isto tako nelogično mi je da se vjernici SPC odjednom prebace u CPC i postanu vjernici te crkve (iako je meni to skoro pa isto, ali vidim njima nije) .....je li tako tesko prihvatiti ove druge?
    Pitanje za Wolfe-ja Zanima me, dje tačno stupa SPC na scenu prije 1918. jer ja ne razumijem kakva prava SPC ima na bilo što od Crne Gore prije 1918.? Eto to me zanima i tu mi je ova hronologija nejasna...
    Da nešto razjasnimo prvo, SPC (Srpska Pravoslavna Crkva) je osnovana 1920 god. i prije toga nije postojala (sa tim imenom i organizacijom), ali se naslanja na tradiciju predhodnih vjerskih organizacija. Tu ništa sporno nije.
    Đe nastaje problem? U uglu posmatranja, kada Raška osvaja prostor Duklje onda je to za neke period jedinstva, a za neke period okupacije. To je vezano i za crkvu. Naime prve dinastije u Duklji/Zeti (Vojisavljevići/Balšići/i u startu Crnojevići) su bile katoličke, pa kada je Stefan Nemanja (vladar Raške) osvojio ove prostore podjelio je vlast na sinove Stefana Prvovenčanog Sava I Nemanjića i Vukana (koji upravlja ovim prostorima, te tada se mjenja ime iz Duklja u Zeta). Stefan Prvovenčani i Vukan su bili katolici (po inerciji stvaranja Latinskog carstva poslije jednog krstašgog pohoda), Stefan I Nemanjić (kasnije poznat kao Sveti Sava) pravoslavac. Ovaj pravoslavni brat osniva ono što je u hronologiji napisano da se dešava 1219 god. To je tačka razdora/pomirenja jer je u tom momentu, da to tako nazovem, to bila sporedna vijera na ovim prostorima sve dok Ivan Crnojević 250 godina kasnije nije prihvatio kao glavnu (nisu srećno odabrani termini, ali pokušavam da pojednostavim). Od Crnojevića pa do Petrovića je ta pravoslavna organizacija i de fakto i de jure bila samostalna u odnosu na ostale pravoslavne organizacije. Obzirom da pravoslavlje na ovim prostorima vuče korjene od Nemanjića to mnogi vide kao vraćanje jezgru poslije 435 godina. Dakle, od osnivanja pravoslavnih hramova na ovom područiju u prvih 235 godina imali su sjedište/uticaj van ovih prostora, sledećih 435 godina je bila u organizaciji samostalna (neko će reći da je tako bilo zbog okolnosti, a ne želje za samostalnošću), a evo zadnjih 120 godina su (opet) zajedno. Probao sam što više da pojednostavim ovu, ipak, komplikovanu temu. Sada je još manje jasnije?

  17. The Following 2 Users Say Thank You to wulfy For This Useful Post:


  18. #9466
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    9,231
    Thanks Thanks Given 
    672
    Thanks Thanks Received 
    1,460
    Thanked in
    554 Posts
    Rep Power
    1323307

    Default

    Sad mi je jasno zašto nisam vjernik, ko bi popamtio sve ovo i još moraš da tvrdiš da je tvoja ekipa u pravu

  19. The Following User Says Thank You to remark For This Useful Post:


  20. #9467
    Join Date
    Mar 2005
    Location
    Novi Sad
    Posts
    8,748
    Thanks Thanks Given 
    5
    Thanks Thanks Received 
    78
    Thanked in
    53 Posts
    Rep Power
    131979

    Default

    A niko nije u pravu i preganjaju se oko fiktivnih i nedokazivih stvari sa vrlo stvarnim posljedicama po ljude i svijet, i čude se što neko pokušava da to kako-tako raščivija.

    Sent from my Mi 9 Lite using Tapatalk
    ...dip your hands in the water,
    the same deep water as me...

