Page 3 of 7 FirstFirst 1234567 LastLast
Results 51 to 75 of 166

Thread: drevni vanzemaljci

  1. #51
    Join Date
    Mar 2008
    Posts
    13,235
    Thanks Thanks Given 
    785
    Thanks Thanks Received 
    1,520
    Thanked in
    757 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by funestis View Post
    Kao što se vidi njihova arhitektura i nije baš bila toliko komplikovana da zahtijeva lasersku tehnologiju radi preciznosti
    pa ne kad navodis Inkinu arhitekturu, a ja govorim o onoj za koju se smatra da je pra-inkina.






    I sve ove ogromne stjenčuge su uklopljene savrseno, bez ikakvog vezivnog materijala, a ti procijeni koliko je ovakav rad (ne)precizan.






    Ono sto je najproblematicnije u cijeloj ovoj prici jesu godine kada je ovo sve nastalo. Postoji velika debata izmedju arheologa po tom pitanju (i to onih koji vjeruju da je covjekova ruka stvorila sve ovo), a tu se javlja rascjep od po citavih 10+ hiljada godina! Naravno, opsteprihvacena teorija je ona koju je najlakse strpati u postojecu istoriju..




    Takodje, tako precizni rezovi kao sto su na Puma Punku, na blokovima koji imaju "interlock-sistem", nije nesto sto je svojstveno civilizacijama koje nemaju cak ni svoje pismo. Znaci, u slucaju Puma Punku, ta civilizacija koja nema nikakav svoj pisani trag, odjednom dolazi na ludu ideju da napravi prve svjetske, geometrijski precizne, "factory made" elemente dizajnirane sa inter-lock bravama?? Poprilican iskorak za jedan narod koji nema ni svoje pismo.. Zasto se ni jedan narod sa znatno vecim stepenom obrazovanja nije sjetio toga? Bice da je lisce koke ucinilo svoje...



    Hocu da kazem da nikako takva briljantna resenja ne mogu da dodju prije nauke. Prvo ide mozak, pa tehnologija izrade orudja i sredstava, a onda konacan rezultat. A kad smo kod orudja, moram priznati da je ono presmijesno sto si postavio, funestis. Ovakve stvari se nisu oblikovale kamenom, niti bilo kakvim jacim elementom kojim se lupa, klese, bode i sl. Ovo se rezalo! Vrrrlo precizno rezalo, a posto definitivno nisu imali dijamantske ostrice na segama (cak i ako su imali sege), to znaci da se to orudje vrlo brzo trosilo pred ovakvim izazovima. Sto znaci da ih je moralo biti puno, pa gdje su onda? Pa cak i ako je tako kao sto wikipedija kaze da je to tek nekih 1000 godina staro, pa je li moguce da se sve raspalo od tog orudja i da su im ostali samo oni tomahavci koje si ti postavio?


  2. #52
    Join Date
    Mar 2008
    Posts
    13,235
    Thanks Thanks Given 
    785
    Thanks Thanks Received 
    1,520
    Thanked in
    757 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Jal Cargo View Post
    .potpune odgovore mogu dati dovoljno zainteresovani inzenjeri gradjevine i arhitekte, uz pomoc disciplina koje se usko bave kulturama starih civilizacija).
    interesantno da si ovo pomenuo, jer meinstrim arheolozi najvise sto mrze u vezi cijele ove price oko juznoamerickih gradjevinskih misterija su upravo inzinjeri, arhitekte i strucnjaci u oblasti obrade kamena.


  3. #53
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,526
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Ja i dalje ne vidim nikakvu potrebu za mašinima već samo veliku viještinu graditelja.

    Čak što više vidi se da si svaki kamen prilagođavali kamenju ispod i na taj način olakšali sebi posao jer nisu morali svaki kamen klesati u perfektne kocke.

    To su vijerovatno radili zato da bi ubrzali samu izgradnju ali na štetu popravljivosti zgrade, naime u slučaju rušenja teško da su mogli zamijenoti oštećene dijelove zida pošto je svaki kamen isklesan za sebe.

    Dosjetljivost je vidljiva i u tome da je (suprotno od recimo izgradnje velikih piramida u Egiptu) donje kamenje velikih razmjera kako bi svojom površinom dalo što veću ravninu kamenju koje će se slagati na nj. Kako izgradnja napreduje tako je upotrebljeno kamenje sve manje i sitnije, pa i s tim lakše da se popne na veću visinu.



    Ako ovo išta dokazuje jeste dovitljivost građevinara koji su imali vrlo limitiranu tehnologiju na raspolaganju.

    Kameno oruđe za obradu kamenih blokoba tek toliko da se sklope jedan u drugi ne uobličujući kamen u potpunu kocku, odnosno ubrzati proces izgradnje ali na štetu popravljivosti.

    Kamenje manje mase na veću visinu s obzirom da nisu imali hidraulične dizalice nego svoje ruke, možda polugu i kanap.


    Veliki blokovi u podnožju tako da je gornja ležeća površina što veća tako da se mora što manje klesati primitivnim oruđem kako bi se položili gornji kamenovi.


    Ovakav režim slaganja samo dokazuje da ovi ljudi nisu imali bolju tehnologiju od kamenog doba već samo govori koliko su bili strpljivi i dovitljivi tokom procesa izgradnje.
    Last edited by funestis; 11-09-12 at 13:21. Reason: popravio malo pogrešno napisane riječi

  4. #54
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Terminus Systems
    Posts
    15,288
    Thanks Thanks Given 
    428
    Thanks Thanks Received 
    2,640
    Thanked in
    1,284 Posts

    Default

    Meni je ovo bas interesantno. Mislim, ne vjerujem u drevne astronaute nista vise nego u boga. Ali simpaticno mi je sto nesto toliko smijesno ima vise smisla od onoga sto tvrde vjernici.

