jes, sa sve azotom i helijumom i vodenim hladenjem...opasne vesh mashine ;)
Printable View
jes, sa sve azotom i helijumom i vodenim hladenjem...opasne vesh mashine ;)
to je netburst i to je najveci problem, sa njim su dotle jedva stigli i nisu mogli vise,
i procitaj pa vidi sta sam napisao, posle mnogo godina, mislim da je 4-5, a to je za tehnologiju mnogo...
kad je izasla core duo kod intela i dual core kod amd, niko jos nije digao preko 3.2 procesor....
ovo je novina, mora da je nepotrebna, i da je intel to radi cefa digao...sta ce se dizat ta frekvencija...dosta je 2 kloka u sekundi...shta fali...
moja tvrdnja nije da je dizanje clocka od strane intela na novijim cpu besmisleno, vec da je tvrdnja da je overclocking podsticaj za razvoj novih tehnologija GLUPOST! Mnogo je bitniji broj operacija koje cpu moze da obavi za jedan cycle, nego li puka frekvencija.... To sto je intel stvorio famu sa Mhz i Ghz u borbi sa powerPc-om pa posle morao da pegla stvari kada je presao na core tehnologiju i objasnjava ljudima kako procesori sada imaju manji clock a ustvari su brzi i bolji to je vec za neki drugi thread...
nije za razvoj novih tehnologija nego za uopste razvoj procesora...traze se materijali, i rjeshavaju nachini za stavljanje sto vishe tranzistora, koji mogu da rade pod vecim opterecenjem i brzhe obavljaju posao....
presvlache kontakte i one nanometarske nozice bakrom, tako da se moze izdrzati jachi napon, visocije frenkvencije itd....
a sto se tice tehnologije, Intel kao firma ima svoj sistem TICK TOCK, koji se smjenjuje na svake dvije godine, tick je nova tehnologija, tock je nizi nanometarski proces, i njeno usavrshavanje, kao npr 65nm i 45nm core2duo,, tj serija e6xxx i e8xxx, gdje su sa drugom dogurali do 3.5ghz i lako implementiranje 12mb kesha na vecini procesora (vishe prostora za L2 zbog 45nm)
daj mi neki konkretan primer i tehnicki ga objasni, ako nije problem kako overclocking doprinosi razvoju cpu-a? A sto se ovoga Tick Tock-a tice, to ponovo nema nikakve veze sa overclockingom.To je njihov model poslovanja kojeg se za sada pridrzavaju i to je opste poznata cinjenica.
ja nisam ni rekao da tick tock ima veze sa overklokom, vec da se ni ne moze ocekivati da OC ima puno uticaja, kad mijenjaju tehnologiju tako chesto...
Konkretan primjer sam ti dao, kad je 100 000 momaka sirom svijeta drzalo procesore na 4ghz 24/7, posle toliko dugo vremena, intel je uvidio da su stabilni i da bi mogao sam da poveca klok, i da uradi fabricku proizvodnju...
mozda je tebi to malo, ali uradi renderovanje u neki program koji ljudi svakodnevno koriste, ili Zipuj odredjeni broj fajlova, pa uporedi procesor 2.5Ghz sa 3.5Ghz,
i uporedi dva procesora, jedan dvojezgarni, drugi 4jezgarni.
Vidjeces da ce znatno veca razlika biti u prvom slucaju, prije svega jer softver dosta kaska za tehnologijom, pa tu samo overklok daje poboljshanja, dzabe arhitektura ako nije podrzhana...
isto je i kod igara itd...90% rijetko koristi preko 2jezgra...
ovo je merodavno samo u slucaju da uporedjujes isti proizvodni proces, tj dva procesora radjena u istoj tehnologiji sa razlicitim clockovima.... Jer ja hocu recimo da uporedim core duo na 1.8 i prescott na 3.0 koji je brzi? A sto se tice toga da je intel pratio overclockersku zajednicu i onda odlucio da digne clock procesora to je smesno.... Znaju inzinjeri intela gornje limite svojih procesora mnogo bolje od desetina hiljada overclocking entuzijasta....