  21. The Following User Says Thank You to Roy Fokker For This Useful Post:


  22. #9468
    Join Date
    Jan 2012
    Posts
    1,372
    Thanks Thanks Given 
    7
    Thanks Thanks Received 
    117
    Thanked in
    74 Posts
    Rep Power
    195079

    Default

    Quote Originally Posted by wulfy View Post
    Da nešto razjasnimo prvo, SPC (Srpska Pravoslavna Crkva) je osnovana 1920 god. i prije toga nije postojala (sa tim imenom i organizacijom), ali se naslanja na tradiciju predhodnih vjerskih organizacija. Tu ništa sporno nije.
    Đe nastaje problem? U uglu posmatranja, kada Raška osvaja prostor Duklje onda je to za neke period jedinstva, a za neke period okupacije. To je vezano i za crkvu. Naime prve dinastije u Duklji/Zeti (Vojisavljevići/Balšići/i u startu Crnojevići) su bile katoličke, pa kada je Stefan Nemanja (vladar Raške) osvojio ove prostore podjelio je vlast na sinove Stefana Prvovenčanog Sava I Nemanjića i Vukana (koji upravlja ovim prostorima, te tada se mjenja ime iz Duklja u Zeta). Stefan Prvovenčani i Vukan su bili katolici (po inerciji stvaranja Latinskog carstva poslije jednog krstašgog pohoda), Stefan I Nemanjić (kasnije poznat kao Sveti Sava) pravoslavac. Ovaj pravoslavni brat osniva ono što je u hronologiji napisano da se dešava 1219 god. To je tačka razdora/pomirenja jer je u tom momentu, da to tako nazovem, to bila sporedna vijera na ovim prostorima sve dok Ivan Crnojević 250 godina kasnije nije prihvatio kao glavnu (nisu srećno odabrani termini, ali pokušavam da pojednostavim). Od Crnojevića pa do Petrovića je ta pravoslavna organizacija i de fakto i de jure bila samostalna u odnosu na ostale pravoslavne organizacije. Obzirom da pravoslavlje na ovim prostorima vuče korjene od Nemanjića to mnogi vide kao vraćanje jezgru poslije 435 godina. Dakle, od osnivanja pravoslavnih hramova na ovom područiju u prvih 235 godina imali su sjedište/uticaj van ovih prostora, sledećih 435 godina je bila u organizaciji samostalna (neko će reći da je tako bilo zbog okolnosti, a ne želje za samostalnošću), a evo zadnjih 120 godina su (opet) zajedno. Probao sam što više da pojednostavim ovu, ipak, komplikovanu temu. Sada je još manje jasnije?
    Baš si ga zakomplikovao
    Same razlike u izgledu između Srba i Crnogoraca više su nego očigledne.
    NHM

  23. #9469
    Join Date
    Jan 2012
    Posts
    1,372
    Thanks Thanks Given 
    7
    Thanks Thanks Received 
    117
    Thanked in
    74 Posts
    Rep Power
    195079

    Default

    Quote Originally Posted by zvoncica View Post
    Moram priznati da nijesam mnogo upućena....takodje me buni ova hronologija....ako ti nije tesko, voljela bih da mi pojasniš đe je tačno nastao spor?
    Da pojasnim: Koliko ja sve ovo kontam, pravoslavna crkva u Crnoj Gori je kao i svaka crkva tavorila od 1219. mučila se da uspostavi svoj red, da se izdigne sa nivoa eparhije do nivoa mitropolije (ma šta to značilo, racunam da je eparhija manja organizaciona jedinica, mitropolija okuplja više eparhija? ) pa je gubila status pa ga uzimala, pa je ukidaju pa koliko kontam Cetinjska mitropolija se nije pitala sa sobom od 1485.od formiranja, no su je pripajali pa je ukidali....i sve to do 1851.kad Ruska crkva joj priznaje autokefalnost, pa u CG Ustavu iz 1905. se pominje da je CG crkva autokefalna, pa nas Mitrofan Ban 1918. ujedinjuje sa Srpskom pravoslavnom crkvom...Oće li mi neko objasniti đe je zapelo??? Zasto je problem prihvatiti da je Crna Gora imala autokefalnu crkvu?
    Meni je jasno da je 1918.postojao neki interes da se te dvije crkve ujedine, da su se ujedinile i da su od tad djelovale onako kako danas djeluju kao SPC i ja nemam problem sa tim, nemam čak ni mrvu sumnje da je to tako i da je to validno jer je tada tako odlučeno i skoro stotinu godina je to tako trajalo....zasto IKOME smeta da su to nekad bile dvije crkve (da li su? ) i da neki gradjani Crne Gore koji smatraju da treba da se obnovi autokefalnost crkve i da je to njihova bogomolja u kojoj oni treba da se mole jer ne zele da se mole u SPC , obnove svoju crkvu i mole se u njoj....JA moram ponoviti nijesam vjernik i zbilja nemam nikakve koristi ni od CPC ni od SPC, ali mi nije normalno da neko brani da se osnuje CPC, isto tako nelogično mi je da se vjernici SPC odjednom prebace u CPC i postanu vjernici te crkve (iako je meni to skoro pa isto, ali vidim njima nije) .....je li tako tesko prihvatiti ove druge?
    Pitanje za Wolfe-ja Zanima me, dje tačno stupa SPC na scenu prije 1918. jer ja ne razumijem kakva prava SPC ima na bilo što od Crne Gore prije 1918.? Eto to me zanima i tu mi je ova hronologija nejasna...
    Moraš prvo da razumeš da je SPC samo krovna organizacija.
    Nekad davno se ta krovna organizacija zvala Pećka patrijaršija.