    A bas mi je smijesan argument ovih "eksperata" za drevne astronaute koji govori o tome kako su razlicite kulture koje nisu dolazile u dodir jedna sa drugom zidale slicne gradjevine. Pa isto kao sto je razlicitim kulturama palo na pamet da grade kuce i mostove itd. Ljudi slicno razmisljaju. A jedna od karakteristika ljudske inteligencije je sposobnost rjesavanja problema. Eventualno cemo da dodjemo na istu ili slicnu ideju kako da rijesimo neki problem. Sigurno se i vama nekoliko puta desilo da dodjete na dobru ideju pa se razocarate kad saznate da je neko vec dosao na istu i ostvario je. Svi ti milioni koje ste mogli da zaradite i da promijenite covjecanstvo da ste samo bili prvi
    Look upon my works ye mighty and this pear...

  5. #55
    Join Date
    Mar 2005
    Posts
    12,420
    Thanks Thanks Given 
    5,554
    Thanks Thanks Received 
    4,998
    Thanked in
    2,085 Posts

    Default

    Ako izuzmemo cinjenicu da je vjerovatnoca da nas je neko posjetio 0 (matematicki gledano dogadjaj koji nije nemoguc, ali je vejrovatnoca da se tako nesto desilo tezi ka 0) ne vidim zbog cega covjek ne bi mogao napraviti neke od kompleksnih tvorevina.

    Prije nego sto se krene u diskusiju o vanzemaljcima i njihovom uticaju na nas, valjalo bi isto vidjet koliki je put potrebno preci i prevaliti da bi se stiglo do suncevog sistema. Naravno, siguran sam da ce neko prije ili kasnije rec da se crne rupe mogu iskoristiti za putovanje kroy vrijeme.
    Valja razmislit o tome kako su isti mogli doci do nas prije prihvatanja nekih "cinjenica".

    Druga stvar je ako smatramo da je nasa civilizacija, ili neki dio ljudske civilizacije dosegao neki vrh (peak) savladavsi ono sto njihovi supranici tog vremena nisu imali. To je, po meni, daleko vjerovatnije i ubjedljivije.
    Having a parachute greatly increases your chance of surviving a long fall.
    Have a parachute.

  6. #56
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Terminus Systems
    Posts
    15,288
    Thanks Thanks Given 
    428
    Thanks Thanks Received 
    2,640
    Thanked in
    1,284 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Antares View Post
    Prije nego sto se krene u diskusiju o vanzemaljcima i njihovom uticaju na nas, valjalo bi isto vidjet koliki je put potrebno preci i prevaliti da bi se stiglo do suncevog sistema.
    Osim ako vec ne postoje u Suncevom sistemu (izigravam djavoljevog advokata). Ili ako su razvili warp pogon
    Mozda cekaju da i mi razvijemo tu tehnologiju. Ako uzmemo Star Trek kao primjer, to se nece desiti do 2063-e godine. A uz to nas ceka i treci svjetski rat prije toga

    Quote Originally Posted by Antares View Post
    Naravno, siguran sam da ce neko prije ili kasnije rec da se crne rupe mogu iskoristiti za putovanje kroy vrijeme.
    Crne rupe? Ne. Mislim da svi znaju sta se desava sa materijom koja se nadje u crnoj rupi. Mada neki naucnici smatraju da postoji i hipoteticka bijela rupa koja je izlaz iz crne rupe na nekom drugom kraju svemira. Sto i dalje ne znaci da bi bilo preporucljivo uci u crnu rupu.
    Crvotocine su vec druga stvar. Ali postojanje crvotocina nije dokazano. One su samo hipoteza.
    Look upon my works ye mighty and this pear...

  7. #57
    Join Date
    Mar 2005
    Posts
    12,420
    Thanks Thanks Given 
    5,554
    Thanks Thanks Received 
    4,998
    Thanked in
    2,085 Posts

    Default

    opet, svako putovanje lise teleportacije (pod uslovom da se pod teleportacijom podrazumijeva premjestanje iz jedne tacke u drugu a ne putovanje) donosi ogromne probleme, jer, ako posmatramo ljudski vijek onda vidimo da za velia putovanja moramo obezbijediti nove jedinke ili zamrzavanje, a razmnozavanje u svemiru jos nije tacno izdefinisano i nece biti sigurno jos ko zna koliko vremena, jer ispitivanja testnih zivotinja pokazala su da se novorodjene jedinke ne radjaju fizick zdrave, osim ako se nesto nije izmijenilo u proteklih par godina

    Crne rupe u gornjem postu su stavljene upravo radi ironije
    Having a parachute greatly increases your chance of surviving a long fall.
    Have a parachute.

  8. #58
    Join Date
    Mar 2008
    Location
    Lost at sea
    Posts
    12,847
    Thanks Thanks Given 
    52
    Thanks Thanks Received 
    175
    Thanked in
    36 Posts

    Default

    Ova prica moze da ide u nedogled. Ako kazemo da su oni prije toliko hiljada godina bili jako pametni ljudi sto je ocigledno kad su uspjeli napraviti takve gradjevine, poznavali fiziku, matematiku... onda mene interesuje, posle njih je naisao period "glupih" naroda?? jer posle njih nema gradjevina poput njihovih, tek u srednjevjekovnom periodu pojavljuju se naucnici, fizicari poput Kopernika, Galilija i ostale brace koji daju nove teorije o zemlji i njenom okretanju oko sunca, posmatranja zvijezda, i saznanjem da zvijezde nisu tu da bi osvetljavale nocu put ljudima. Zbog takvih teorija vecina je bila protjerana, spaljivana, zatvarana u izolaciji.
    Sto je meni nejasno, je li moguce da posle toliko hiljada godina pojavljuje se neki pametan tip koji kaze, alo zemlja je okrugla, i nije centar svemira i bla bla bla. A svi do tada su bili obicni kreteni koji nisu znali nista a kamoli da urade nesto onako fascinantno kao sto su to radili i znali njegovi preci prije par hiljada godina.

