Strina onoga što depresuje u Beogradu bijaše sve i svja u katastar... Što znam...
Sent from my Motorola 8400
Printable View
pa zakonski ne bi smjeli. za to je zaduzeno ministarstvo kulture kroz sekretarijat za zastitu kulturnih dobara.
sad svi znamo kako oni rade i koliko vode racuna o objektima u njihovoj nadleznosti.
crkva je npr renovirala oko 450 objekata u cg koji su bili u fazi rusenja.
da li je zakon potreban, jeste i to bas zbog ovakvih stvari, ali da vazi za sve
niko mi jos ne odgovori za katolicke crkve i dzamije kako izbjegavaju stavku "nastali zajednickim ulaganjima crnogorskih gradjana do decembra 1918."
temeljni ugovori ne govore niti o pravu vlasnistva niti pravu koriscenja
oce li ovo da bude kao sto je Zenka godinama pricao da je zakon o isticanju zastave dobar dok prvog sa albanskom zastavom nisu uhapsili.
onda je zakon odjednom diskriminatorski i promijenjen prosle godine, za manje od 3 mjeseca od dogadjaja na cijevni
Sent from my VOG-L29 using Tapatalk
Može bit da je sve tako kako kažete, pogotovo kad su u pitanju kulturna dobra. To i ima smisla. Ipak, u kontekstu ovog zakona, prilično sam siguran da nisu sporna kulturna dobra nego ona komercijalna.
Pošto se po novinama provlače dijametralni stavovi da spc nije registrovana i da jeste registrovana, ko je u pravu? Ako se Amfilohije navodi kao vlasnik velikog broja crkvenih nekretnina, a priča advokata spc je da on nije vlasnik jer postoji tamo neki matični broj pravnog lica nakoje se vlasništvo vodi, da li je to pravno lice baš spc ili neka od kompanija koje je spc osnovala za raznorazne komercijalne aktivnosti? Ne može bit tačno i da je spc registrovana (kao vjerska institucija) i da nije registrovana.
Tvoje pitanje je...pa ne znam kako bih ga nazvao a da ostanem kulturan. Ako ikad dođe do tog zakona koji je kao u Njemačkoj i onda dođe do toga da se SPC i njeni vjernici bune možemo pričati. A pošto ovo nema veze sa tim glupo je i hipotetički. SPC se buni jer se ovaj zakon odnosi samo na nju. Ne i na ostale vjerske zajednice u Crnoj Gori. Što ti odlično znaš, nego pokušavaš nešto što je bezočno. A čisto da bi ti bilo "lakše", mislim da bi svi platili taj porez,posebno oni sa srpskim trobojkama. Jesi li zadovoljan odgovorom?
Sent from my ONEPLUS A6000 using Tapatalk
Koliko sam razumio, zakon se odnosi na sve vjerske zajednice, ne samo na spc. Nebitno je što postoje potpisani ugovori sa katoličkom crkvom i islamskom zajednicom. Namjere predlagača zakona mogu da se dovedu u pitanje, ali to je zaseban problem. Ako sam dobro razumio.
opet da i tebi odgovorim. ovdje je prica o donosenju zakona koji utice na sve zajednice, a primjenjuje se samo nad jednom, koja se zamisli buni.
90% skaralnih objekata potpada pod cuvenu stavku "zajednicka ulaganja crnogorskih gradjana".
to sto je djukanovic odlucio po starom dobrom obicaju "za prijatelje sve za neprijatelje zakon" je vise prica o nama i nasoj kratkovidosti, ali dobro
hoces li isto ovako biti azuran kao i Zenka oko zastava kad pocne da se primjenjuje na sve
Sent from my VOG-L29 using Tapatalk
Razni objekti u Budvi (crkva svetog Ivana na parceli broj 2815, crkva svetog Tome na parceli broj 2369, Sveta Marija na rtu i crkva Svetog Save na parceli broj 2800,...) imaju za vlasnika: ,,Rimokatolička crkva, Budva", osnov sticanja je ,,nasljeđe".
Recimo za katedralu Svetog Tripuna u Kotoru (broj parcele 103, K.O. Kotor II) stoji da je korisnik ,,Biskupski Ordinarijat Kotor"
Dakle, u Budvi je vlasnik, u Kotoru korisnik.
Edit: navedoh objekte koji su sagrađeni puno prije 1918 god., jedan datira iz vremena prije nego se hrišćanstvo podijelio na istočno i zapadno.
Sent from my Motorola 8400
upravo tako. prica o temeljnim ugovorima je bacanje prasine i prodaja magle. to su detalji koji govore o tome da ce drzava da postuje ustave i zakone vjerskih zajednica, nacine izbora, osnivanje teoloskih skola i zajednica i njihova pravila, da ce vjerske zajednice da postuju drzavne zakone i da ce obavjestavati drzavu o svim promjenama koje se dese unutar zajednice a bitne su za drzavu i sl.
temeljni ugovori NISU blanko dozvola nad imovinom i objektima
Sent from my VOG-L29 using Tapatalk
pa vidis ovo su meni cudne stvari. vlasnik ne moze da bude rimokatolicka crkva, ali bas nikako.
ovo je jedan od upisa koje kao primjer uzimaju za MCP. vlasnik moze da bude biskupija barska(mislim da su oni za Budvu zaduzeni), a ne nikako rimokatolicka crkva. cak ce ispasti da MCP vodi vise racuna o upisima nego ostale zajednice
Sent from my VOG-L29 using Tapatalk
Pitanje nije zasto, neko sto ako ...
Naveo zam kao primjer njemacki "crkveni porez" kojim drzava i savezne zemlje propisuju iznos poreza pa ga naplacivaju onim koji su se dragovoljno prijavili kao zupljani vjerske zajednice. Trenutno se taj porez naplacuje vjernicima RKC i luteranima, ali cuo sam da ga planiraju naplacivati i muslimanima u Njemackoj.
Hoces li biti spreman platiti "crkveni porez" ili ces istupiti iz Crkve ako ga drzava bude uvela?*
Pitam jer puno ljudi su spremni podrzati crkvu ne samo neprekidnim kenjanjem po forumima nego vec i donacijom ... jednom, spremni su cak izaci na ulice ... jednom. Koliko vjernika SPC iz Crne Gore su spremni svaki ama bas svaki mjesec platiti 8-9% od poreza na dohodak kao sto to rade vjernici RKC i luterani u Njemackoj?
* Za one malopismene: uporabio sam Futurum drugi (da ne bude zablude)
Takodjer me zanima hoce li vjernici "CPC", ili kako se pise na forumu "samoproglasene CPC", biti sprenmi platiti naj hipoteticki porez?
Ja samo znam da represivni zakoni i insistiranje na supresiji narodne kulture i obicaja... ne nose dobro.
A vi kako hocete..
Vec vidjeno I vidi se po citavoj EU I svietu, a to sto nasi se nasi MSM solidarisu I ne prenose informacije iz dobro znanih razloga.. to je deseto…
"seoske babe nisu ga volile, kad krene sorom navuku firange…"
"samo konji brzi od njega"...
Hvala Lepo
Hvala lijepa na odgovoru, ali ipak sam trazio neku procjenu.
Jer nadam se da ces sloziti sa mnom da se prosvjedni izlazak na ulicu na blagdan dosta razlikuje od svakomjesecnog "nejunackog" uplacivanja crkvenog poreza. Jer nema sumnje da "herojsko" mahanje trobojkom ispred vjerskog objekta u "zastitu ugrozene Crkve" izgleda puno spektakularnije od neprekidnog svakomjesecnog novcanog pomaganja Crkve
Mislim da vecina ljudi i ne razumije sistem crkvenog poreza u Njemackoj )a ti ga nisi objasnio).
Prvo, taj porez nije nuzan, nego ako se izjasnis kao pripadnik neke religije koja naplacije porez, onda ti se odbija.
Da objasnim plasticno na primjeru CG. Neko se npr izjasni kao Pravoslavac i pripadnik je SPC, porez ce mu se naplacivati samo ako SPC zeli da od svojih pripadnika naplacuje taj porez.
Druga stvar, neki ce odma pomisliti da je porez 8-9% od iznosa neto plate (iako si se ti tacno izjasnio, ima i ljudi koji ne razumiju tu definiciju), porez od 8-9% ide od poreza na dohodak, primjer ako od bruto plate od 600e je porez na dohodak 20%, to je 120e i na tu se cifru onda oporezuje ovih 8-9%, a to bi na neku prosjecnu platu bii iznos od 10e mjesecno.
Svakako ja nisam za ovaj zakon, jer smatram da bi sve religije trebale da opstaju od dobrovoljnih priloga (i prodaje suvenira i sl.).
Nego, da ja tebe pitam, koliko sam upoznat (mada davno sam citao o tome stvarni), kapiram da se iz proracuna Hrvatske izdvaja novac za Kapitol.
Da li smatras ispravnim to izdvajanje novca svih gradjana Hr za KC?
Ko vas pita za kakve ste vi zakone?
hahahahahaaaaa:D
Ovo je tuzno zaista...
Hvala Lepo
[QUOTE=Mstislav;5274570]
Znaci, dosli smo do tog da dio naroda muslimane u cg poistovjecuje sa Turcima. A to znaci što, da kad ova ova grupa pjeva: "Turci kukaju, bule leleču"? Da dosta ljudi kad cuje ovu pjesmu poistovjecuje Turke s ....kime? Mislim da je dovoljno jasno.Quote:
То је оно о чемау сам причао да дио народа и даље поистовјећује муслимане/бошњаке са турцима, што мислим да је погрешно.
Treba se staviti u polozaj tog naroda koji je prosao kroz traume 90-tih i pokazati malo senzibiliteta. Mogli bi sad da raspredamo pricu i da Albanci ne bi trebali da se jute kad se nazivaju Shiptarima, ili da se Srbi u CG ne bi trebali ljutiti kad bi ih neko nazvao "posr*bicama". Za svaki od ovih naziva bi se moglo naci nekakvo objasnjenje. Ono sto je tu bitno jeste: kako se ti ljudi osjecaju kad ih neko tako naziva? Ako im nije pravo, ako se ljute, pa nemojte ih tako nazivati. Jer, onda se radi se o provociranju i potpirivanju mrznje. Isto se to moze reci za pjesme o klanju i ubijanju Turaka, kad, da tebe citiram 'дио народа и даље поистовјећује муслимане/бошњаке са турцима"
Ako se pozivamo na gradjenje zajednicke drzave i ako hocemo da neko vjeruje u parolu "Promjene, a ne podjele", onda se toga trebamo drzati u zivotu. Ne svoditi to na parolu koja ne znaci nista. Ako se govori o zajednistvu, a onda se stavlja prst u oko jednom dijelu naroda, onda se ne radi o "promjenama" vec o necem sto isto pocinje na slovo "P". Prevara. Moze i Podvala. Ili, sto bi jedan moj drug kazao "Prdnjava rabota".
Besmisleno je dalje voditi raspravu o ovome. Kazao sto sam zelio da kazem i potrosio i vise vremena nego sam trebao. Imam ja pametnija posla.
Vec sam jednom kazao, pa da ponovim. Ako si razumio, dobro je. Ako nijesi, onda nista.
Over & out
Hvala lijepa na pomoci. Nisam shvatio da pojam "crkveni porez" nije poznat ljudima u CG. Bez zezanja kazem.
Sto se tice onog drugog, nisam niti Hrvat, niti drzavljanin Hrvatske, niti katolik. Dakle nemam svoj stav po tom pitanju. Ali cisto teoretski, rekao bih da to nije ispravno. Stovise, kao promatrac sa strane rekao bih da uvodjenje "poreza na Kapitol" bilo bi pozitivna stvar za Hr
Da ponovim: kao promatrac sa strane.
Sto se tice Crne Gore, nisam totalni "promatrac" ali ipak ne komentiram trenutacno stanje stvari nego pitam i to hipoteticki, da ne bude zablude.
Izvinjavam se, iz tvog pisanja sam zakljucio da zivis u Hr, moja greska.
U svakom slucaju, ostajem pri konstataciji da ja licno mislim da bi svaka religijaska organizacija trebala da zivi od donacija.
Provedi anketu među vjernicima offline, forum ti tu nije od pomoći.
Kakva je situacija po pitanju poreza kod tebe u UA/RU? Takođe, osim DE gdje se još primjenjuje pomenuta praksa i kako je podržana među vjernicima RKC u drugim državama, posebno 'najkatoličkijim' poput Poljske ili Portugala?
Zanimljivo je kako naši susjedi reaguju po tom pitanju nakon preseljenja u DE:
https://www.index.hr/clanak.aspx?id=2067620
Tapatalk
Ja mislim da oni koji najvise "vicu" protiv ovih narodnih pjesama, kulture i istorije svog naroda I toboze se zgrazavaju, da njihovi preci imaju najvise &&&& na svojim rukama u svim ovim poznatim i nepoznatim ratovima po ex YU I ko zna sta sve protiv, ali eto primorani smo da gledamo katarzu..;)... A da ih pitate o titulama, ordenjima i prvoborackim njihovih djedova i pradjedova... e to je valjda zbog izigravanja dece cveca i sirenja ljubavi sa neprijateljima :D
Hipici bre:D njihove titule I ordenja. :D A religija im je isla sa onim Hari Chrishna Hare Hare :D
Ili, sto bi rekli Ameri :" those who scream the loudest have the most to hide" ...:D
Da se foliramo malo i da glumimo da nije rijec o istoriji i istini .. nego coce nesto kao skrivena poruka ovo ono, sve sa danasnjim titulama Serdarahehehehe.. Pise se ovdje svasta...svasta..;)
Nego, sta ima novo?
Hvala Lepo
Не знам да је ико рекао да то није тачно, ево имаш и колеге на форуму које муслимане зову турцима.
Немамо што распредат, шиптар и посрбица су увреде. Турчин може бити а не мора. Ја не називам никог бошњака/муслимана турчином јер то нису, а такође не желим да их вријеђам. Са друге стране пјевам и слушам пјесме о убијању турака јер су дио мог историјског и културног одређења. Не промовишем геноцид или убиства, славим борбу против окупатора који су били турци. Ако то радим у свом дому, или на окупљању гдје нема припадника исламске вјероисповјести како је то провокација?
Ја сам тебе разумио, ти не желиш као ни ја да зовемо бошњаке/муслимане турцима, нити да их плашимо могућим новим злочинима. Ти мени ниси одговорио на пар једноставних питања, а уствари само једно, како ускладити моје право да пјевам историјске пјесме о ослобођењу црне горе са тим како се о томе осјећају бошњаци/муслимани у црној гори. Да ли мени ускратити то право, или да ја схватим да је то неграђански и нефер, или нешто друго?