    Ukidanjem Pećke patrijaršije od strane od strane Vaseljene pod uticajem sultana, njene niže eparhija (mitropolije, episkopije) nastavile su da funkcionišu razdvojeno i zasebno.

    Jedna od njih je bila i Mitropolija u Crnoj Gori.

    Sasvim normalno da su te eparhije težile da se jednog dana ponovo ujedine i obnove ukinutu patrijaršiju.

    I to je uradjeno 1920 godine. Eparhije su ponovo ujedinjene, obnovljena je patrijaršija pod nazivom SPC, koja je dobila tomos od Vaseljene.

    Kralj Nikola se malo bunio i poručivao iz inostranstva da sedište obnovljene patrijaršije treba da bude Peć. Kao što je težio da on ponese ujediniteljsku krunu, tako je smatrao da Mitropolija Crnogorska treba da bude nositelj ujedinjenja i da sedište patrijaršije bude Peć (to je bila teritorija Crne Gore).

    Medjutim, nije sedište Peć, nego Beograd i tako je do današnjih dana. Možda je i bolje tako, jer Peć se danas nalazi u nekoj kvazidržavi, a pravoslavni objekti su ogradjeni žicom i pod zaštitom KFOR-a.

    Dje je zapelo?
    Ako crkvu u CG pitaš, nije nidje zapelo.

    Zapelo je kod nekih političara koji bi da se mešaju u crkvu i njeno uredjenje i menjaju njen karakter.

    To što neki političari ili gradjani žele autokefalnost crkve, zaista nije relevantno.
    To je nešto o čemu crkva odlučuje.
    Kao što o državnim pitanjima odlučuje isključivo država preko svojih organa.
    Last edited by Dača; 28-09-20 at 21:06.
    Same razlike u izgledu između Srba i Crnogoraca više su nego očigledne.
    NHM

  24. #9470
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Budva
    Posts
    8,933
    Thanks Thanks Given 
    244
    Thanks Thanks Received 
    1,024
    Thanked in
    472 Posts
    Rep Power
    693788

    Default

    Quote Originally Posted by Dača View Post
    Baš si ga zakomplikovao
    Bila tri brata, dva katolika jedan pravoslavac, ovaj jedan katolik kada je uzeo krunu (zato prvovenčani, jer je prvi sa krunom) pređe u pravoslavce.
    Bila Duklja, Zeta, te Crna Gora koja na kraju uze (ili preuze) pravoslavlje te uglavnom nepriznati bijahu samostalni preko 400 godina.
    Usljedi i ujedinjenje pravoslavnih crkava na teritoriji nove države KSHS.
    Ah, titule, zaslužene ili nezaslužene, nebitne su... na kraju, osim za prepucavanja.

    Poenta. Šta god da se dešavalo nebitno, je osim za istoričare, hobi istoričare, kvazi istoričare, one koji bi htjeli da budu nacionalisti,... jer, šta god da je bilo to ne može izmejniti današnje stanje.

    Mitropolija crnogorsko primorska je, kao što se vidjelo iz hronologije, nasljednik Cetinjske mitropolije i trenutno je u okviru SPC. Formalno obnova CPC (Cetinjske mitropolije) u punom obliku ne mora biti ako se MCP odvoji od SPC već ako (u teoriji, sumnjam u praksi) većina iz MCP i Budimaljsko-nikšićke eparhije pređe u CPC. Zašto je (u teoriji) nemoguća obnova CPC ako bi se osamostalila MCP? Jednostavno zato što ista pokriva oko 40% teritorije Crne Gore. Dakle, bez Budimaljsko-nikšićke ne može. Ono što je Amfilohije (negdje prije izjavio kada nije izabran za patrijarha SPC) da on kao nasljednik na prestolju Cetinjske mitropolije može da obnovi Pečku eparhiju ukoliko je se patrijarh Irinej (čitaj Vučić) odrekne Kosova. Pitanje je kako bi ta Pečka eparhija preuzela jurizdikciju na Kosovu, ali, eto, meni je to bilo zanimljivo. Eto, malo i teorisanja