  9. #59
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Terminus Systems
    Posts
    15,288
    Thanks Thanks Given 
    428
    Thanks Thanks Received 
    2,640
    Thanked in
    1,284 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Sh0ne View Post
    Ova prica moze da ide u nedogled. Ako kazemo da su oni prije toliko hiljada godina bili jako pametni ljudi sto je ocigledno kad su uspjeli napraviti takve gradjevine, poznavali fiziku, matematiku... onda mene interesuje, posle njih je naisao period "glupih" naroda?? jer posle njih nema gradjevina poput njihovih, tek u srednjevjekovnom periodu pojavljuju se naucnici, fizicari poput Kopernika, Galilija i ostale brace koji daju nove teorije o zemlji i njenom okretanju oko sunca, posmatranja zvijezda, i saznanjem da zvijezde nisu tu da bi osvetljavale nocu put ljudima. Zbog takvih teorija vecina je bila protjerana, spaljivana, zatvarana u izolaciji.
    Sto je meni nejasno, je li moguce da posle toliko hiljada godina pojavljuje se neki pametan tip koji kaze, alo zemlja je okrugla, i nije centar svemira i bla bla bla. A svi do tada su bili obicni kreteni koji nisu znali nista a kamoli da urade nesto onako fascinantno kao sto su to radili i znali njegovi preci prije par hiljada godina.
    Nisu oni svi morali da budu pametni. Dovoljno je da imaju jednog ili dva bistra lika. Uvijek je bilo genijalaca i vizionara. I uvijek su bili u manjini. Pa smo ipak uspjeli da odemo u svemir. A i fizika je u proslosti bila mnogo vise intuitivna, i manje bazirana na matematici. A cisto sumnjam da su te gradjevine uspjeli da sazidaju iz prvog pokusaja. "Trial and error" je vjerovatno bio cest pristup rjesavanju problema.
    Look upon my works ye mighty and this pear...

  10. #60
    Join Date
    Mar 2005
    Posts
    12,420
    Thanks Thanks Given 
    5,554
    Thanks Thanks Received 
    4,998
    Thanked in
    2,085 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Sh0ne View Post
    Ova prica moze da ide u nedogled. Ako kazemo da su oni prije toliko hiljada godina bili jako pametni ljudi sto je ocigledno kad su uspjeli napraviti takve gradjevine, poznavali fiziku, matematiku... onda mene interesuje, posle njih je naisao period "glupih" naroda?? jer posle njih nema gradjevina poput njihovih, tek u srednjevjekovnom periodu pojavljuju se naucnici, fizicari poput Kopernika, Galilija i ostale brace koji daju nove teorije o zemlji i njenom okretanju oko sunca, posmatranja zvijezda, i saznanjem da zvijezde nisu tu da bi osvetljavale nocu put ljudima. Zbog takvih teorija vecina je bila protjerana, spaljivana, zatvarana u izolaciji.
    Sto je meni nejasno, je li moguce da posle toliko hiljada godina pojavljuje se neki pametan tip koji kaze, alo zemlja je okrugla, i nije centar svemira i bla bla bla. A svi do tada su bili obicni kreteni koji nisu znali nista a kamoli da urade nesto onako fascinantno kao sto su to radili i znali njegovi preci prije par hiljada godina.
    Niko ne govori da su sve kulture (civilizacije) bile na istom nivou znanja, jedna kultura je mogla biti razvijenija od drugih, ne vidim sto je tu sporno.

    A sama proslost i teorije da je zemlja okrugla postojale su i prije Galileja, samo sto tada nisu imale valjanu potporu.
    Having a parachute greatly increases your chance of surviving a long fall.
    Have a parachute.

  11. #61
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    worldwide
    Posts
    26,403
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    1 Post

    Default

    funestis jednom objasnio, ako vama mozak ne radi danas na tolki nivo kreativnosti, ne gledajte kroz sebe ljude u proslosti, cak stavise blok od 20 tona moze 20 ljudi da transportuje, dokazano, sa par stotina hiljada robova ili miliona ljudi ukljucenih, sve se mogli, pa sve da jednim kamenom, cukaju milimetar pa sve u krug za 100 god mogu napraviti sta oces
    Risk , is what makes life worth living

    Never a failure, always a lesson!

  12. #62
    Join Date
    Mar 2008
    Location
    Lost at sea
    Posts
    12,847
    Thanks Thanks Given 
    52
    Thanks Thanks Received 
    175
    Thanked in
    36 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Antares View Post
    Niko ne govori da su sve kulture (civilizacije) bile na istom nivou znanja, jedna kultura je mogla biti razvijenija od drugih, ne vidim sto je tu sporno.

    A sama proslost i teorije da je zemlja okrugla postojale su i prije Galileja, samo sto tada nisu imale valjanu potporu.
    Znam da je o zemlji i njenom izgledu pricao i cika Pitagora a kasnije i cika Platon, ali se u srednjem vijeku krenulo u malo ozbiljniju pricu pa su svi ti sa tom teorijom lijepo prosli.
    Dalje, ne kazem da su sve kulture, civilizacije, jel te, bili na istom nivou znanja. I to me najvise cudi, jer prije 3-4000+ godina su imali vece vjestine nego narod koji je dolazio posle njih.
    Ja znam da su vanzemaljci medju nama, cak ih ima i na forumu. Jedan je pisao upravo izvise mene. :tongue:

  13. #63
    Join Date
    Mar 2008
    Posts
    13,235
    Thanks Thanks Given 
    785
    Thanks Thanks Received 
    1,520
    Thanked in
    757 Posts

    Default

    Ako vam je potpuno normalno da narod koji ima primitivan alat onako obradjuje kamen, onda u redu.. da idemo dalje....

