Jbg, EU se malo isprđela, sad se umiješali veliki igrači sa kešom i interesom.
Printable View
Jbg, EU se malo isprđela, sad se umiješali veliki igrači sa kešom i interesom.
meni nije jasno zašto nisu ranije koristili vodene topove(ili ne viđeh), ne prouzrokuju nikakve povrede a na kijevskih -10 i najokoreliji bježe od njih
Ma nije to sporno...Niko nije (ne makar da sam ja uočio) navijao za naoružane demonstrante. Radi se o ljudima koji su iskoristili situaciju, a prije svega nespremnost Janukoviča da se suoči sa snagom i odlučnošću ljudi da se suprotstave onom što je učinio i naumio.
Kad ti se naoruža vlastiti narod onda nema te vlasti koja više može govoriti o svom legitimitetu da bude tu đe je. Vlast koja izgubi kontrolu nad vlastitom državom u obavezi je što prije podnijeti ostavku i ponuditi građanima izbore... Ako se plašio odluke građana, Janukovič je imao i mogućnost referenduma na raspolaganju...
Šta je on izabrao??...Krv...
Ovo je ista situacija ko ona u Rusiji 1917. ili Francuskoj 1789... I vlast čini upravo ono što su činile i one u svoje vrijeme... Puca u vlastiti narod...Takvom politikom građanski rat je neizbježan. Nema tog političara današnje vlasti u Ukrajini koji će (ukoliko se to desi) imati pravo da kaže: "mi to nijesmo željeli ili očekivali..."
Pa zato što vodeni topovi služe za razbijanje protesta, a prvobitna odluka je bila da se demonstracije dozvole. Međutim sad su se dogovorili da se demonstranti raziđu u zamjenu za puštajne zatvorenih, pa se postupa po tom naređenju jer se ovi nisu razišli
Razlika je u tome što je Janukovič (po stavovima relevantnih organizacija) legitimno izabran, a i dan danas uživa podršku polovine građana. Nije Ukrajina Crna Gora, nego poveća zemlja.
Pjevaju himnu, sav sam se najezio. Suza mi je krenula.
Danas je 5...Govorio sam o mjesecima demonstracija tokom kojih je temperatutura u većini bila ispod -10.
Narod koji mjesecima demonstrira na -10, naoružava se i mobiliše, ne može biti ni tjeran ni otjeran vodenim topovima. Ne znam koliko vodenih topova da izađe. To očekivati je besmisleno. Za ovu situaciju Janukoviću (ukoliko želi rješenje aparatom represije) jedino mu preostaje da razmišlja o pravim topovima..
Uzgred, vodeni topovi su korišteni nekoliko puta do sad... Šta je bio epilog? Demonstranti su lomili odmah stvoreni led i gađali Policiju... Koga je ikad pogodila ledenica zna da je ona obično opasnija od kamenice, jer je u pravilu neuporedivo oštrija...
Kakve veze ima kolika je država, šta pričaš ti??
VLAST NEMA LEGITIMITET DA VLADA UKOLIKO JOJ SE TOLIKI NAROD NAORUŽA. Tačka.
Sem toga ova "vlast" ne kontroliše mnoge institucije, pa čak ni neke gradove u zemlji. Pokušavam da zamislim takvu situaciju đe se naoružavaju građani u bilo kojoj zemlji i da se to smatra redovnim stanjem..Ne polazi mi za rukom, jer je to stupidno... Ovo u Ukrajini je ravno ustanku...Malo-malo pa mrtvih na desetine...Ali Janukovič gura li gura...Ovim putem Ukrajina sve više ide stopama Sirije...
Ko to ne vidi živi u oblacima...
Stani neđe pred vodeni top i na +30 pa ćeš vidjeti da li ćeš ostati nepovrijeđen ukoliko se nađeš na putu mlaza od nekoliko atmosfera...
I već sam napisao...odeni topovi su korišteni do sada /u posljednjih 2 mjeseca) nekoliko puta... Na temperatuti ispod nule njihova upotreba i nije baš pametna...
Ljudi tacno me je strah kad gledam ove iz Berkuta kako su stali i nesto cekaju. A ovaj na megafon ponavlja da je ovo Anti-teroristicka operacija u nedogled...
Da li trenutna Avganistanska vlast ima legitimitet da vlada. Ili smatraš da bi Talibani trebalo da preuzmu.
Meni je jasno šta se trenutno dešava. No o tome da li je to legitimno ili ne i ko je u pravu ne postoji nigdje konsenzus. Postoji mišljenje ovoga, mišljenje onoga, ovaj misli da treba ovako, onaj misli da treba onako itd. U svakom slučaju, Janukovič ne vlada nelegitimno nego se poziva na one koji su ga podržali na izborima.Quote:
Sem toga ova "vlast" ne kontroliše mnoge institucije, pa čak ni neke gradove u zemlji. Pokušavam da zamislim takvu situaciju đe se naoružavaju građani u bilo kojoj zemlji i da se to smatra redovnim stanjem..Ne polazi mi za rukom, jer je to stupidno... Ovo u Ukrajini je ravno ustanku...Malo-malo pa mrtvih na desetine...Ali Janukovič gura li gura...Ovim putem Ukrajina sve više ide stopama Sirije...
