Da li je Hercegovina tuđina?

[NSX]

http://www.cbc.bih-mne.org/

[Hari Krisna]

Malo je laknulo jer se gradonacelnik izjesni da je trenutno nemoguće. Simptomaticno je zasto je pokrenuta prica a koliko ja razumjeh recenicu iz zakljucka - sve zbog duvana i jaja. Znam da je nas drug Crka zbog nikotinske krize u tri lika udara, ali zbog jaja.....????

Gradonačelnik Ljubinja: Ideja o pripajanju Crnoj Gori trenutno nije ostvariva

01. novembar 2012.

Share Gradonačelnik Ljubinja Vesko Budinčić svojom nedavnom izjavnom o eventualnom pripajanju Ljubinja Crnoj Gori rasplamsao je međustranačke odnose u ovog gradu u istočnoj Hercegovini, ali i podijelio mišljenja svojih sugrađana. "Ta famozna izjava se ne razlikuje nimalo od mojih prijašnjih, samo je poenta da je ona sada pala na plodno tlo. Zašto, pa zbog socijalno-ekonomske situacije ove regije! To je, u stvari, jedan bunt, koji ne osjećam samo ja, već mnogi na ovim prostorima", ovako Budinčić obrazlaže svoju izjavu za informativni portalmojahercegovina.com. On smatra da ideja o pripajanju Crnoj Gori trenutno nije ostvariva. - Sada nije ostvariva, ali to ne znači da ukoliko u narednih tri do pet godina ne dođe do jasnog riješenja socijalno-ekonomskih problema, da neće doći i do pomjeranja granica. Nisam ja kapacitet koji mijenja granice i slično tome, ali ova politika nije održiva! To, normalno, ne treba raditi u ovom momentu, to je za sad više figurativno rečeno. Mi smo u Savezu opština zajedno i jasno rekli da ćemo sarađivati i sa dubrovačkom regijom, crnogorskom regijom, sa gornjom Hercegovinom i starom Hercegovinom, sa Federacijom. Zašto? Pa, zato što je to okruženje istočne Hercegovine. Ko nam je bliži od njih? Pa, ja kad dajem izjave crnogorskim medijima, normalno je da im potvrdim da su mi bliži Crnogorci nego ljudi iz Krajine i Posavine. Jesam li trebao reći da želimo da se pripojimo Semberiji ili možda Srbiji? Zašto treba da negiram da su nam Crnogorci bliski? Pa, na kraju krajeva, mi ovdje živimo i radimo i nama u Hercegovini, oni su najbliži! Od tamo se i ženimo i udajemo, sa njima trgujemo, sa njima smo i ratu dijelili dobro i zlo, uvezani smo i porodično i po mnogim drugim linijama! Gdje smo do sada prodavali jaja, duvan i ostale proizvode?! Zašto je to odjednom stalo?, zaključio je Budinčić.

[getaway blues]

Vrlo brzo će njegov SDS (nažalost) na vlast u Srpskoj, tako da će sva priča o nebrizi entitetske vlasti o njima na lokalnom nivou potonuti. Panika u Dodikovoj SNSD nakon lokalnih izbora je očigledna, a posljednji dokaz je saradnja sa Lagundžijinom SDP... Nešto što se prije samo mjesec dana nije moglo ni zamisliti. Dva politička subjekta koji u kontinuitetu gube podršku u BIH.

Meni je jako drago da se što više priča o vezama naroda iz CG i Hercegovine. Bez obzira na tumačenje, shvatanje, konotaciju... Sve što nas približava je dobro. Vjerujem, da bi istu priču mogli dobiti od gradonačelnika Tutina ili Sjenice...

[night_silence]

Toliko čekani pristup IPA fondovima:
Association for support the people with Disorders in Mental and Physical development Nikšić 49,972.20 €
Bez bilo kakve šale očekujem da će ovo biti najveći vid podrške na teritoriji cijele Crne Gore o čemu je govorio i Old Bone

[Crka]

Malo je laknulo jer se gradonacelnik izjesni da je trenutno nemoguće. Simptomaticno je zasto je pokrenuta prica a koliko ja razumjeh recenicu iz zakljucka - sve zbog duvana i jaja. Znam da je nas drug Crka zbog nikotinske krize u tri lika udara, ali zbog jaja.....????

Gradonačelnik Ljubinja: Ideja o pripajanju Crnoj Gori trenutno nije ostvariva

01. novembar 2012.