Sto se overclockinga tice po meni nema ama bas nikakav uticaj na it industriju, a kamo li presudan. Jedini uticaj koji ima i moze imati je to da se ljudi bolje upoznaju sa hardverom i nacinom rada racunara i da se udube u nacin funkcionisanja istog, pa mozda iz toga i proistekne nesto... Znaci za neciji licni napredak na polju poznavanja arhitekture rac. sistema overclocking vidim kao pozitivnu stvar, ali kao bitnu struju u razvoju u napretku hardvera nikako...
metalac nemoj da ispadne opet da se kacim za tebe zbog necega sto si rekao, ali moram ti rec da je FREKVENCIJA IMPERATIVNI DIO procesorskog dizajna frekvencija je cak i jedini razlog minimizacije, jer ebes troskove proizvodnje proca koji nelinearnom skalom opadaju sa kolicinom proizvedenog produkta. Elementarna fizika, jedan na jedan, elektronska komponenta ne moze da prenosi informaciju cija je osnovna jedinica BIT ako je talasna duzina frekvencije kojom se prenose informacije unutar kompletnog uredjaja veca od duzine putanje kojom se ta informacija prenosi unutar elektronske komponente. Elektronska pobuda ne moze da ide vecom brzinom od brzine svjetlosti.
a ako ti kazem da zaposljavaju neke od tih entuzijasta, rade zajedno sa njima, organizuju takmicenja, uzimaju ih firme koje rade maticne ploce, kao npr, DFI, i foxconn, da bi im sto bolje sugerisali sta da mijenjaju...
ne moze se sve na teoriji zasnivati, a overklokeri imaju mnogo iskustva, chak radnici iz firmi kao intel, amd, asus, gigabyte itd, njih 90% se bave overklokom, clanovi su timova, ne zato jer im je to posao ili im je naredjeno, neko radi ispitivanja svog hardvera, i uvidjanja polja za napredak...
ahahaah, nadam se da znas da sam ja fizicar po struci ;)
nego evo ti malo pa procitaj:
http://en.wikipedia.org/wiki/Megahertz_myth
A sto se tice talasne duzine onda to nema veze koliko brzo moze jedan bit moze da se prebaci sa 0 na 1. Ova frekvencija nema veze sa fizickom frekvencijom kojim ti prebacujes jedan elektron iz jednog stanja u drugog, jer vjeruj mi ta frekvencija moze da bude DALEKO veca.
ja se vec pozvah na cuveni mit u toku rasprave... Najrasprostranjenija miskoncepcija u racunarskom svetu... Pa zasto ljudi mislite da je AMD uveo onu cuvenu notaciju svojih procesora. Pa da bi pokazao ljudima da po performansama ne zaostaju za intelovim iako su na nizem clocku...
@havier
ti spomenu net burst intelov. Pa zar nije to neuspeo pokusaj intela da forsira clock speed na ustrb broja instrukcija po ciklusu? Pa sto odustase od njega onda? Pa zato sto su shvatili valjda da ipc igra mnogo znacajniju ulogu nego puka frekvencija procesora....
Procitaj malo po netu, imas i online casopis, tj E-zine, OVerclocker, pa vidi intrervjue, i ljude....za neke prave posebne laboratorije, samo radi tog glupog helijuma i testiranja...
a znam ih puno sa foruma, cak i neke na vecim pozicijama koji su pricali o svom osoblju, i nekim detaljima oko cipseta npr...
ne znam zasto je to nevjerovatno toliko?? danas i taksi sluzbe ispituju javno mijenje, a ne milijarderska firma kao intel...ako to nisi znao nemamo sto vise pricat, mlacenje prazne slame, a ovaj topik ode u totalni off...
brate spomenuo sam zadnje 4-5 god, i core2duo...rekao sam da je netburst dostigao prag, jer nisu mogli preko...
citaj malo bolje postove, jer vidim da quoteujes iz tri puta post....rekao sam da se arhitektura mijenja i kako ide njeno usavrshavanje....
dostigla se neka granica, i sad je vise stvar arhitekture i prefinjenosti, rekoh da i dalje ne moze softver da je prati toliko, bez sineticki testovi...
jao metalac, ako ce mo diplomama ja sam inzinjer elektronike, ima jedno posebno poglavlje u ispitu zvanom "Teorija kola" koje se bavi ovom problematikom, kazem ti grijesis, uzmi zdravo za gotovo veruj me znaci jer ako bih krenuo da ti objasnjavam ovu problematiku izgubio bih te kod odziva na impulsnu pobudu i opsegom u frekvenciskom domenu pravougaonog signala, ima jedna teorija koja kazi da oziv na pobudu u vidu pravougaonog impulsa, ima beskonacan broj bocnih komponenti a koriste se uvjek one koje su dominantne, a sama informacija koja se salje bilo kojom frekvencijom, nista ne znaci njena frekvencija jer je u realnosti samo dekodovanje informacije zavisi od dominantnih bocnih komponenti (aka harmonika) i samo dekodovanje daje signal SLICAN onome koji je poslan e sad ako idemo na visoke frekvencije i npr 1ghz je pobuda a 2 ghz je frekvencija to znaci da imamo bocne komponente na 1 i 3ghz i vec tu imas problema inace ovo je uskopojasni signal X-tipa koji ima samo po jednu bocnu komponentu, a takav signal je beznacajan, jer se koriste veci harmonici reda do 9 ako se dobro secam. inace o ovoj tematici i ako te interesuje mogu da ti dam dobre reference ako te interesuje.
ovo oko staff-a u AMD-u i Intelu, i njima na forumima mogu i ja da potvrdim...
ima jedan momak po imenu Shamino, foxconn ga je bio uzeo da im kreira liniju plocha, neshto se nisu usaglasili, ladno je poshao, sad je nedje u USA, ne znam u kojoj firmi...
ufff ja sam bez citanja wiki odgovorio na tvoj post jer i ti mene nisi dobro shvatio u mome postu, umm meni je veoma jasno da frekvencija procesora ne utice na brzinu podataka istog BEZ FRKE OKO TOGA tu se slazemo 3000% nego sam isao na to da frekvencija itekako utice na dizajn bilo koje mikroprocesorske jedinice BEZ obzira na njene performanse. procitaj opet gore videces da nidje ne pominjem samu "BRZINU" procesora!!
ovde kao da su svi na power trip-u. najbolje da svi ovde okacimo kopije svojih diploma pa onda da se suceljavamo, smesno zaista.... nisam ja osporio tvoju tvrdnju da frekvencija utice na dizajn proc-a, samo sam dodao jos dve bitne stavke, kolega.....
takodje ako imas dobre literature vezane za tematiku, uvek je dobrodosla, ili linkuj ovde ili pm.
ok imamo drugacije poglede, pa ni ne ocekujem da vidis....
OC zajednica ima dosta veliki uticaj, jer ona najbolje poznaje taj hardver i njegove limite, dobre strane i nedostatke...
isto kad se desava oko drugih proizvoda, kad na neke forume dosta usera prijavi da se kod mobilnog kvari ovo ili ono,
ili da se moze mjenjach na neko auto podesiti i napraviti da radi ovako il onako,
il da je plastika na monitoru premeka na jednom dijelu pa se touch dugme kvari, itd, itd...
slicno je i kod procova, samo sto se tu ide naprijed....ubrzava vrijeme obavljanja nekih operacija, pomenuo sam ti renderovanje i zipovanje, gdje arhitektura ne pomaze toliko koliko veca frekvencija, a dvojezgarnost, cetvorojezgarnost samo omogucava bolji multitask, i manju opterecenost...
jedno su consumer proizvodi tipa monitor, mobilni i sl. Potpuno druga prica je procesor, koji ima milijardu puta vecu i znacajniju primenu od proizvoda koje ti navodis... CPU se posvecuje mnogo veca paznja i dizajnerima istih ne treba second opinion overclockera da bi utvrdili kako da unaprede svoj proizvod...