Ko to ne vidi živi u oblacima...
Vidi,
nesporno je da su moje simpatije na strani MIRNIH demonstranata, ali ja nikada u životu nijesam zagovarao nasilnu smjenu bilo koje vlasti. I opozicija je tražila samo (ili prije svega) izbore. Niko ne traži da s vlasti siđe Partija regiona samo da bi učinila nekom po volji. To tako ne ide...
Dakle, ako dobiješ izbore na priči o EU ne možeš (iz samo tebi znanih razloga) tek tako promijeniti politički kurs zemlje. To je nonsens. A ovaj ne samo da je to uradio, već od Ukrajine pravi rusku guberniju...
Evo ga epilog....Gledamo svi...
Pametnije mu je lizati se sa Rusijom nego ulaziti u raspalu EU.
Ali nacin na koji je izveo sve to je kriminalan. Ubice ga ka zeca
koliko shvatih nije on izdao EU vec EU njega sa onom sramotnom ponudom...Ukrajina je u takvom stanju da joj je hitno potreban svjezi kes, Rusija je to ponudila i eto, ako demonstriraju zbog korupcije i ostalog to je druga stvar(i opravdana je) ali sto su ga onda i glasali na izborima
EU izdala njega (??)...Htio si reći "On nije nikad bio čovjek EU i EU je prozrela njegove prizemne namjere"
Kome je motiv da uđe u EU da bi mu EU dala pare, niti zna što je EU, niti mu je mjesto tamo...
Da skratim - Ukrajinski narod je dokazao da mu je mjesto u Evropi i on će jednog dana (zasluženo) biti tamo...Pitanje je samo koliko će Ukrajinaca želju za slobodom i uplitanje Rusije morati platiti životima, te da li će Ukrajina u EU ući cijela ili će to doživjeti samo jedan njen dio.
Кажу на cnn-у да у поноћ (23 сата по нашем времену) ступа на снагу забрана кретања у Кијеву.
Ако мисле на полицијски час, кукала мајка овим протестантима.
Ukrajini EU nije ponudila nista konkretno, ali bas nista. Putin im je ponudio nesto novca koji im je vise nego potreban i nizu cijenu gasa, dakle nije niko izdao EU nego Janukovic se ne prodaje za prazna obecanja, vec trazi nesto opipljivo, EU je izdala Ukrajinu.
Ne znam sad kakve je vrste policije izveo na ulicu Janukovic, ali kad setaju naoruzani ljudi u pancirima imao je pravo kao legitimni predsjednik da izvede i vojsku. Zapad je ohrabrivao pobunjenike pa neka ih i smiruje da ne placaju zivotima.
Nije dobro ni najmanje za narod, a za ove pobunjenike nije ni bitno, zna se sto su demonstracije nose se transparenti, zastave i slicni rekviziti, a kad se nosi automatsko naoruzanje to nije demonstrant, to je legalna meta koja trazi rat.
Da, tako su plitko razmišljali ruska carska vlast i grenadiri Luja XVI.. Epilog je bio da su na kraju revolucionari pravili promaju u glavama tih monarha i njihovih porodica. I porodica Romanov i porodica Valoa zatrte su zbog odluke da se na vlastiti narod podigne oružje i puca...
Pa baš i nije. Zapravo, na primjeru Turske smo vidjeli da je najpametnije imati blisku i prijateljsku asocijaciju sa zapadom, ali ne i punopravno članstvo. Iluzorno je očekivati da Ukrajina uđe u EU, ali to ne znači da narod treba da se zadovolji sa Iračkim standardom. Naročito pošto sve post-sovjetske zemlje bilježe daleko bolji kvalitet života (Poljska, Bjelorusija, Češka).
No, ne treba zaboraviti da je ekonomska moć Ukrajine na istoku. Samim tim je ovo pitanje mnogo komplikovanije, jer nije istok taj koji bi tragično puno izgubio podjelom Ukrajine.
To što su Rusi ponudili toliki keš je štetno prije svega za Rusiju. No, to ne znači da je ono što predlaže svjetska banka i međunarodni monetarni fond povoljno. Vidjeli smo na primjeru Grčke da znaju da te mjere pogoršaju situaciju, a onda da nakon što naprave štetu, ne ponude da je saniraju.
Dakle, mislim da bi trebalo da se nađe sredina - sporazum vlade i opozicije, pacifikovanje odnosa sa zapadom, i umjereno približavanje i asocijacija sa zapadom, ali opet, i ostanak van punopravnog članstva u nadnacionalnim organizacijama zapada, što bi zadovoljilo pro-Ruski istok.
Ginu demonstranti, a ginu i policajci... Na trgu nezavisnosti čuje se samo automatsko oružje i eksplozije...Čitav Svijet sve ovo posmatra uživo... Horor...
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/...1_2826987b.jpg