Share Gradonačelnik Ljubinja Vesko Budinčić svojom nedavnom izjavnom o eventualnom pripajanju Ljubinja Crnoj Gori rasplamsao je međustranačke odnose u ovog gradu u istočnoj Hercegovini, ali i podijelio mišljenja svojih sugrađana. "Ta famozna izjava se ne razlikuje nimalo od mojih prijašnjih, samo je poenta da je ona sada pala na plodno tlo. Zašto, pa zbog socijalno-ekonomske situacije ove regije! To je, u stvari, jedan bunt, koji ne osjećam samo ja, već mnogi na ovim prostorima", ovako Budinčić obrazlaže svoju izjavu za informativni portalmojahercegovina.com. On smatra da ideja o pripajanju Crnoj Gori trenutno nije ostvariva. - Sada nije ostvariva, ali to ne znači da ukoliko u narednih tri do pet godina ne dođe do jasnog riješenja socijalno-ekonomskih problema, da neće doći i do pomjeranja granica. Nisam ja kapacitet koji mijenja granice i slično tome, ali ova politika nije održiva! To, normalno, ne treba raditi u ovom momentu, to je za sad više figurativno rečeno. Mi smo u Savezu opština zajedno i jasno rekli da ćemo sarađivati i sa dubrovačkom regijom, crnogorskom regijom, sa gornjom Hercegovinom i starom Hercegovinom, sa Federacijom. Zašto? Pa, zato što je to okruženje istočne Hercegovine. Ko nam je bliži od njih? Pa, ja kad dajem izjave crnogorskim medijima, normalno je da im potvrdim da su mi bliži Crnogorci nego ljudi iz Krajine i Posavine. Jesam li trebao reći da želimo da se pripojimo Semberiji ili možda Srbiji? Zašto treba da negiram da su nam Crnogorci bliski? Pa, na kraju krajeva, mi ovdje živimo i radimo i nama u Hercegovini, oni su najbliži! Od tamo se i ženimo i udajemo, sa njima trgujemo, sa njima smo i ratu dijelili dobro i zlo, uvezani smo i porodično i po mnogim drugim linijama! Gdje smo do sada prodavali jaja, duvan i ostale proizvode?! Zašto je to odjednom stalo?, zaključio je Budinčić.

Sprdaj se ti ja eo 3nedjelje ne duvanim

Neka si postavio ovo e mi je milo da vidim da je istina ovo sto pricamo odje ... da hercehovcima nema niko blizi od crnogoraca i obrnuto!

[opmne]

Neka vam sprdacine, covjek je izjavio da trenutno nije izvodivo, dakle trenutno . . .

[Crka]

Ma nismo mi sasavi da ne znamo da on ovo izgovara samo da bi malo ''prepao'' svoje nadlezne da im obrate paznje malo... al poenta je da i oni sami govore da smo najblizi

[Stradivari]

A ja sam sa čuđenjem gledao i slušao mog prijatelja Muhameda iz Sarajeva kad mi je prije desetak godina govorio kako je od one SFRJ trebalo napraviti dvije države.
Po njemu su u jednoj trebali biti Dalmacija, Lika, Hercegovina, Crna Gora, Sandžak, Kosovo i zapadni dio Makedonije.

[MonterO]

http://www.cbc.bih-mne.org/

Ali pogledajte mapu. Plav i Rožaje, mjesta sa maltene čistim bošnjačkim stanovništvom, nisu pridružena prekograničnoj saradnji sa BiH...
Ali zato jeste zapadna Hercegovina koja nema nikakav interes a ni volju da sarađuje sa nama..

[El Re]

El Re, red je da i ja kažem stav po ovom pitanju,.. poslije duže vremena ćemo se naći na suprotnim stranama.

Kao prvo, govoriš o „našim sunarodnicima“. Ako se ne varam (a ti me ispravi) neđe si napisao da neko ko se izjašnjava kao Srbin a živi u Crnoj Gori nije tvoj sunarodnik. Slažem se. Zašto bi drugi aršini važili za nekoga van Crne Gore u odnosu na nekog mog rođaka ili komšiju? Mislim da ne, osim ukoliko se oni (ili ja) ne počnu drukčije izjašnjavati. Ja ne planiram, a za ljude u istočnoj Hercegovini ne znam. Zašto je ovo važno? Pa zato što se nas dvojica slažemo da su Crnogorci jedini državotvoran narod u Crnoj Gori i da njih nema niko ne bi imao potrebu za Crnom Gorom već bi se ista podijelila na „ravne časti“ među ostalim narodima. Nije to nikakav nacionalizam niti bilo što slično. Sam Šerbo Rastoder, koji je predsjednik Bošnjačkog nacionalnog savjeta, je izjavio „Nema Crne Gore bez Crnogoraca“.
Takođe, ukoliko se sjećaš „Sporazuma između Crne Gore i Republike Hrvatske o zaštiti prava crnogorske manjine u Republici Hrvatskoj i hrvatske manjine u Crnoj Gori“ iz marta prošle godine i amadmana oslanika SDP-a bošnjačke nacionalnosti koji ga obesmišljavaju. Izvod iz tvog posta

http://www.forum.cdm.me/showthread.p...33#post2126933

.

Poštovani prijatelju,..vidio sam tvoj post još juče...Ozbiljan post zaslužuje ozbiljan odgovor tako da sam, da bi mu se primjereno posvetio, trebao nešto slobodnog vremena, koje mi je zBog obaveza sve teže naći. I evo to upravo sad činim.
Elem, zahvalan sam ti na postu (prije svega zato što si se temeljnije uključio), no kako tvoje zaključke ne dijelim, jasno je da su mi "navukli oblačinu" na čelo. A u tome ne može svako uspjeti. Svega vas 3-4 iz ove naše "udbaške" ekipe s kojima dijelim slične vrijednosti i koje izrazito uvažavam.
Ajmo redom...
Da, apsolutno ostajem pri stavu da meni kao Crnogorcu sunarodnik jeste i (po svim uzusima nauke) može biti samo drugi Crnogorac/ka. Svi drugi mogu biti manje ili više bliski , no jesu i mogu biti - drugi. To ne znači da bliskost s ljudima određujem prema njihovom nacionalnom iskazu. Gluposti! Imam puno Srba, Bošnjaka, Hrvata (pa čak i nekih ljudi van balkanskog prostora) koji će mi lično biti bliskiji i vredniji nego što to jesu ili će ikad biti pojedini Crnogorci.
No, na etničkoj ravni dijelim i dijeliću i nade i brige, i dobro i zlo, koje jesu ili će biti zajedničke za rod crnogorski čiji sam dio.
To pomenuh, čisto da razjasnimo... Da ne ostane kakve dileme ili se što izgubi "u prevodu"...