  25. The Following User Says Thank You to wulfy For This Useful Post:


  26. #9471
    Join Date
    Sep 2020
    Posts
    87
    Thanks Thanks Given 
    18
    Thanks Thanks Received 
    14
    Thanked in
    14 Posts
    Rep Power
    0

    Default

    Quote Originally Posted by Dača View Post
    ...Ukidanjem Pećke patrijaršije od strane od strane Vaseljene pod uticajem sultana, njene niže eparhija (mitropolije, episkopije) nastavile su da funkcionišu razdvojeno i zasebno.

    Jedna od njih je bila i Mitropolija u Crnoj Gori.

    Sasvim normalno da su te eparhije težile da se jednog dana ponovo ujedine i obnove ukinutu patrijaršiju...
    Cetinjsku Mitropoliju stvara Ivan Crnojević u petnaestom vijeku. Srbija je već krajem 14-og vijeka postala turski vazal ( i zajedno s njima kidisala na hrišćansku Evropu: Nikopoljska bitka 1396-e), tako da nema ni govora o nekom pravoslavnom jedinstvu prije Turaka, jer mi postajemo pravoslavci tek poslije dolaska Turaka.

  27. The Following User Says Thank You to Marcus Aurelije For This Useful Post:


  28. #9472
    Join Date
    Jan 2012
    Posts
    1,372
    Thanks Thanks Given 
    7
    Thanks Thanks Received 
    117
    Thanked in
    74 Posts
    Rep Power
    195079

    Default

    Quote Originally Posted by wulfy View Post
    Bila tri brata, dva katolika jedan pravoslavac, ovaj jedan katolik kada je uzeo krunu (zato prvovenčani, jer je prvi sa krunom) pređe u pravoslavce.
    Bila Duklja, Zeta, te Crna Gora koja na kraju uze (ili preuze) pravoslavlje te uglavnom nepriznati bijahu samostalni preko 400 godina.
    Usljedi i ujedinjenje pravoslavnih crkava na teritoriji nove države KSHS.
    Ah, titule, zaslužene ili nezaslužene, nebitne su... na kraju, osim za prepucavanja.

    Poenta. Šta god da se dešavalo nebitno, je osim za istoričare, hobi istoričare, kvazi istoričare, one koji bi htjeli da budu nacionalisti,... jer, šta god da je bilo to ne može izmejniti današnje stanje.

    Mitropolija crnogorsko primorska je, kao što se vidjelo iz hronologije, nasljednik Cetinjske mitropolije i trenutno je u okviru SPC. Formalno obnova CPC (Cetinjske mitropolije) u punom obliku ne mora biti ako se MCP odvoji od SPC već ako (u teoriji, sumnjam u praksi) većina iz MCP i Budimaljsko-nikšićke eparhije pređe u CPC. Zašto je (u teoriji) nemoguća obnova CPC ako bi se osamostalila MCP? Jednostavno zato što ista pokriva oko 40% teritorije Crne Gore. Dakle, bez Budimaljsko-nikšićke ne može. Ono što je Amfilohije (negdje prije izjavio kada nije izabran za patrijarha SPC) da on kao nasljednik na prestolju Cetinjske mitropolije može da obnovi Pečku eparhiju ukoliko je se patrijarh Irinej (čitaj Vučić) odrekne Kosova. Pitanje je kako bi ta Pečka eparhija preuzela jurizdikciju na Kosovu, ali, eto, meni je to bilo zanimljivo. Eto, malo i teorisanja
    Kad sam napisao da si zakomplikovao, mislio sam na Zvončicino pitanje "dje je zapelo?"

    Jasno je da savremene tenzije oko crkve u CG, nemaju baš mnogo veze sa dalekom istorijom na koju si se osvrrnuo.

    Što se tiče formalne obnove autokefalne CPC, ona ni teoretski ne može da se desi preko ove današnje CPC.

    Može teoretski ta CPC da dobije tomos i autokefalnost, ali to ne bi bila OBNOVA, odnosno to ne bi bila obnova one autokefalnosti pre 1918 (mada ni ta crkva nikad nije imala autokefalnost u kanonskom smislu).
    To bi bila jedna sasvim nova autokefalna crkva, koju je 1993 godine osnovao Stevo Vučinić.

    A onda bi se opet postavilo pitanje imovine.
    S kojim pravom bi crkva koju je osnovao Stevo Vučinić pretendovala na manastire iz srednjeg veka?

    U stvari, tu je zapelo. Oko imovine, zar ne?
    Last edited by Dača; 28-09-20 at 21:27.
    Same razlike u izgledu između Srba i Crnogoraca više su nego očigledne.
    NHM

  29. #9473
    Join Date
    Sep 2020
    Posts
    87
    Thanks Thanks Given 
    18
    Thanks Thanks Received 
    14
    Thanked in
    14 Posts
    Rep Power
    0

    Default

    Quote Originally Posted by Dača View Post
    Kad sam napisao da si zakomplikovao, mislio sam na Zvončicino pitanje "dje je zapelo?"

    Jasno je da savremene tenzije oko crkve u CG, nemaju baš mnogo veze sa dalekom istorijom na koju si se osvrrnuo.

    Što se tiče formalne obnove autokefalne CPC, ona ni teoretski ne može da se desi preko ove današnje CPC.

    Može teoretski ta CPC da dobije tomos i autokefalnost, ali to ne bi bila obnova one autokefalnosti pre 1918 (mada ni ta crkva nikad nije imala autokefalnost u kanonskom smislu).
    To bi bila jedna sasvim nova autokefalna crkva, koju je 1993 godine osnovao Stevo Vučinić.

    A onda bi se opet postavilo pitanje imovine.
    S kojim pravom bi crkva koju je osnovao Stevo Vučinić pretendovala na manastire iz srednjeg veka?

    U stvari, tu je zapelo. Oko imovine, zar ne?
    Ovdje se moram složit s tobom. Ljudi koji vode CPC nemaju dovoljno snage i autoriteta za tako nešto. Iako sam ja za CPC, odnosno za obnovljenu autokefalnost, mene Mihailo Dedeić smiješno i neozbiljno djeluje. Kao političari DF-a, kao crkveni Marko Milačić, da budem precizniji.
    Last edited by Marcus Aurelije; 28-09-20 at 21:29.

  30. #9474
    Join Date
    Jan 2012
    Posts
    1,372
    Thanks Thanks Given 
    7
    Thanks Thanks Received 
    117
    Thanked in
    74 Posts
    Rep Power
    195079

    Default

    Quote Originally Posted by Marcus Aurelije View Post
    Cetinjsku Mitropoliju stvara Ivan Crnojević u petnaestom vijeku. Srbija je već krajem 14-og vijeka postala turski vazal ( i zajedno s njima kidisala na hrišćansku Evropu: Nikopoljska bitka 1396-e), tako da nema ni govora o nekom pravoslavnom jedinstvu prije Turaka, jer mi postajemo pravoslavci tek poslije dolaska Turaka.
    Hoćeš reći da je Ivan Crnojević bio katolik, koji je stvorio pravoslavnu mitropoliju?
    Same razlike u izgledu između Srba i Crnogoraca više su nego očigledne.
    NHM

  31. #9475
    Join Date
    Sep 2020
    Posts
    87
    Thanks Thanks Given 
    18
    Thanks Thanks Received 
    14
    Thanked in
    14 Posts
    Rep Power
    0

    Default

    Quote Originally Posted by Dača View Post
    Hoćeš reći da je Ivan Crnojević bio katolik, koji je stvorio pravoslavnu mitropoliju?
    Ne. Naša zemlja je bila katolička do 1403-e godine. Ivan Crnojević stvara Cetinjsku Mitropoliju krajem petnaestog vijeka.

Page 379 of 397 FirstFirst ... 279329369375376377378379380381382383389 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. PDV i crkva
    By rain_wind_storm in forum Religija i filozofija
    Replies: 24
    Last Post: 08-10-10, 17:21
  2. Jos Crkva
    By Kod Pera na Bukovicu in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 19
    Last Post: 14-10-07, 00:22
  3. Srbijanski zakon o crkvama
    By Old Bone in forum Politika generalno
    Replies: 12
    Last Post: 19-05-06, 09:55
  4. Replies: 0
    Last Post: 15-11-05, 05:04
  5. Crnogorci se mole u katolickim crkvama!
    By gromada in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 11
    Last Post: 15-08-05, 21:24

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •