Suplementacija/Ishrana

[kimmi]

Губиш масти исхраном (већином) а мишићну масу добијаш тренингом у теретани.

Зашто је немогуће обоје у исто вријеме?

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

Vala ni meni nije jasno.

Sa svojih 194cm sam prije 2 godine bio na sramnih 137kg.
Sad sam tu na oko 115 kg a nikad vise mišića nisam imao. Noge, ramena, grudi, ruke... ma sve sam izgradio kao nikad u zivotu. Naravno, još ima viška za skidanje.... cilj je izmedju 10-15kg još dolje i dosta do sljedećeg ljeta.. poslije cu gledat sto i kako dalje

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

[Pterodaktil]

Губиш масти исхраном (већином) а мишићну масу добијаш тренингом у теретани.

Зашто је немогуће обоје у исто вријеме?

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

Ne dobijas misicnu masu treningom, nego ishranom.

Postoji suficit i deficit kalorija. Mozes trenirati kako god oces, ako si u deficitu sa kalorijama, mrsaces. Ako si u suficitu dobijaces na kilazi. Nema izmedju, malo ovo, malo ono.

[Pterodaktil]

Vala ni meni nije jasno.

Sa svojih 194cm sam prije 2 godine bio na sramnih 137kg.
Sad sam tu na oko 115 kg a nikad vise mišića nisam imao. Noge, ramena, grudi, ruke... ma sve sam izgradio kao nikad u zivotu. Naravno, još ima viška za skidanje.... cilj je izmedju 10-15kg još dolje i dosta do sljedećeg ljeta.. poslije cu gledat sto i kako dalje

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

To je ta prica oko pocetka i ljudi koji nikad krocili nisu u teretanu. Oni mogu napraviti odredjenu tjelesnu rekompoziciju, izgubiti masti i dodati misica. Pretpostavljam da su se kod tebe smjenjivali periodi u tih 2 godine kad si manje i kad si vise jeo, pa si mogao izgraditi nesto misica. Uostalom svaki covjek vizuelno ljepse izgleda posle dijete kad mu ostanu samo misici, ali on nije dobio te misice, nego samo skinuo salo koje je imao.

Svaki bodibilder ima period mase i period definicije (moze biti 4-5 mjeseci mase pa 2-3 definicije, lupio sam, zavisi od masu toga).

Uglavnom da je to tako lako, u isto vrijeme mrsati i nabijati misice to bi bila najjaca stvar

[nimfa]

А но чиме но тренингом. Исхраном можеш регулисати само маст у тијелу.

А мишић можеш једино вјежбом добити.

Е сад ако исхрана није на мјесту а тренираш, ти ћеш имати мишића али с обзиром да не уносиш квалитетну и праву храну (протеин већином) теби се ти мишићи неће виђети јер су прекривени прекомјерном машћу


Ово је био одговор на овај горе први пост
Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

[DavidM]

Evo, ja sam radio posle duze pauze intenzivne treninge sa tezinama, bez kardija, izgubio bas dosta masnoca, a dobio na misicnom volumenu i na snazi. Nemam prenizak bf, za to vec trebaju stroga dijeta i kardio, a posto me me za to zabolje, sta ima da idem protiv svoje genetike kad nemam neke velike ambicije, sasvim sam zadovoljan benefitima mog treninga. Takodje, necije tjelesne mogucnosti izgradnje misica uz prirodno nizak procenat tjelesnih masnoca zavise i od genetike, tjelesnog tipa, ako si mezomorf - sve moze.
@ Kriza: taj drugar lupa gluposti, voda je gradivni elemenat misica, naravno da samo moze poboljsati efekat wheya. Sta drugo u tvojoj corbi ima: kuvano meso, povrce, mozda tjestenina, jedino moze skoditi u smislu potkoznog zadrzavanja vode ako je preslana, a posto si pocetnik koji ne treba da se brine previse o tome, sve je to ok.
@Kimmi: narodski receno, poslije napornog treninga ti padne secer, a dextroza je secer koji se brzo ugradjuje, a posebno tada kada ga tijelo posebno treba, i onda je miks sa whey-om pun pogodak za brzu ugradnju u misice, zbog toga dekstroza. Nema potrebe da kupujes nesto drugo u radnji, naci ces je u zdravoj hrani za 2e. Ali ne koristi taj miks u drugim situacijama kad unosis whey, neces postici isti efekat, samo nabijas kalorije i unosis prosti ugljeni hidrat koji brzo sagorijeva umjesto da se u vrijeme odmora i nadoknade izgubljene energije sporo razgradjuje.

P.S. Posto vidim da su medju klincima u teretani popularni prljave i jeftine vrste steroida, ako ste na tome, sva ova prica pada u vodu i sjebacete se da vas Bog ne moze opraviti.

[DavidM]

Исхраном можеш регулисати само маст у тијелу.

А мишић можеш једино вјежбом добити.

Е сад ако исхрана није на мјесту а тренираш, ти ћеш имати мишића али с обзиром да не уносиш квалитетну и праву храну (протеин већином) теби се ти мишићи неће виђети јер су прекривени прекомјерном машћу


Ово је био одговор на овај горе први пост
Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

Ako mislis da dijeta regulise gubitak masnoca, a kardio trening nema ulogu u tome, prvo je tacno - a drugo ne moze biti.
Drugo, sto se tice mogucnosti napredne misicne definicije koju opisujes, dosta djece zbog nemogucnosti sto finansijske sto genetske nece bas lako postici tu definiciju ako im je cilj povecanje tezine, obima i snage, a svima koje sam sreo jeste. Tako da mislim da mladi pocetnici koji nemaju sportske i takmicarske ambicije ne treba da se izlazu ne znam kakvim naporima zbog toga i da je sasvim dovoljno da imaju skladnu i proporcionalnu figuru. Ako su prirodno napredni, pa imaju sve - hvala Bogu.

[karamazov]

Губиш масти исхраном (већином) а мишићну масу добијаш тренингом у теретани.

Зашто је немогуће обоје у исто вријеме?

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

Da bi mrsao, moras da budes u kalorijskom deficitu...
Za dobijanje misicne mase, moras da budes u suficitu... misic raste kad mu pored vjezbe das hranu i proteine, ali da to bude plus, suficit, ti ako treniras a ocajno se hranis, izgubices i to malo misica koje imas...
Makar tako kazu ovi "strucnjaci"
Sto je meni nejasno...
Zanima me primjer, lupam, Kimmija...
Covjek se hranio nezdravo, imao je 140 kila, od toga misica vjerovatno kao osoba od 80 kg...
On mijenja nacin ishrane, u deficitu je u odnosu na ranije i na svojih 140 kila, medjutim, i dalje je u suficitu u odnosu na covjeka od 80 kila i njegovu misicnu masu...
Moze li u tom slucaju da se gube masti a misici rastu...

[NSX]

sta bi mi bilo dobro za snagu-masu a da nije stetno po zdravlje....

da bucas govedine i skorupa sto vise i da radis sa vecim tezinama manje ponavljanja, nije to neka precerana filozofija

[karamazov]

https://www.instagram.com/p/B27teULC...=1dptkwsbsymnd

Sto znam, rekao bih sa decko ima malo znanja i iskustva, iako izgleda kao *****...

[^^0LIvEr_QuEeN^^]

Početnici smršaju, ojačaju malo, vidno izgube salo i mišići koji su totalno bili neaktivni i nisu se koristili svakako dobiju na volumenu, i onda odmah misle kako mršaju a ujedno i rastu mišići... ali je to samo tako u prvih 2-3 mjeseca, ako ne i manje, posle toga vidiš da to jednostavno ne može - gubiti salo i povećavati mišićnu masu u isto vrijeme.. sa steroidima je vjerovatno i to moguće

[DavidM]

https://www.instagram.com/p/B27teULC...=1dptkwsbsymnd

Sto znam, rekao bih sa decko ima malo znanja i iskustva, iako izgleda kao *****...

Ima znanja, ali je takodje diler i korisnik sve raspolozive hemije.
@NSX Nego sta brate. Drugo, ako tezine nesto nece, ti nadji drugi nacin da nagrdis misic, pa ce rasti.

[kimmi]

Ne dobijas misicnu masu treningom, nego ishranom.

Postoji suficit i deficit kalorija. Mozes trenirati kako god oces, ako si u deficitu sa kalorijama, mrsaces. Ako si u suficitu dobijaces na kilazi. Nema izmedju, malo ovo, malo ono.

Ajde sad mi objasni, ako jedem dnevno 600gr+ kvalitetnog mesa, ne jedem hlen, jedem ovsene, pijem whey, po malo jos UH i masti dnevno po mogucnosti zdravih (kostunjavo voce, riza, ovsene, unosim vitamine), zašto ne bih mogao da skidam masne naslage i popravljam misicnu masu istovremeno, ako idem 4 dana u teretanu od kojih makar 2 idem na cardio poslije sorava i tegova. Unosim dovoljno proteina za misicni rast, a sa druge strane trosim kalorije vjezbajuci i imam kalorijski deficit pa skidam masti i generalno lagano gubim tezinu uz povecavanje misicne mase. Dakle nije klasicna dijeta pa da gubim i jedno i drugo, nego proteindka uz aktivan trening.

А но чиме но тренингом. Исхраном можеш регулисати само маст у тијелу.

А мишић можеш једино вјежбом добити.

Е сад ако исхрана није на мјесту а тренираш, ти ћеш имати мишића али с обзиром да не уносиш квалитетну и праву храну (протеин већином) теби се ти мишићи неће виђети јер су прекривени прекомјерном машћу


Ово је био одговор на овај горе први пост
Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

Otprilike.

Kimmi, nemoj mijesati protein sa mlijekom odmah nakon treninga jer u tom slucaju se proteini sporije vare i dobijas ih tek nakon par sati. Nakon treninga mijesaj sa vodom da se brze apsrobuju za oporavak misica.

Tnx za tip, nisam razmisljao o tome.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

[karamazov]

Ima znanja, ali je takodje diler i korisnik sve raspolozive hemije.
@NSX Nego sta brate. Drugo, ako tezine nesto nece, ti nadji drugi nacin da nagrdis misic, pa ce rasti.

Milo mi je ako diluje, nek zaradi covjek koji dinar...
A mislim da smo ja i on skoro vrsnjaci, da je nesto malo mladji od mene, samo sto izgleda 10 godina starije, bas sam se iznenadio koje je godiste ('89 ili mladji)...
Ili je njega izgorela ta hemija ili sam ja mladolik, ne znam

Kimmi, skinuo si 30 kila, a opet ti je ostao veliki višak..
I da skines i tih 15 kila, pa i 20-25, opec ce ti ostati malo sala, neces izgledati kao grcki bog...
Da se kladimo?
Kako to, kad treniras nekoliko godina (sa prekidima) i jedes kilo mesa dnevno, po tome bi trebalo da si spreman za binu...
Evo ja kao laik smatram da je moguce dobiti par kg misica, ali nista vise od toga, a evo lik gore kaze da nije ni to moguce, da se radi sam o navlacenju vode u misica, bla, bla

[kimmi]

Milo mi je ako diluje, nek zaradi covjek koji dinar...
A mislim da smo ja i on skoro vrsnjaci, da je nesto malo mladji od mene, samo sto izgleda 10 godina starije, bas sam se iznenadio koje je godiste ('89 ili mladji)...
Ili je njega izgorela ta hemija ili sam ja mladolik, ne znam

Kimmi, skinuo si 30 kila, a opet ti je ostao veliki višak..
I da skines i tih 15 kila, pa i 20-25, opec ce ti ostati malo sala, neces izgledati kao grcki bog...
Da se kladimo?
Kako to, kad treniras nekoliko godina (sa prekidima) i jedes kilo mesa dnevno, po tome bi trebalo da si spreman za binu...
Evo ja kao laik smatram da je moguce dobiti par kg misica, ali nista vise od toga, a evo lik gore kaze da nije ni to moguce, da se radi sam o navlacenju vode u misica, bla, bla

Skinuo sam 22kg...

Nije mi ni cilj da izgledam ko grcki bog. Nisam za binu, pravio sam pauzu od cca godinu i krenuo ponovo.

Dakle nije dovoljno unositi dovoljno proteina i vježbati za mišićni rast??? Zašto ne bi moglo paralelno trošenjem karolija (teretana + cardio) i izbacivanjem junk hrane skidati masne naslage??

Baš bih volio da mi neko objasni.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

[Kriza]

da bucas govedine i skorupa sto vise i da radis sa vecim tezinama manje ponavljanja, nije to neka precerana filozofija

Jel bolje radit neku vjezbu recimo
4 x 12 * 40kg

Ili

3 x 5-6 60kg

Za masu tj misic?

[karamazov]

1-2 ponavljanja, ako ti je cilj masa... 4 ponavljanja su vec za definiciju...
Samo se prije radnih serija dobro zagrijes sa manjim tezinama...
Dobar je skorup za masu sto neko napisa, ali meni smeta, kisjelina me vata od njega...
Zato plazma i cokoladno mlijeko, lagano za pojest kao dezert-100gr plazme i 1/2l mlijeka poslije treninga i svakog obroka, sa tim nema greske, stara skola

[^^0LIvEr_QuEeN^^]

Dakle nije dovoljno unositi dovoljno proteina i vježbati za mišićni rast??? Zašto ne bi moglo paralelno trošenjem karolija (teretana + cardio) i izbacivanjem junk hrane skidati masne naslage??

Baš bih volio da mi neko objasni.

Zato što sami proces izgradnje/povećanja mišića mora da prati kalorijski suficit, a samim tim, ne možeš nikako gubiti salo dok si u kalorijskom suficitu, ili obrnuto, dok si u kalorijskom deficitu tokom kojeg mršaš - ne možeš povećavati mišićnu masu

p.s. karamazov, nema potrebe da trolješ na ovakvim temama, potpuno je maliciozno i nije ok..

[Pterodaktil]

@kimmi

Kao sto tI vec neko rece. Prica o suficitu i deficitu.

A konkretno sto si me pitao. Neces izgraditi misic od Proteina, nego bas od UH. Ako mislis da unosis kilo wheya ili mesa na dan i da ces od toga dobiti masu, zeznuo si se.

U principu i dijeta i masa imaju isti unos Proteina (po vecini je to 2 gr po kg tezine) a opet svako je prica za sebe neciji organizam moze iskoristiti veci unos proteina,nekome je cak i previse to, pa cak je i moguce udebljati se od viska unosa proteina.

UH su ti koji diktiraju da li ces smrsati ili izgraditi misic.Ne mozes nikako izgraditi misic da unosis kilo mesa na dan i onako UH. Da bi izgradio misic moras bas bas da se sabijas sa UH (normalno onim pravim)

P.S A znas koliko je tesko dobiti misic. Smrsati nije tesko. Ali kvalitetan misic, preko kg mjesecno tesko i to u idealnim uslovima (ne racunam sa hemijom)

[kimmi]

Zato što sami proces izgradnje/povećanja mišića mora da prati kalorijski suficit, a samim tim, ne možeš nikako gubiti salo dok si u kalorijskom suficitu, ili obrnuto, dok si u kalorijskom deficitu tokom kojeg mršaš - ne možeš povećavati mišićnu masu

p.s. karamazov, nema potrebe da trolješ na ovakvim temama, potpuno je maliciozno i nije ok..

Pa dobro, aj sad pitam sledece... Kad sam u teretani ta 3 ili 4 dana krkam dobro, ostatak nedjelje kalorijski deficit i skidam kg. Može li to tako ili moram da radim duže intervale vježbanja sa suficitom i cardio treninga sa deficitom??

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

[^^0LIvEr_QuEeN^^]

Jel bolje radit neku vjezbu recimo
4 x 12 * 40kg
Ili
3 x 5-6 60kg
Za masu tj misic?

Ja ti preporučujem da pratiš ovaj program, mada je ova priča više za bodybuilding topic, ali ne mari..

AllPro: A Simple Beginner's Routine

Isprati ga fino, pogledaj vježbe kako se izvode, i cepaj... To ti je najbolja kombinacija vježbi i metoda za rast mišića, i compound vježbe su u pitanju.
Uz sve to, sredi ishranu, whey sa vodom i dekstrozom posle treninga, ovsene i whey ujutro posle buđenja.
Na sve to posle nekih 2-3 mjeseca dodaj kreatin, i samo naprijed...
Pa posle možeš da se igraš i sa drugim suplementima, a i sa drugim programima, ali za prvih godinu, bar po meni, mislim da je ovo prava stvar.

[Fitnespro]

To o cemu vi pricate je tzv "lean muscle gain" koji je moguć ali izuzetno težak.

I to nije isto što i "gubim salo dobijam mišiće istovremeno", dakle kao sto je neko već gore napisao, da se ne ponavljam

Deficit - cut
Suficit - bulk

Nekome se moze cinjeti da je "dobio vecu kolicinu misica" dok je bio u deficitu, ali to je samo iluzija odnosno postao je izdefinisaniji nego prije.

MEDJUTIM

Nimalo nije los niti negativan pristup da se jede kvalitetna ishrana, bogata recimo proteinima a sto se hidrata tice ubaci neka rotacija, i uz sve to da se ukombinuje weight trening 3-4x i 1-2x cardio, moze doci onda do LEAN MUSCLE GAINA, a to se najvise primjecuje upravo kod pocetnika, jer im misici hipertrofiraju i dok gledaju teg

Sent from my Redmi 7 using Tapatalk

[^^0LIvEr_QuEeN^^]

Pa dobro, aj sad pitam sledece... Kad sam u teretani ta 3 ili 4 dana krkam dobro, ostatak nedjelje kalorijski deficit i skidam kg. Može li to tako ili moram da radim duže intervale vježbanja sa suficitom i cardio treninga sa deficitom??

Neka me neko ispravi ako griješim ali zašto to isto NE može - zato što mišić raste dok odmara, i nakon treninga, i samim tim ako danas radiš tegove i ispucaš mišić, ti opet moraš narednih dana da budeš u suficitu, sa odgovarajućim nutrijentima, da bi on porastao. A ako ćeš dan dva posle toga da radiš cardio ili bilo šta drugo, i budeš u deficitu - ne može da poraste nego čak može doći i do katabolizma.. Isto tako, da bi mišić rastao, trebaju ti UH, a da bi gubio salo, ne smiješ da unosiš UH, tako da je jednostavno nemoguća misija da postižeš gubljenje sala i rast mišića u isto vrijeme

Isto tako, da se nadovežem na sve ovo - tebi bih lično preporučio keto dijetu + teratanu. Ketozom ćeš da postigneš da sav kalorijski deficit koji ostvariš puca direktno na salo tj. na gubljenje sala, a teratanom da ubrzaš čitavi proces i da spriječiš katabolizam, a ujedno držiš kondiciju i formu..
Jer nije ti dovoljno da budeš u kalorijskom deficitu i da to znači da se gubi salo, naprotiv, sve ostalo ćeš gubiti osim sala, zato moraš da uvedeš keto dijetu za pravi učinak...

[kimmi]

Ok tnx....

Kapiram, ja se još čudim što već neko vrijeme slabo ide , ima smisla ovo i te kako. Nekako sam u svojoj glavi vezao unos proteina i trening sa rastom misicne mase.

U svakom slučaju siguran sam da ove stvari dosta ljudi ne zna.

Generalno ok je i ovako, skidam kg a ne gubim misice, sto bi se svakako desilo da sam samo na dijeti.

Vjv cu se baciti na neke promjene tipa 15 ili 30 dana pojavani kardio sa kruznim vjezbama i redukcija UH, a onda isto tako neki period samo teretana sa vrlo malo kardia i pojacane UH.


Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

[Pterodaktil]

Ne moze 2 dana masa,2 dana definicija....duzi period,par mjeseci pa smjena...

Ne bi gubio misice,ne ulazi se tek tako u katabolizam. Unos proteina mora biti korektan,ako su UH bas nisko mora se povecati unos zdravih masti, misici se nece gubiti sigurno, a salo sigurno da oce.

Ja nisam za Keto odmah, treba postepeno da ide gubitak kilaze ako ce neko bas kvalitetno da smrsa. Jer neko ko vodi nezdrav zivot jede svasta ako krene sa Keto smrsace svakako, ali brzo ce zakucati da vise ne moze da mrsa tako a ostao mu visak 10 kg... i sto onda da radi ? Keto se bas za kraj ostavlja, do tada rotacije UH, dobar plan po danima svaki poseban unos UH, sa postepenim smanjenjem UH iz nedelje u nedelju, dodavanje dana sa 0 UH. Ima covjek da dozivi preporod za 2 mjeseca

[^^0LIvEr_QuEeN^^]

Keto se za kraj ostavlja kad su u pitanju takmičari, ili neko ko je u redovni trening, pa idu na rezanje sa što manjim gubitkom mišića, ne vidim zašto bi se ostavljao za kraj ako je u pitanju prosječan čovjek koji bi da smrša? Zašto u cijelom procesu mršanja ne bi vodio keto način ishrane, koji naravno podrazumijeva i "punjenje" UH svakih 10 dana itd..
Isto tako, postepeni gubitak kilaže i sa keto može da se postiže, ne mora nedeljno po 3 kila da mrša samo zato što je na keto.
I kao kod svakog početka neke dijete, tako i na keto - u startu se na svakoj mnogo više smrša nego posle prolaska određenog vremena, ali to ne znači da više bukvalno ne može gubiti kile, nego samo da proces ide sporije..
Slažem se da ne mora ići sa keto, i da može i na druge načine postići šta želi, ali je keto najjednostavnija za ispratiti, a veoma učinkovita, i zbog samog procesa udara direktno na salo, zato je po meni ona preporučljiva