MEĐUTIM, (a tu vidim često uzroke razlike koja se javlja i sa mnogima s kojma inače imam saglasje) ja se od mnogih vas razlikujem po tome što većina mojih uvjerenja proističe iz činjenice da sam čitavog svog života pasionirano izučavao prošlost Crne Gore i Balkana i došao do nekih (nekad i meni samom šokantnih) otkrića koja su me dovela do zaključaka koji se izrazito razlikuju od onog što predstavlja današnju kolektivnu svijest Crnogoraca. Ta svijest o samima sebi koju oni imaju predstavlja samo detalje istrgnute iz konteksta i stoga se dramatično razlikuje od onog što bi Crnogorci mislili o sebi da o vlastitoj prošlosti (dakle samima sebi) znaju više. Crnogorski narod danas je u stanju potpune zbunjenosti (bolje rečeno: sluđenosti), jer je negdje (u većini instinktivno) počeo da polako razumijeva da ono čemu je učen generacijama unazad ne samo da nije čvrsto tlo za izgradnju identiteta, već u većini nije ni istinito. A na lažima se ne gradi. Kao posljedica zapadanja u takvo stanje pri promišljanju stvarnosti i budućnosti pojavljuje se fenomen čvršćeg vezivanja nacije za aktuelni trenutak odnosno datost koja upravo traje.

Suviše držim do vlastitog naroda, tako da mi nije pomalo tužno za gledati, jako bi me zabavljalo. E sad se nemoj naljutiti, ali moram reći da i vas nekoliko koje izrazito cijenim znate pokleknuti pod teretom pritiska da na taj način promišljate stvarnost. Tj. vjerujete da će CG biti još jako dugo ove i ovakve demografske i uopšte socijalne slike. Možda sam ja u krivu i griješim, ali mislim da - neće. A zašto? Zato što smo mi sudionici procesa. Taj proces je tek započeo. U svim elementima neće se ni završiti za naših života. Čitavo stanovništvo Crne Gore prolazi kroz nevjerovatnu metamorfozu. Ta metamorfoza se ne dešava prvi put u njegovoj istoriji. Kad bi Crnogorci zaista znali više o sebi, došli bi do frapantnog zaključka da se određene pojave na prostoru CG ciklično ponavljaju, a svaki ciklus traje ne kraće od 150 i ne duže od 250 godina. Nemam vremena da to sad elaboriram, no fenomen je povezan sa činjenicom da se na maloj Crnoj Gori srijeću, prožimaju, a najčešće i sudaraju nekoliko svjetova i civilizacija. No, i o tome , drugom prilikom.

Dakle, kad ja kažem na primjer: "Marko Marković nije moj sunarodnik jer se isti deklariše kao pripadnik NN naroda", to samo znači da sam ja to primio k znanju, da ću poštovati i da očekujem i želim da mu to država uvaži. No to ne znači da smatram da "M. Markovića" (posebno ukoliko isti ima isto etničko porijeklo) država Crna Gora (čitaj:Crnogorci) trebaju tretirati ko da je njegov stav nekakva vrijednost koju nacija i društvo trebaju da štite. Gluposti! Svaka država ima neki narod koji čini kičmu te države. On je matica. Kao i kod rijeke, snaga jedne države leži u matici. Funkcija matice je da sebi privlači, nosi i vuče naprijed. Što više, privlači, valja i vuče, to je rijeka (država) jača. Kada matica oslabi ili je nema, rijeka (čitaj: država) postaje baruština koja polako isparava na Suncu i u kojoj (pod uticajem parazita koji osobito vole baruštine) umire život.

Poštovani prijatelju, nijedan nacionalni identitet bilo kog naroda u regionu nije dovršen. Zato je potpuno deplasirano isticati bilo kakvu kartu s nekog od Popisa jer proces i dalje traje, a nacionalno tkivo Crnogoraca polako oživljava. Bilo koji podatak izvući i prezentirati, nalik je tome kao da recimo govoriš o članu porodice (ženi, djevojci, djetetu...) i ističeš neku njegovu sliku kao relevantnu za zaključke, iako je ona bila i samo može biti - prikaz jednog trenutka u prošlosti.
Vidi, hrvatski i srpski identitet su zBog uticaja Crkve (kao u tom procesu nezamjenjive institucije), najdalje odmakli. Ipak, i u tim državama se još bore sa krizom identiteta, pa svako-malo prebiraju i kopaju po prošlosti jer se ista i dalje preispituje, što je, koliko god bilo bolno, dugoročno jako pozitivno/ljekovito. Crnogorci tek ulaze u ovaj proces, no autohton crnogorski identitet je već artikulisan i više ga niko ne može spolja ugroziti. Sva opasnost postoji samo zBog činjenice da se u kompletiranju tog identiteta duže zaglavi na stranputici. A to "duže" svakako može biti duže nego što će posledice krize identiteta "tresti" Srbe i Hrvate, jer se (na žalost), kao i u BiH i Makedoniji, i ovđe pokušava imitirati suviše bukvalno shvaćen model društva zasnovan na vrijednostima učenja protestantskih crkava. I o tome ću više nekom drugom prilikom.
Ono što je paradoksalno jeste činjenica da Crnogorci imaju sve mehanizme da svoj identitet (pa dakle i mjesto u zajednici, ali i novi sistem vrijednosti) relativno brzo izgrade i dovrše, jer postoji nevjerovatno visoka privrženost necrnogorskih naroda Crnoj Gori, a sama prošlost (što je atipično za Balkan) gotovo da uopšte nije traumatična. Na žalost, Crnogorci (kao matica rijeke po imenu Crna Gora) nemaju doraslu društvenu elitu da ovaj proces vodi i dovede do kraja. Naprotiv, sam proces se često i svjesno usporava jer se produbljivanje antagonizama koristi za skrivanje vlastite nedoraslosti, odsustva vizije, krize ideja, ali i za lično bogaćenje komadanjem društvenog bogatstva.
A da imaju tu elitu ili da se može pojaviti, Crna Gora bi kroz najviše dvije decenije imala stanovništvo nevjerovatne kohezije i stepena okupljenosti oko Crne Gore. U odsustvu, Crnogorci će svoje "korito" probijati kao narod krećući se u više rukavaca. Srećom, ono što je bitno za epilog tog procesa - krećemo se u pravom smjeru.
Crnoj Gori je potreban neko ko će otvoriti, riješiti i zatvoriti "srpsko pitanje" u CG. Veći dio tog podprocesa može se obaviti mirno i bez ozbiljnijih turbulencija, dok će, na žalost, rješenje za dio problema morati biti nametnuto.

Crnogorski nacionalni i državni organizam nemoguće je ozdraviti baveći se samo onim što je u Crnoj Gori, tretirajući istu kao da je ostrvo i kao da susjedstva nema. Osim što je nemoguće ignorisati postojanje dijela naroda istog etničkog korijena koji živi u tolikom broju i uz granicu dužu od 200 km, pri tom je to pokušavati i nenormalno i amoralno. Ponavljam još eksplicitnije ono što sam već ranije rekao -
Neodrživo je (da ne kažem stupidno) vršiti unutrašnje integrisanje crnogorskog naroda na etničkom i kuturološkom principu, a pritom za one u okruženju koji tu bliskost sa nama dijele reći da za njih princip ne važi. To je potpuni nonsens i nema te nauke koja bi takvo ponašanje racionalno objasnila i opravdala.
Inače, crnogorski narod je tek od skora počeo uživati priznanje ostalih naroda iz okruženja i šire, pa procesi identifikacije naših "rođaka" u okruženju sa crnogorskim narodom i Crnom Gorom (mada bi moglo i bez navodnika) nijesu mogli otpočeti ranije, već će tek uslijediti. Ta pojava će biti prisutna u direktnoj srazmjeri sa unutrašnjim i ukupnim snaženjem Crne Gore.
ZBog viševjekovne utopljenosti u srpski etnicitet svi djelovi našeg naroda, bez obzira u kojoj državi imali (ne)sreću da žive, bolovali su od iste "bolesti". Prirodno je da je ta bolest izliječena prvo u središtu/jezgru našeg naroda, no za činjenicu da se sa tom bolesti djelovi našeg naroda bore i dalje trebamo imati razumijevanje, tim više jer se od te "bolesti" i sami još oporavljamo.

Na žalost, "post" nije forma koja mi pruža mogućnost da ovako ozbiljne pojave i pitanja detaljnije objasnim i obrazložim, no, volio bih da sam ti dio motiva za moja uvjerenja, uspio predstaviti.

[Hari Krisna]

Procitah izraz "današnja kolektivna svijest Crnogoraca" i nekako htjeli ne htjeli zapitamo se prije svega da li to i postoji, pa tek sta bi to moglo biti. U vise gradova svijeta se mogu sresti oni veliku kartoni sa nacrtanom narodnom nosnjom, a na mjestu dje je glava ostavljena rupa pa putnik namjernik samo je tamo proviri i eto gotova slika.
Kod nas toga nema (ili bar ja nijesam nidje vidio) ali ta kartonska "matrica" nama nije ni podesna. Ponajbolju je ŽIVKO ANDRIJAŠEVIĆ u nedavnom tekstu napravio tu matricu dje u rupu treba samo upisati ime

[-------] je Crnogorac svojim porijeklom, rođenjem, mentalitetom i političkim karakterom. Možda desetak godina bio je Crnogorac i na osnovu sopstvenog nacionalnog opredjeljenja, a zatim je promijenio stav o svojoj nacionalnoj pripadnosti. Promjena nacionalnog iskaza u petoj deceniji života, nije neobična za prostor Crne Gore i uglavnom je dokaz da je preobraćenik iskonski Crnogorac. Jer, ni kod jednog naroda u Evropi ovakva pojava poznog nacionalnog samoosvješćivanja nije zabilježena, osim kod Crnogoraca.

Zbog nekakve rabote prije nekoliko, sa jednim nasim cojekom, bio sam u Ukrajini. U nekom slobodnom čavljenju izvjesni sagovornik je izvadio pomalo zguzvani papir i rekao da jedna dama jako zeli da nas upozna, ali samo ako smo pravi Crnogorci, a ne ono sto on procita sa papirića - polutani. Znali smo da mora biti neka porijeklom sa naših krša, a kad se neđe sretne nas cojek to odma dođe ka rod rođeni.
Upoznavanje je proslo kao svojevrsni kviz i utvrdnjivanje jesmo li "đe-kavci" ili naopako uceni pa "pokondireni", a prijatno raspolozenje je prolazilo u čekanju da gospodja Simana (kako sama kaze ne Simona no Simana iz Crmnice) nedje pobrka neku nasu riječ ili počne ka' oni sto juce otisli " ček da se śetim kako se kaze kod nas".
Posto je sa tako srdačnom osobom tesko ne biti otvoren pitali smo kako je uspjela sacuvati jezik i čuli interesantnu tvrdnju. Patriotizam je jezik crnogorski koji svud nosis, a sve ostalo je tradicija, malo manje ili malo vise ista ka i svuda, a na kraju razlicita i kod nas od sela do sela.
Kad to dovedemo u relaciju onog "današnja kolektivna svijest Crnogoraca" čini se da nekako nijesmo ni na početku. Da li je nacionalno samoosvješćivanja mijenjanje neke otrcane matrice drugom, samo etapa ili dio puta djao će ga znati ili sto rece gospodja Simana " Ne valja rabota dok se sami dičimo sterotipom da je Crnogorac onaj koji neće ni kako sam oće."
A kad smo već kod toga đe je tuđina, ko bi se nadao da zahvaljujući divnoj gospodji Simani ni jako daleka Ukrajina nije tuđina.

[tata]

Procitah izraz "današnja kolektivna svijest Crnogoraca" i nekako htjeli ne htjeli zapitamo se prije svega da li to i postoji, pa tek sta bi to moglo biti. U vise gradova svijeta se mogu sresti oni veliku kartoni sa nacrtanom narodnom nosnjom, a na mjestu dje je glava ostavljena rupa pa putnik namjernik samo je tamo proviri i eto gotova slika.
Kod nas toga nema (ili bar ja nijesam nidje vidio) ali ta kartonska "matrica" nama nije ni podesna. Ponajbolju je ŽIVKO ANDRIJAŠEVIĆ u nedavnom tekstu napravio tu matricu dje u rupu treba samo upisati ime

Zbog nekakve rabote prije nekoliko, sa jednim nasim cojekom, bio sam u Ukrajini. U nekom slobodnom čavljenju izvjesni sagovornik je izvadio pomalo zguzvani papir i rekao da jedna dama jako zeli da nas upozna, ali samo ako smo pravi Crnogorci, a ne ono sto on procita sa papirića - polutani. Znali smo da mora biti neka porijeklom sa naših krša, a kad se neđe sretne nas cojek to odma dođe ka rod rođeni.
Upoznavanje je proslo kao svojevrsni kviz i utvrdnjivanje jesmo li "đe-kavci" ili naopako uceni pa "pokondireni", a prijatno raspolozenje je prolazilo u čekanju da gospodja Simana (kako sama kaze ne Simona no Simana iz Crmnice) nedje pobrka neku nasu riječ ili počne ka' oni sto juce otisli " ček da se śetim kako se kaze kod nas".
Posto je sa tako srdačnom osobom tesko ne biti otvoren pitali smo kako je uspjela sacuvati jezik i čuli interesantnu tvrdnju. Patriotizam je jezik crnogorski koji svud nosis, a sve ostalo je tradicija, malo manje ili malo vise ista ka i svuda, a na kraju razlicita i kod nas od sela do sela.
Kad to dovedemo u relaciju onog "današnja kolektivna svijest Crnogoraca" čini se da nekako nijesmo ni na početku. Da li je nacionalno samoosvješćivanja mijenjanje neke otrcane matrice drugom, samo etapa ili dio puta djao će ga znati ili sto rece gospodja Simana " Ne valja rabota dok se sami dičimo sterotipom da je Crnogorac onaj koji neće ni kako sam oće."
A kad smo već kod toga đe je tuđina, ko bi se nadao da zahvaljujući divnoj gospodji Simani ni jako daleka Ukrajina nije tuđina.

" Ne valja rabota dok se sami dičimo sterotipom da je Crnogorac onaj koji neće ni kako sam oće."

[Crka]

Poštovani prijatelju,..vidio sam tvoj post još juče...Ozbiljan post zaslužuje ozbiljan odgovor tako da sam, da bi mu se primjereno posvetio, trebao nešto slobodnog vremena, koje mi je zBog obaveza sve teže naći. I evo to upravo sad činim.
Elem, zahvalan sam ti na postu (prije svega zato što si se temeljnije uključio), no kako tvoje zaključke ne dijelim, jasno je da su mi "navukli oblačinu" na čelo. A u tome ne može svako uspjeti. Svega vas 3-4 iz ove naše "udbaške" ekipe s kojima dijelim slične vrijednosti i koje izrazito uvažavam.
Ajmo redom...
Da, apsolutno ostajem pri stavu da meni kao Crnogorcu sunarodnik jeste i (po svim uzusima nauke) može biti samo drugi Crnogorac/ka. Svi drugi mogu biti manje ili više bliski , no jesu i mogu biti - drugi. To ne znači da bliskost s ljudima određujem prema njihovom nacionalnom iskazu. Gluposti! Imam puno Srba, Bošnjaka, Hrvata (pa čak i nekih ljudi van balkanskog prostora) koji će mi lično biti bliskiji i vredniji nego što to jesu ili će ikad biti pojedini Crnogorci.
No, na etničkoj ravni dijelim i dijeliću i nade i brige, i dobro i zlo, koje jesu ili će biti zajedničke za rod crnogorski čiji sam dio.
To pomenuh, čisto da razjasnimo... Da ne ostane kakve dileme ili se što izgubi "u prevodu"...

MEĐUTIM, (a tu vidim često uzroke razlike koja se javlja i sa mnogima s kojma inače imam saglasje) ja se od mnogih vas razlikujem po tome što većina mojih uvjerenja proističe iz činjenice da sam čitavog svog života pasionirano izučavao prošlost Crne Gore i Balkana i došao do nekih (nekad i meni samom šokantnih) otkrića koja su me dovela do zaključaka koji se izrazito razlikuju od onog što predstavlja današnju kolektivnu svijest Crnogoraca. Ta svijest o samima sebi koju oni imaju predstavlja samo detalje istrgnute iz konteksta i stoga se dramatično razlikuje od onog što bi Crnogorci mislili o sebi da o vlastitoj prošlosti (dakle samima sebi) znaju više. Crnogorski narod danas je u stanju potpune zbunjenosti (bolje rečeno: sluđenosti), jer je negdje (u većini instinktivno) počeo da polako razumijeva da ono čemu je učen generacijama unazad ne samo da nije čvrsto tlo za izgradnju identiteta, već u većini nije ni istinito. A na lažima se ne gradi. Kao posljedica zapadanja u takvo stanje pri promišljanju stvarnosti i budućnosti pojavljuje se fenomen čvršćeg vezivanja nacije za aktuelni trenutak odnosno datost koja upravo traje.

Suviše držim do vlastitog naroda, tako da mi nije pomalo tužno za gledati, jako bi me zabavljalo. E sad se nemoj naljutiti, ali moram reći da i vas nekoliko koje izrazito cijenim znate pokleknuti pod teretom pritiska da na taj način promišljate stvarnost. Tj. vjerujete da će CG biti još jako dugo ove i ovakve demografske i uopšte socijalne slike. Možda sam ja u krivu i griješim, ali mislim da - neće. A zašto? Zato što smo mi sudionici procesa. Taj proces je tek započeo. U svim elementima neće se ni završiti za naših života. Čitavo stanovništvo Crne Gore prolazi kroz nevjerovatnu metamorfozu. Ta metamorfoza se ne dešava prvi put u njegovoj istoriji. Kad bi Crnogorci zaista znali više o sebi, došli bi do frapantnog zaključka da se određene pojave na prostoru CG ciklično ponavljaju, a svaki ciklus traje ne kraće od 150 i ne duže od 250 godina. Nemam vremena da to sad elaboriram, no fenomen je povezan sa činjenicom da se na maloj Crnoj Gori srijeću, prožimaju, a najčešće i sudaraju nekoliko svjetova i civilizacija. No, i o tome , drugom prilikom.

Dakle, kad ja kažem na primjer: "Marko Marković nije moj sunarodnik jer se isti deklariše kao pripadnik NN naroda", to samo znači da sam ja to primio k znanju, da ću poštovati i da očekujem i želim da mu to država uvaži. No to ne znači da smatram da "M. Markovića" (posebno ukoliko isti ima isto etničko porijeklo) država Crna Gora (čitaj:Crnogorci) trebaju tretirati ko da je njegov stav nekakva vrijednost koju nacija i društvo trebaju da štite. Gluposti! Svaka država ima neki narod koji čini kičmu te države. On je matica. Kao i kod rijeke, snaga jedne države leži u matici. Funkcija matice je da sebi privlači, nosi i vuče naprijed. Što više, privlači, valja i vuče, to je rijeka (država) jača. Kada matica oslabi ili je nema, rijeka (čitaj: država) postaje baruština koja polako isparava na Suncu i u kojoj (pod uticajem parazita koji osobito vole baruštine) umire život.

Poštovani prijatelju, nijedan nacionalni identitet bilo kog naroda u regionu nije dovršen. Zato je potpuno deplasirano isticati bilo kakvu kartu s nekog od Popisa jer proces i dalje traje, a nacionalno tkivo Crnogoraca polako oživljava. Bilo koji podatak izvući i prezentirati, nalik je tome kao da recimo govoriš o članu porodice (ženi, djevojci, djetetu...) i ističeš neku njegovu sliku kao relevantnu za zaključke, iako je ona bila i samo može biti - prikaz jednog trenutka u prošlosti.
Vidi, hrvatski i srpski identitet su zBog uticaja Crkve (kao u tom procesu nezamjenjive institucije), najdalje odmakli. Ipak, i u tim državama se još bore sa krizom identiteta, pa svako-malo prebiraju i kopaju po prošlosti jer se ista i dalje preispituje, što je, koliko god bilo bolno, dugoročno jako pozitivno/ljekovito. Crnogorci tek ulaze u ovaj proces, no autohton crnogorski identitet je već artikulisan i više ga niko ne može spolja ugroziti. Sva opasnost postoji samo zBog činjenice da se u kompletiranju tog identiteta duže zaglavi na stranputici. A to "duže" svakako može biti duže nego što će posledice krize identiteta "tresti" Srbe i Hrvate, jer se (na žalost), kao i u BiH i Makedoniji, i ovđe pokušava imitirati suviše bukvalno shvaćen model društva zasnovan na vrijednostima učenja protestantskih crkava. I o tome ću više nekom drugom prilikom.
Ono što je paradoksalno jeste činjenica da Crnogorci imaju sve mehanizme da svoj identitet (pa dakle i mjesto u zajednici, ali i novi sistem vrijednosti) relativno brzo izgrade i dovrše, jer postoji nevjerovatno visoka privrženost necrnogorskih naroda Crnoj Gori, a sama prošlost (što je atipično za Balkan) gotovo da uopšte nije traumatična. Na žalost, Crnogorci (kao matica rijeke po imenu Crna Gora) nemaju doraslu društvenu elitu da ovaj proces vodi i dovede do kraja. Naprotiv, sam proces se često i svjesno usporava jer se produbljivanje antagonizama koristi za skrivanje vlastite nedoraslosti, odsustva vizije, krize ideja, ali i za lično bogaćenje komadanjem društvenog bogatstva.
A da imaju tu elitu ili da se može pojaviti, Crna Gora bi kroz najviše dvije decenije imala stanovništvo nevjerovatne kohezije i stepena okupljenosti oko Crne Gore. U odsustvu, Crnogorci će svoje "korito" probijati kao narod krećući se u više rukavaca. Srećom, ono što je bitno za epilog tog procesa - krećemo se u pravom smjeru.
Crnoj Gori je potreban neko ko će otvoriti, riješiti i zatvoriti "srpsko pitanje" u CG. Veći dio tog podprocesa može se obaviti mirno i bez ozbiljnijih turbulencija, dok će, na žalost, rješenje za dio problema morati biti nametnuto.

Crnogorski nacionalni i državni organizam nemoguće je ozdraviti baveći se samo onim što je u Crnoj Gori, tretirajući istu kao da je ostrvo i kao da susjedstva nema. Osim što je nemoguće ignorisati postojanje dijela naroda istog etničkog korijena koji živi u tolikom broju i uz granicu dužu od 200 km, pri tom je to pokušavati i nenormalno i amoralno. Ponavljam još eksplicitnije ono što sam već ranije rekao -
Neodrživo je (da ne kažem stupidno) vršiti unutrašnje integrisanje crnogorskog naroda na etničkom i kuturološkom principu, a pritom za one u okruženju koji tu bliskost sa nama dijele reći da za njih princip ne važi. To je potpuni nonsens i nema te nauke koja bi takvo ponašanje racionalno objasnila i opravdala.
Inače, crnogorski narod je tek od skora počeo uživati priznanje ostalih naroda iz okruženja i šire, pa procesi identifikacije naših "rođaka" u okruženju sa crnogorskim narodom i Crnom Gorom (mada bi moglo i bez navodnika) nijesu mogli otpočeti ranije, već će tek uslijediti. Ta pojava će biti prisutna u direktnoj srazmjeri sa unutrašnjim i ukupnim snaženjem Crne Gore.
ZBog viševjekovne utopljenosti u srpski etnicitet svi djelovi našeg naroda, bez obzira u kojoj državi imali (ne)sreću da žive, bolovali su od iste "bolesti". Prirodno je da je ta bolest izliječena prvo u središtu/jezgru našeg naroda, no za činjenicu da se sa tom bolesti djelovi našeg naroda bore i dalje trebamo imati razumijevanje, tim više jer se od te "bolesti" i sami još oporavljamo.

Na žalost, "post" nije forma koja mi pruža mogućnost da ovako ozbiljne pojave i pitanja detaljnije objasnim i obrazložim, no, volio bih da sam ti dio motiva za moja uvjerenja, uspio predstaviti.

Da se ja pitam dao bih ti cijeli jedan PDF na CdM da ispises sva svoja misljenja... odavno nisam nasao nekoga sa kim se slazem!

Brate kad ti vrijeme dozvoli nemoj da budes NE CRNOGORAC PA DA NAM NE PRENESES TVOJE ZNANJE I ISTRAZIVANJE O CRNOJ GORI NA NEKOJ OD TEMA Jer kako kazu kad ''prvi'' izadje iz pecine ima za OBAVEZU da se vrati i ostalima pokaze put do ''SVIJETLOSTI''

Sto godina stari

p.s. Pogledajte zadojenost mrznjom ljudi na onu temu sa avazovog foruma sto neko okaci I oce da raspravljamo sa njima i jos nas optuzuju da smo bolesni nacionalisticki forum

Tacno se treba izolovat i napravit most do italije!

[zaslap]

E sta se radi, malo Vam je da asimilujete i ovo 32% Srba u Crnoj Gori nego ocete i Hercegovinu. Jel ovo ozbiljna tema ili se salite?

[opmne]

E sta se radi, malo Vam je da asimilujete i ovo 32% Srba u Crnoj Gori nego ocete i Hercegovinu. Jel ovo ozbiljna tema ili se salite?

Naprotiv mi cemo im pomoci da se izbave od asimilacije koja vec decenijama traje . . .

[nevski]

.

Nije to dragi prijatelju ništa "tuđe" i nikakva tuđina. Igrom životnih prilika zaista puno Hercegovaca znam (iako lično blage veze s Hercegovinom nemam) i odavno sam primijetio jedan zanimljiv detalj. Kada pričate sa Srbima (posebno onima iz Srbije) čućete hiljadu kritika, te Crnogorci ovakvi, te Crnogorci onakvi. Kod Hercegovaca to je gotovo nemoguće sresti. (Danas) sebe ne smatraju Crnogorcima, ali nikad ne običavaju kvalifikovati same Crnogorce. Kad govore o nama ne kažu "ovi Crnogorci", već "ovi u Crnoj Gori". Ako imaju kakvih kritika onda se one uglavnom svedu na nezadovoljstvo sa vlastima u Podgorici. Na taj način nimalo se ne razlikuju od naših ljudi iz recimo Župe, Pive ili bilo kog kraja u kojem je podrška vlastima slabija.

.

E ovde si poprilicno promasio. Nebrojeno puta sam u Nevesinju i Trebinju cuo kako o Crnogorcima Hercegovci otvoreno govore samo u najcrnjem kontekstu koji crpe iz svog istorijskog iskustva sa istima. Jedne prilike je tako stradao doc.dr Stamatovic kome su, iako je Stamat Srbin, Srbi Hercegovci odbrusili ` aj sad ti, ko sto su tvoji preci znali, jednog brava u gepek i prti pravo na tvoje Cetinje da te vise ne gledamo`. Koliko god da ti se cini da znas Hercegovaca procrnogoraca, budi ubedjen da je najmanje tri puta vise onih koji vrlo dobro znaju sa koje strane Banjana je bila granica sa Crnom Gorom. Takvi su i popisni rezultati, ta pogledaj demografsku kartu koja to nepogresivo potvrdjuje. To sto su ti Srbi glasali za DF i danas nemaju svoje politicke predstavnike u parlamentu je pitanje trenutka,kao sto kazes - to proces koji traje i ciji ishod nije lako predvideti. Moze li ideja civilizacijske nemoci, kakvo je Cetinje na primer, nadjacati jedan Beograd i Banjaluku? Ni u ludilu.
Jos jednu stvar utuvite:ti ljudi su dali ogromne zrtve za stvaranje Republike Srpske kao prelaznog resenja do ujedinjenja u jedinstvenu drzavu Srba-Srbiju. To je njihov zavet kojeg se nikad odreci nece. Tamo se viori drzavna zastava Srbije i intonira se himna `Boze pravde`. Sta misle o Crnogorcima pokazali su docekom navijaca FK Celika posle onog lijepog Cetinjskog performansa. Shvatite, Srbi koji ne pate od mita podlovcenske kvazisrpske Petrovicevske Crne Gore potpuno su drugacija sorta od ovih `politickih crba`.

[nevski]

Vladika Gligorije elaborira temu:
http://epoha.me/2012/11/episkop-grig...zlaza-na-more/

[Crka]

@nevski dam i tebi i ovome tvome popu istu stvar ako me razumes












(shipak da ne pomislite nesto drugo)

[golozlo]

Svaki ovaj moderni crnogorski patriota nema šta tražiti u Hercegovini jer to jeste za njih tuđina i ništa više.
To je za njih zemlja Mordor i svi stanovnici potpuni stranci.

[jokac]

Mene je samota što smote dobre ljude bombardovali, i njihov DIVNI GRAD, koji je UNESKO baština....ali PRVI PUT ČUJEM DA SU ONI CRNOGORCI!


Pozdrav,

P.S.

Čuja sam da su katolički Srbi...do Tokija
Doduše, fakat je imalo nekih starih dubrovačkih plemikićh kuća (konte Vojnovići, konte Gozze -Gučetić i druge) koje su tu zabunu unjeli, iako je takvih Srba bilo 5% ili manje.

sustina ti je onda ako su Srbi nebeski narod mi smo Crnogorci munje nebeske.e sad koliko je bombardovan tada Dubrovnik i da li je i kako bilo i sta to znaju oni koji su bili tamo.:dejection:

[jokac]

E ovde si poprilicno promasio. Nebrojeno puta sam u Nevesinju i Trebinju cuo kako o Crnogorcima Hercegovci otvoreno govore samo u najcrnjem kontekstu koji crpe iz svog istorijskog iskustva sa istima. Jedne prilike je tako stradao doc.dr Stamatovic kome su, iako je Stamat Srbin, Srbi Hercegovci odbrusili ` aj sad ti, ko sto su tvoji preci znali, jednog brava u gepek i prti pravo na tvoje Cetinje da te vise ne gledamo`. Koliko god da ti se cini da znas Hercegovaca procrnogoraca, budi ubedjen da je najmanje tri puta vise onih koji vrlo dobro znaju sa koje strane Banjana je bila granica sa Crnom Gorom. Takvi su i popisni rezultati, ta pogledaj demografsku kartu koja to nepogresivo potvrdjuje. To sto su ti Srbi glasali za DF i danas nemaju svoje politicke predstavnike u parlamentu je pitanje trenutka,kao sto kazes - to proces koji traje i ciji ishod nije lako predvideti. Moze li ideja civilizacijske nemoci, kakvo je Cetinje na primer, nadjacati jedan Beograd i Banjaluku? Ni u ludilu.
Jos jednu stvar utuvite:ti ljudi su dali ogromne zrtve za stvaranje Republike Srpske kao prelaznog resenja do ujedinjenja u jedinstvenu drzavu Srba-Srbiju. To je njihov zavet kojeg se nikad odreci nece. Tamo se viori drzavna zastava Srbije i intonira se himna `Boze pravde`. Sta misle o Crnogorcima pokazali su docekom navijaca FK Celika posle onog lijepog Cetinjskog performansa. Shvatite, Srbi koji ne pate od mita podlovcenske kvazisrpske Petrovicevske Crne Gore potpuno su drugacija sorta od ovih `politickih crba`.

ovo dobro rece.znam dosta ljudi iz Trebinja i okoline.ne vole nas bas:beaten:

[Ljuban]

ovo dobro rece.znam dosta ljudi iz Trebinja i okoline.ne vole nas bas:beaten:

Naprotiv,građanima Trebinja i istočne Hercegovine Crna Gora je drag susjed možda i više nego Hrvatska ili Federacija BiH.