    Da li ste culi za izduzene lobanje? Tj cranial deformation? Kladim se da vecina ne zna nista o tome, posto arheolozi (bar oni priznati, koji su u milosti mocnika koji 'filtriraju' istinu za javnost) vrlo sturo pricaju o tome i necete naci bas previse materijala na tu temu. Iznose podataka tek onoliko koliko MORAJU, zbog nepobitne cinjenice da to postoji i da su nadjene lobanje neoboriv dokaz za to. Znaci, rijec je o ljudskim lobanjama znatno izduzenim u zadnjem dijelu, tako da ima malo taj alien-look. Rijec je o vjestacki postignutom izgledu, pritiskajuci lobanju novorodjene bebe prvih nekoliko mjeseci do pola godine, kako bi se izduzila i poprimila izgled koji je, navodno, izazivao respekt u zajednici. Obicno je rijec o pripadnicima vladajuce familije u plemenu tj narodu. Ali sto je nevjerovatno, kao i kod piramida, sto taj slucaj mozemo naci na vise mjesta po svijetu! Znaci, neuporedivo ludja stvar nego sa piramidama, koje btw, koliko god pokusavali ljudi da objasne jednostavnom slucajnoscu, ipak bodu oci cinjenicom da je isuvise nerealno da su se na razlicitim krajevima svijeta ljudi odlucivali upravo za takav model gradjevine. Zasto nisu obicne kuce, stale i sta ti ja znam bazirane na tom modelu, vec kao po pravilu velelepna, ogromna zdanja? Hmm... A lobanje su jos nevjerovatnije. Hoce neko da mi kaze kako razlicite kulture po svijetu tek tako imaju identican TRIP da svojoj djeci stiskaju lobanje kako bi ih ucinili slicnijim...(?!) Kome?? Zasto bi to radili?? Nauka objasnjava da je motiv uglavnom obican i svudje isti, da izgledaju ljepse i da ih zbog toga okruzenje vise postuje. Yea, right.. Ja mislim da je odgovor mnogo smisleniji i da je cjelokupnu ovu nasu civilizaciju postavila na noge neka rasa koja je znatno starija i inteligentnija.. njeni pripadnici koji su svojim znanem i vjestinama lagano zagospodarili primitivnim ljudima na ovoj planeti i prenijeli im mnoge svoje tehnike i vjestine. Na sklulpturama egipatskih vladara cete uglavnom vidjeti te izduzene kape koje pokrivaju vrh glave, a na nekim su predstavljeni i bez tih kapa, nerealno duge lobanje, netipicne za ljudsku rasu. Obicno se Nefertiti dovodi u relaciju sa tim 'deformitetom', sto sve skupa cini smislenijim podatak da su ti narodi bili toliko ubijedjeni da su njihovi vladari istinsko bozanstvo.

    Ali kada je rijec o Juznoj Americi i konkretno Peruu gdje se desavaju uvrnute stvari sa uvoda ovoga topica, imamo najinteresantniju pricu. Nazca koja su pomenuta su upravo djelo naroda po imenu Paracas, koji su bili poznati po tom "tripu" da imaju izduzene lobanje. A zasto, brate?? Zasto bas narod toliko opcinjen tim 'pogledom iz vazduha' toliko zeli da izgleda slicno nekom bicu koje jednostavno NIJE nalik ljudskom?? I to je koincidencija, a? Takodje svi ovi arheoloski sajtovi spadaju u tu regiju i jos neka plemena u okruzenju su praktikovala taj "trip". A da se pri tom, gle cuda, uopste nisu konsultovali ni sa Egipcanima, ni sa Aboridzinima, ni ostalim narodima koji su furali isto..
    Ono sto je cudno sto zaista o tome mozete pronaci tek toliko koliko MORAJU da kazu. A cinjenica je da neke Paracas lobanje odudaraju od standardnih ljudskih i po tome sto imaju jedan šav manje (koji uzduz dijeli zadnji dio lobanje) vec jedna ploca objedinjuje sav taj dio. DNK nalazi se cekaju kao lanjski snijeg, ali mene iskreno i ne zanima previse sta ce nalazi reci. Neka bude da su ljudi, ostaje nevjerovatno pitanje ZASTO ljudi na razlicitim krajevima planete to rade svojoj djeci?? I obicno plemicke familije.. Sta pokusavaju da imitiraju??
    Za jednu od tih Paracas lobanja se tvrdi da je dio skeleta visokog 2,6m! Sto bi izgradnju onakvih bedema ucinilo neuporedivo laksom, ali neka bude da su sve to ljudi napravili sa krsima klesajuci vjekovima...





    Ovo je istina o kojoj se vrrrrlo malo prica i koju bi zeljeli da sakriju po svaku cijenu, ali doba interneta su malo drugacija..
    Last edited by ovizionizi; 11-09-12 at 14:13.


  14. #64
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,526
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by ovizionizi View Post
    Ako vam je potpuno normalno da narod koji ima primitivan alat onako obradjuje kamen, onda u redu.. da idemo dalje....

    Da li ste culi za izduzene lobanje? Tj cranial deformation? Kladim se da vecina ne zna nista o tome, posto arheolozi (bar oni priznati, koji su u milosti mocnika koji 'filtriraju' istinu za javnost) vrlo sturo pricaju o tome i necete naci bas previse materijala na tu temu. Iznose podataka tek onoliko koliko MORAJU, zbog nepobitne cinjenice da to postoji i da su nadjene lobanje neoboriv dokaz za to. Znaci, rijec je o ljudskim lobanjama znatno izduzenim u zadnjem dijelu, tako da ima malo taj alien-look. Rijec je o vjestacki postignutom izgledu, pritiskajuci lobanju novorodjene bebe prvih nekoliko mjeseci do pola godine, kako bi se izduzila i poprimila izgled koji je, navodno, izazivao respekt u zajednici. Obicno je rijec o pripadnicima vladajuce familije u plemenu tj narodu. Ali sto je nevjerovatno, kao i kod piramida, sto taj slucaj mozemo naci na vise mjesta po svijetu! Znaci, neuporedivo ludja stvar nego sa piramidama, koje btw, koliko god pokusavali ljudi da objasne jednostavnom slucajnoscu, ipak bodu oci cinjenicom da je isuvise nerealno da su se na razlicitim krajevima svijeta ljudi odlucivali upravo za takav model gradjevine. Zasto nisu obicne kuce, stale i sta ti ja znam bazirane na tom modelu, vec kao po pravilu velelepna, ogromna zdanja? Hmm... A lobanje su jos nevjerovatnije. Hoce neko da mi kaze kako razlicite kulture po svijetu tek tako imaju identican TRIP da svojoj djeci stiskaju lobanje kako bi ih ucinili slicnijim...(?!) Kome?? Zasto bi to radili?? Nauka objasnjava da je motiv uglavnom obican i svudje isti, da izgledaju ljepse i da ih zbog toga okruzenje vise postuje. Yea, right.. Ja mislim da je odgovor mnogo smisleniji i da je cjelokupnu ovu nasu civilizaciju postavila na noge neka rasa koja je znatno starija i inteligentnija.. njeni pripadnici koji su svojim znanem i vjestinama lagano zagospodarili primitivnim ljudima na ovoj planeti i prenijeli im mnoge svoje tehnike i vjestine. Na sklulpturama egipatskih vladara cete uglavnom vidjeti te izduzene kape koje pokrivaju vrh glave, a na nekim su predstavljeni i bez tih kapa, nerealno duge lobanje, netipicne za ljudsku rasu. Obicno se Nefertiti dovodi u relaciju sa tim 'deformitetom', sto sve skupa cini smislenijim podatak da su ti narodi bili toliko ubijedjeni da su njihovi vladari istinsko bozanstvo.

    Ali kada je rijec o Juznoj Americi i konkretno Peruu gdje se desavaju uvrnute stvari sa uvoda ovoga topica, imamo najinteresantniju pricu. Nazca koja su pomenuta su upravo djelo naroda po imenu Paracas, koji su bili poznati po tom "tripu" da imaju izduzene lobanje. A zasto, brate?? Zasto bas narod toliko opcinjen tim 'pogledom iz vazduha' toliko zeli da izgleda slicno nekom bicu koje jednostavno NIJE nalik ljudskom?? I to je koincidencija, a? Takodje svi ovi arheoloski sajtovi spadaju u tu regiju i jos neka plemena u okruzenju su praktikovala taj "trip". A da se pri tom, gle cuda, uopste nisu konsultovali ni sa Egipcanima, ni sa Aboridzinima, ni ostalim narodima koji su furali isto..
    Ono sto je cudno sto zaista o tome mozete pronaci tek toliko koliko MORAJU da kazu. A cinjenica je da neke Paracas lobanje odudaraju od standardnih ljudskih i po tome sto imaju jedan šav manje (koji uzduz dijeli zadnji dio lobanje) vec jedna ploca objedinjuje sav taj dio. DNK nalazi se cekaju kao lanjski snijeg, ali mene iskreno i ne zanima previse sta ce nalazi reci. Neka bude da su ljudi, ostaje nevjerovatno pitanje ZASTO ljudi na razlicitim krajevima planete to rade svojoj djeci?? I obicno plemicke familije.. Sta pokusavaju da imitiraju??
    Za jednu od tih Paracas lobanja se tvrdi da je dio skeleta visokog 2,6m! Sto bi izgradnju onakvih bedema ucinilo neuporedivo laksom, ali neka bude da su sve to ljudi napravili sa krsima klesajuci vjekovima...

    Ovo je istina o kojoj se vrrrrlo malo prica i koju bi zeljeli da sakriju po svaku cijenu, ali doba interneta su malo drugacija..
    Ove lobanje nisu nikakva tajna i bar neko vrijeme su predstavljale pravu senzaciju dok nije objašnjeno kako su nastale i to na primjerima kojih i danas ima u pojedinim primitivnijim kulturama.





  15. #65
    Join Date
    Mar 2008
    Posts
    13,235
    Thanks Thanks Given 
    785
    Thanks Thanks Received 
    1,520
    Thanked in
    757 Posts

    Default

    I kako su objasnjeni motivi tih naroda sa razlicitih krajeva planete za to njihovo zajednicko ludilo? Teznjom za otmenijim izgledom? I ti to gutas? Ah, funestis..

    Cak i Wikipedija, koja se u svojim stivima maksimalno trudi da racionalizuje svaku pojavu, u vezi Paracas naroda tvrdi sledece:

    "One intriguing aspect of this culture which has been overlooked by most researchers is the fact that the nobility practiced skull binding, resulting cranial deformation. They were not unique in this, as the process of manipulating the shape of a child's head in infancy was practiced by many cultures, at different times, around the world. The Paracas situation is somewhat unique in that researchers Juan Navarro and Brien Foerster have found the presence of at least 5 distinct shapes of elongated skulls, each being predominant in specific cemeteries. The largest and most striking are from a site called Chongos, near the town of Pisco, north of Paracas. These skulls are called "cone heads" by many who see them, because of their literal conical appearance. Testing of these have illustrated that, on average, the cranial capacity is 1.5 liters, approximately 25% larger than contemporary skulls, and weigh as much as 60 percent more. Also, eye orbit cavities are significantly larger than contemporary skulls, and the jaws are both larger and thicker.
    Moreover, the presence of 2 small holes in the back of the Chongos skulls, called foramen, indicate that blood flow and perhaps nerves exited the skull at the back in order to feed the skin tissue. This would seem to indicate that nature did this, and not cranial deformation.
    "

    Eto kako zvanicna nauka 'objasnjava' ovo, kolega...


  16. #66
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,526
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Samo da dodam sindrom dugih glava nastaje na 2 načina, prirodno odnosno genetskom poremećajem i podvezivanjem.

    prvo idemo sa genetskim poremećajem:

    http://www.rightdiagnosis.com/sym/long_head.htm





    Genetskom analizom dokazano je da su članovi faraonske obitelji kojoj je pripadao Tutankamon imali jedan oblik ovog poremećaja.




    Drugi način nastanka je viještački odnosno podvezivanjem još u ranoj mladosti.



    Podvezivanje se radi iz mnogih razloga, religioznih, statusnih čak i iz estetckih i još se uvelike praktikuje u mnogim kulturama po svijetu.


    Porijeklo podvezivanja se može naći u činjenici da ovaj poremećaj postoji kao nasljedni sindrom i da može nastati (mada rijetko) sam od sebe.

    Podvezivanje je vršeno da bi se replicirali simptomi koje mnogi ljudi koji imaju ovaj simptom ispoljavaju. Naime ovaj simptom ukazuje na mogući mentalni poremećaj (mada je to rijetkost) koji varira od extrasensornih doživljaja (vizija, čulnih sensacija kojih nema itd) pa sve do potpune demencije.

    Mnoge kulture i danas smatraju osobe sa blažim mentalnim poremećajima kao svete tako da je lako razumjeti razlog iza kojeg leži praksa podvezivanja, u suštini to je samo pokušaj približavanja osobe nadnaravnom (duhovnom) svijetu.
    Last edited by funestis; 11-09-12 at 15:43.

  17. #67
    Join Date
    Jan 2010
    Location
    U kuću(i)
    Posts
    7,346
    Thanks Thanks Given 
    71
    Thanks Thanks Received 
    165
    Thanked in
    124 Posts

    Default

    Sve je to ok, ta racionalizacija, ali bzv je racionalizovati, a proizvod toga nelogicnost.

    kao taj post o objasnjenju podvezivanja... Utrosim dragocijeno vrijeme u citanju, da bih na kraju procitao sijaset zakljucaka u koje ni moja baba ne bi povjerovala... I onda se zapitam zar je moguce da neko cio zivot se posveti necemu, ima i diplomu iz te oblasti, a ne umije da vidi rijesenje neke problematike sve da mu neko slomi nos istom.

  18. #68
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,526
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Mr_Gospodin_Signore View Post
    Sve je to ok, ta racionalizacija, ali bzv je racionalizovati, a proizvod toga nelogicnost.

    kao taj post o objasnjenju podvezivanja... Utrosim dragocijeno vrijeme u citanju, da bih na kraju procitao sijaset zakljucaka u koje ni moja baba ne bi povjerovala... I onda se zapitam zar je moguce da neko cio zivot se posveti necemu, ima i diplomu iz te oblasti, a ne umije da vidi rijesenje neke problematike sve da mu neko slomi nos istom.
    Pa kakvo je vaše riješenje?

  19. #69
    Join Date
    Jan 2010
    Location
    U kuću(i)
    Posts
    7,346
    Thanks Thanks Given 
    71
    Thanks Thanks Received 
    165
    Thanked in
    124 Posts

    Default

    Knjigu pisem, pa kad zavrsim, citajte. N bih da otkrivam detalje...

    Ja sam logicar, skeptik, neko ko vjeruje, dovoljno inteligentan da, koristeci osnovne inpute, vidim sto je tacno, sto netacno... da li si nedje procitao ono sto sam ja izlozio u prvom postu na ovoj temi? Ili bar da se trubi o tome? Ono je uglavnom "sinulo" meni, jos nekima, ali vecina ni ne pokusava tako da razmislja.
    E sad, ja se bavim jednom "naukom" koja nema veze s podvezivanjem glava, i razlozima. Mozda nisi shvatio, ali nisam tebe nesto ismijavao, niti te koji su donosili takve zakljucke, vec mi je porazno da SVAKOM se moze da bude neka eminencija, i da mu se uvazava misljenje, ma kolike gluposti lupao, ma koliko neinventivan bio, ma koliko bio diskutabilno inteligentan. Diploma, pare, na pravom mjestu, u pravo vrijeme...

    Zaklučci su krajnje naivni, neubjedljivi. Ukoliko se posvetim toj temi dovoljno kvalitetno, vrlo je moguce da bih dosao do bar za nijansu logicnijih zakljucaka... Ako ne bih uspio u tome, onda bih se okrenuo nekim zivotnijim temama, npr, kako najlekse sam sebi provjeriti debelo crijevo... Mogu se kladiti da se niko ne bavi tom problematikom.

  20. #70
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    31,208
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Takve lobanje nijesu samo nadjene u Peruu vec i na Malti iako se David Hatcher Childress i Brien Foerster u knjizi "The Enigma of Cranial Deformation" osvrću samo na one davno prije Inka. Ne znam da li je uradjen genom od tih uzoraka (Amerikanci su probali), ali obzirom na nedavna otkrića "denisovanskog čovjeka" bilo bi dobro to sve porediti i vjerovatno bi se detaljnije znalo o cemu se radi.
    Antropoloska objasnjenja da je takav oblik glave i na egipatskim crtezima, Tutankamon,.... da i danas neka primitivna plemena tako oblikuju glave djeci jer takav oblik po njima ima nekakav bog , kakvog zamisljaju.... moze se smatrati pomalo i egocentricnosću sadasnje civilizacije da se nesto lako objasni.
    Originalne tako izduzene lobanje imaju 2800-3000 cmł zapremine a normalne oko 1400 cmł. Mozda je logicno da u većoj glavi ima vise mozga, ali opet sudeći opisima Igora Burceva i istorije sa homonoidnom Zanom pokazuju suprotno. Potomstvo nastalo ukrstanjem imalo je mnogo veću glavu sto se tice zapremine, nesrazmjerno veću snagu, izdrzljivost, ali mnogo losije intelektualne mogućnosti.
    Sve teorije i dogradjivanje prica na osnovu skeleta je nepouzdano mada mozda ima neceg u sumnjama jer problem je sto nasa danasnja civilizacija pomalo egoisticna pa se sve posmatra sa danasnjih mogućnosti. Ako nam izgleda da se nesto ne moze uraditi proglasimo ili sa druge planete ili djelo natprirodnih sila mada i sa druge strane imamo lakoće zakljucivanja. Jos od osnovne skole znamo od cega je metan, da mora biti vezan za neki zivot i direktno vezano za "bio", ali samim tim ako bi se nasao na nekoj planeti nikako ne znaci da je tamo zivot bas ovakav kao nas a obavezno mnogo primitivniji. Nazalost se ponekad i naucnici zalete pa proglase da je nesto s Marsa, a ono se ispostavi nije no iz "Dajbaba ili sa Zagoriča". Slicno nedavnoj tvrdnji da je Tardigreis jedina životinja koja može da preživi u svemirskom vakuumu.

    PS.
    To sa Tutankamonovom glavom i genetskin nasledjem je bila pomalo nadinterpretacija i medicinska pojava acrocephalosyndaktylia ili poznatija kao Apertov sindrom je iskljucena.

  21. #71
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    Terminus Systems
    Posts
    15,288
    Thanks Thanks Given 
    428
    Thanks Thanks Received 
    2,640
    Thanked in
    1,284 Posts

    Default

    E ne znam stvarno kako je doslo do tih glava ludackih, ali sigurno nije odgovor mnogo drugaciji od odgovora na pitanje kako je doslo do toga da buse noseve, usi i druge djelove tijela kostima.
    Look upon my works ye mighty and this pear...

  22. #72
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    04°08'15.00"N 16°23'42.00"E
    Posts
    4,569
    Thanks Thanks Given 
    1
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Mitro View Post


    Kad neko kaže da je Bog napravio čovjeka od zemlje, onda je to normalno. Kad kažu "vanzemaljci i genetski eksperimenti", to nije normalno. Hehehe. Uhvatio sam 2-3 epizode, zanimljivo je to ali...
    bash tako,ja imam sve sezone do sad ali sam ukupno odgleda 10ak.zanimljivih teorija ima i stvarno nema normalnog objasnjenja za neke stvari,ali ipak,precerivanje mi je sto tudjini po njima,stoje iza svega...ovaj lik sa slike je neprevazidjen:definitli aliens! :lolblue:
    1993-2020

  23. #73
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,526
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Mr_Gospodin_Signore View Post
    Knjigu pisem, pa kad zavrsim, citajte. N bih da otkrivam detalje...

    Ja sam logicar, skeptik, neko ko vjeruje, dovoljno inteligentan da, koristeci osnovne inpute, vidim sto je tacno, sto netacno... da li si nedje procitao ono sto sam ja izlozio u prvom postu na ovoj temi? Ili bar da se trubi o tome? Ono je uglavnom "sinulo" meni, jos nekima, ali vecina ni ne pokusava tako da razmislja.
    E sad, ja se bavim jednom "naukom" koja nema veze s podvezivanjem glava, i razlozima. Mozda nisi shvatio, ali nisam tebe nesto ismijavao, niti te koji su donosili takve zakljucke, vec mi je porazno da SVAKOM se moze da bude neka eminencija, i da mu se uvazava misljenje, ma kolike gluposti lupao, ma koliko neinventivan bio, ma koliko bio diskutabilno inteligentan. Diploma, pare, na pravom mjestu, u pravo vrijeme...

    Zaklučci su krajnje naivni, neubjedljivi. Ukoliko se posvetim toj temi dovoljno kvalitetno, vrlo je moguce da bih dosao do bar za nijansu logicnijih zakljucaka... Ako ne bih uspio u tome, onda bih se okrenuo nekim zivotnijim temama, npr, kako najlekse sam sebi provjeriti debelo crijevo... Mogu se kladiti da se niko ne bavi tom problematikom.
    Ne vidim gdje je moja logika pogrešna s obzirom na dokazni materijal.

    Mozda nisi shvatio, ali nisam tebe nesto ismijavao, niti te koji su donosili takve zakljucke, vec mi je porazno da SVAKOM se moze da bude neka eminencija, i da mu se uvazava misljenje, ma kolike gluposti lupao, ma koliko neinventivan bio, ma koliko bio diskutabilno inteligentan. Diploma, pare, na pravom mjestu, u pravo vrijeme...
    Ovo je naravno javni forum koji ne traži potvrdu kredencijala prilikom logovanja ka npr drugi specijalizirani forumi. Dali su moji komentari logični ostavljam drugima da dođu do zaključka.

    Ja sam vam postavio pitanje:

    Pa kakvo je vaše riješenje?
    A vi ste mi kao odgovor poslali suptilni Adhominem usmjeren na moj kredibilitet i to ponavljam na javnom forumu, umjesto da date neko svoje mišljenje o gornjoj temi.

    S druge strane:

    Quote Originally Posted by Mr_Gospodin_Signore View Post
    Nesto sto je najrealnije, a nikako da se to spomene, je da mi i dalje otkrivamo istinu kada je istorija u pitanju... Sigurno je da ima nekih 15 000 godina o kojim pojma nemamo, pa smo u njih smjestili covjeka u pecinu...

    Postoje piramide u podmorju Japana.
    U podmorju Indije postoje veliki gradovi.
    Prica o biblijskom velikom potopu.

    Najlogicnije sledece - Covjek je uvijek zivio pri vodi i u nizim krajevima. Prije nekih 15000 godina, kada je postojalo dosta leda po svijetu, a poceo da se topi, neka bolja mjesta za zivot, uz okeane, veliki gradovi su stradali.
    Kako se raspale te civilizacije doslo je vrijema kromanjonaca iz hladnih predjela, sa planina, koje nije unistio potop i to je istorija koju mi priznajemo. Ti kromanjonci nisu razmisljali o bilo cemu sem da prezive, tako da se doslo u situaciju da "covjecanstvo" pocinje od pocetka...
    I onda su dosli vanzemaljci, da pomognu.

    Simple as that.

    Pogledati Stargate Atlantis.
    Se svodi na slobodnu maštu koja ne sadrži nikave dokaze. Da vam iskreno kažem u prvom momentu sam mislio o ciničnom upadu u temu dok nisam skontao da vi ovo mišljenje u stvari realno imate.

    u stvari ako baš hoćemo komentar:

    E sad, ja se bavim jednom "naukom" koja nema veze s podvezivanjem glava, i razlozima. Mozda nisi shvatio, ali nisam tebe nesto ismijavao, niti te koji su donosili takve zakljucke, vec mi je porazno da SVAKOM se moze da bude neka eminencija, i da mu se uvazava misljenje, ma kolike gluposti lupao, ma koliko neinventivan bio, ma koliko bio diskutabilno inteligentan. Diploma, pare, na pravom mjestu, u pravo vrijeme...
    se može primjeniti i na vaš prvi post.

    Najlogicnije sledece - Covjek je uvijek zivio pri vodi i u nizim krajevima. Prije nekih 15000 godina, kada je postojalo dosta leda po svijetu, a poceo da se topi, neka bolja mjesta za zivot, uz okeane, veliki gradovi su stradali.
    Kako se raspale te civilizacije doslo je vrijema kromanjonaca iz hladnih predjela, sa planina, koje nije unistio potop i to je istorija koju mi priznajemo. Ti kromanjonci nisu razmisljali o bilo cemu sem da prezive, tako da se doslo u situaciju da "covjecanstvo" pocinje od pocetka...
    I onda su dosli vanzemaljci, da pomognu.
    Ovo je logički pogrešna tvrdnja na više nivoa. Prvo pretpostavlja da se podizanje mora dogodilo katastrofalno odnosno trenutno iako geološki uzorak dokazuje da je otapanje i podizanje nivoa mora trajalo više hiljada godina. Čovijek je imao više no dosta vremena da se prilagodi novim uslovima.

    Glacijacija je trajala prema geološkim nalazima 100 hiljada godina otprilike sa vrhuncem prije 18 hiljada godina. Generalno se uzima da je otapanje (a time i podizanje nivoa mora) završili negdje prije 10 hiljada godina, to daje skoro 8000 godina prilagođavanja novim uslovima što je brojčano više nego što je moderna civilizacija stara.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Last_glacial_period
    http://www.scientificamerican.com/ar...e-last-ice-age
    http://www.esd.ornl.gov/projects/qen/nerc130k.html
    itd.

    Vi tvrdite da se ljudska civilizacija (ako je bilo) nije mogla prilagoditi za svo to vrijeme, a pri tome tvrdite da su:

    1. Imali napredne gradove,
    2. Imali naprednu kulturu i tehnologiju
    3. naprednu infrastrukturu (ovo se podrazumjeva)
    4. Riješen sistem prevoza (i ovo se podrazumjeva)
    5. riješen problem komunalne odbrane (grad podrazumijevano ima komunalnu odbranu u vidu kanalizacije, odvoda, zidina, arhitektonskog plana, prevoza i dostave itd)

    I sve to nije bilo dovoljno u periodu od 8000 godina koliko je otapanje trajalo nego su morali vanzemaljci da dođu da nam pomognu, a da pri tome nisu ostavili ni truke traga iza sebe u vidu konkretnih dokaza svog prisustva (vanzemaljska tehnologija, fosilni ostaci) iako su se masivno umiješali u sudbinu čoviječanstva.

    S druge strane nikada ni traga nije pronađeno od onoga što tvrdite odnosno ne u obimu kojeg tvrdite. Pronađeni su samo veoma kontroverzni dokazi koji se moraju uzeti sa velikom rezervom i koji trebaju još dosta godina istrage da bi se dobilo bilo kakav valjani naučni podatak. Vi to prihvatate kao gotovu priču:

    Postoje piramide u podmorju Japana.
    U podmorju Indije postoje veliki gradovi.
    Sve je ovo u Japanu je bilo u centru pažnje javnosti jedno vrijeme.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Yonaguni_Monument
    http://www.robertschoch.net/Diving%2...owell%20CT.htm
    http://www.robertschoch.net/Enigmati...20RMS%20CT.htm

    Sve u svemu podaci skupljeni na terenu ukazuju da se radi o prirodnim formacijama. Do duše istraživanja su tek počela.
    Međutim čak i da je sve istina ove "ruine" su izgleda tek 3000 godine stare pošto je to vrijeme kada su potopljene.

    Kimura first estimated that this must be at least 10,000 years old (8,000 BCE), dating it to a time when it would have been above water.[9] In a report given to the 21st Pacific Science Congress in 2007, he revised this estimate and dated it to 2,000 to 3,000 years ago as the sea level then was close to current levels.[13]
    Što se tiče Indije:

    Tamo je otkriven stvarni grad, međutim istraživalnja si počela tek nedavno i još se čeka na konkretne dokaze koji će dati odgovor na pitanje starosti nalaza.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Marine_...Gulf_of_Cambay
    http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/1768109.stm
    http://badarchaeology.blogspot.com/2...st-indian.html

    Carbon Dates

    One of the main controversies surrounding the GKCC is the dated piece of wood. Dr. D.P. Agrawal, chairman of the Paleoclimate Group and founder of Carbon-14 testing facilities in India stated in an article in Frontline Magazine that the piece was dated twice, at separate laboratories.[1] The NGRI in Hyderabad returned a date of 7190 BC and the BSIP in Hannover returned a date of 7545-7490 BC.[4] Some archeologists, Agrawal in particular, contest that the discovery of an ancient piece of wood does not imply the discovery of an ancient civilization. Agrawal argues that the wood piece is a common find, given that 20,000 years ago the Arabian Sea was 100 meters lower than its current level, and that the gradual sea level rise submerged entire forests.[1]
    Sve u svemu moja logika se zasniva na onome što znam a ne na onome što pretpostavljam.

    Vaša logika se svodi na ono što želite i hajmo sad pronaći dokaze koji to potvrđuju ma koliko bili slabašni, a odbaciti ćemo sve ono što nam ne odgovara.

  24. #74
    Join Date
    Jan 2010
    Location
    U kuću(i)
    Posts
    7,346
    Thanks Thanks Given 
    71
    Thanks Thanks Received 
    165
    Thanked in
    124 Posts

    Default

    Ako mogu citat...

    Ok funestis, zemlja je ravna ploca i nema potrebe da sumnjamo u to.

  25. #75
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,526
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Mr_Gospodin_Signore View Post
    Ako mogu citat...

    Ok funestis, zemlja je ravna ploca i nema potrebe da sumnjamo u to.

    Ko je reko da je Zemlja ravna. LOL

    :lolblue:

Page 3 of 7 FirstFirst 1234567 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. vjerujete li da postoje vanzemaljci ?
    By dr dn in forum Sve i svašta
    Replies: 57
    Last Post: 25-07-14, 23:58
  2. Vanzemaljci dolaze u novembru?
    By Escobar_BP in forum Sve i svašta
    Replies: 32
    Last Post: 14-07-11, 20:50
  3. Drevni grad Svač
    By rain_wind_storm in forum Istorija
    Replies: 7
    Last Post: 03-09-09, 12:23
  4. Vanzemaljci nas posjećuju
    By makach in forum Nauka generalno
    Replies: 67
    Last Post: 21-05-09, 21:17
  5. vanzemaljci...
    By lost_soul in forum Sve i svašta
    Replies: 154
    Last Post: 10-03-08, 11:51

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •