Zapadno Od Linije Tara-drina Nije Bilo Srba Do Prije 90 Godina!!!

Gospodo,
prikazacu vam neka spektakularna dokumenta, mislim da ce ih na ovom forumu lako razumjeti ali moram da napisem mali uvod, red je,
jer ima i onih kojima nista nece biti jasno.

U 19. vijeku da bi konstruisao i napravio srPsku naciju Vuk Karadzic je morao da konstruise jezik, da napravi novi vjestacki jezik, da bi se mogli razumjeti i pravoslavni u Dalmaciji i pravoslavni u Nisu.
Kad je to uradio tadasnja srpska i tadasnja hrvatska elita su prihvatile taj jezicki model da se uci u skolama.
Zatim je Vuk Karadzic proglasio manje-vise sve Balkance za Srbe, to jest izmislio je Srbe preko Drine, u Crnoj Gori itd...
Vuk Karadzic je Srbe posvuda po Balkanu promovisao u tekstu "Srbi, svi i svuda" da bi taj tekst razradio Ilija Garasanin u tekstu "Nacertanije".
To su u stvari dva programa po kojima je konstruisana srPska nacija.

Evo ta dva programa, po kojima je napravljena nova srpska nacija.

SRBI, SVI I SVUDA! i Načertanije

Ova nacija je uzela ime po nekakvim srednjevjekovnim Srbljima sa kojima barem 85% danasnjih "Srba" nema nikakve veze.
Te srednjevjekovne Srblje su Turci davno zbrisali, i oni su se jos 1690. odselili u poznatoj seobi Srbalja za danasnju Vojvodinu.
Uza Srbija je tada ostala prazna o cemu nam svjedoci poznati srPski istoricar Vladimir Corovic evo i teksta sa zestokog velikosrpskog sajta
http://www.srpsko-nasledje.co.yu/sr-...rticle-07.html

Takodje o tome kako je poslije 1690. naseljavana uza Srbija vrlo cinjenicno pise Mile Nedeljkovic, uz obilje njegovih budalastih-nebuloznih opservacija. Taj feljton sam skinuo i postavio na ovom mjestu.
http://www.montecafe.com/users/forum...pic.php?t=1225

Kljucne su stvari.
U 19. vijeku su izmisljena dva termina: SRPSTVO i SRPSKE ZEMLJE.
Ja nikada u zivotu nijesam cuo za Bosnjastvo, Hrvatstvo, Bugarstvo, Madjarstvo, Njemstvo...
Termin SRPSTVO je termin za osvajanje tudjih krajeva.
Nikada, prije 19. vijeka ni teoretski, a prakticno prije 20. vijeka, nijesu postojale SRPSKE ZEMLJE, sto ce reci nijesu postojali:
Srbi Dalmatinci, Srbi Krajisnici, Srbi Makedonci, Srbi Bosnjaci, Srbi Hercegovci, Srbi Crnogorci...
Postojali su i tada i danas jedino Srblji - Srbi. Ovi koje sam naveo prije su jednostavno izmisljeni.

Nemojmo zaboraviti da se Lazar Hrebeljanovic koji je poginuo 1389. na Kosovu, potpisivao na svim dokumentima kao >GOSPODAR VSEM SRBLJEM<, a nije imao nikakvu vlast u Zeti i u Bosni!

Prema tome moze neko izmisliti termine poput Hrvati Njemci, Hrvati Madjari, Hrvati Pakistanci ali u sustini to ne znaci nista.

Moze neko izmisliti termine Bosnjaci Makedonci, Bosnjaci Rumuni, Bosnjaci Srbi ali ni to ne znaci puno.

Nemojte medjutim zaboraviti da su termini:
Hercegovacki Srbi, Bosanski Srbi, Dalmatinski Srbi, Crnogorski Srbi ponovljeni barem 1 milion puta i da su nam jako usli u svijest ti termini.

A sad cu vam pokazati americka imigraciona dokumenta koja su sastavljali Americki sluzbenici na ELLIS ostrvu ispred Nju Jorka.
Dokumenta su sadrzavala rubriku o drzavi iz koje imigrant dolazi i rubriku sto je po narodnosti-etnicitetu.
Americki sluzbenik je te rubrike popunjavao na osnovu SVOJEVOLjNOG izjasnjavanja imigranata.
Ja sam ta dokumenta dugo gledao, i nemojte ni za trenutak da pomislite da postoje neka jaca istorijska dokumenta od tih dokumenta.
To su smrtno ozbiljna dokumenta, na osnovu takvih dokumenta se pise istorija,
a nemam nikakve sumnje da ce tim dokumentima biti posveceno puno radova u buducnosti, puno radova ex-yu istoricara.

Sada cete da vidite kako je Regi ovim topicom kao $ekirom po$ekao sve srpske bajke.
Bojim se da neki koji postuju na ovom forumu ne izvrse samoubistvo kad pogledaju kako im se đed izjasnjavao. :cry:


Tesla Petar iz Vojnica izjasnio se kao Hrvat u horizontalnoj rubrici pod rednim brojem 9 race or people, izjasnio se da je Hrvat po narodnosti!
Prezime Tesla vam zvuci poznato?
http://img483.imageshack.us/img483/9...ichrvat5zj.gif

Skinuo sam i dva dokumenta iz vremena kad nije postojala jasna i nedvosmislena rubrika race or people.

Ovdje imamo Tesla Petar iz Vukmanica
http://img483.imageshack.us/img483/2...kahrvat6zz.gif

Evo originalnog dokumenta u kojem se nalazi Tesla Mile
http://img483.imageshack.us/img483/6...lehrvat6tl.gif

Postoji jos Tesla koji su imigrirali u Ameriku i svi se prije 1918. izjasnjavaju, koliko sam ja vidio, kao Hrvati.
Prema tome u sustini nije ni vazni kako se Niikola Tesla izjasnjavao, ako su mu se svi rodjaci izjasnjavali kao Hrvati.
Ako je on prihvatio ideologiju SRPSTVA ne znaci da je bio etnicki i porijeklom Srbin.

Ovdje imamo jedno unikatno prezime koje je nosio i predsjednik skupstine "drzave" SAO Krajine, prezime Paspalj.
U istom ovom dokumentu imamo i neke ljude koji su se izjasnili kao Hrvati a zovu se Jovan i Jovo sto ne bih rekao da su hrvatska imena, po sadasnjem razumijevanju Hrvata i Srba u vezi tih imena.
Neki Paspaljev rodjak ne tako davno izjasnio se da je drzavljanin Madjarske,
a da je Hrvat po narodnosti-etnicitetu!
http://img505.imageshack.us/img505/6...nhrvati9kf.gif

Imamo ovđe takodje prezime za koje bih rekao da nije često, prezime Martić,
jedan takav koji je Hrvatskoj dosta jada zadao, a neki rodjak Jovan mu se fino ovdje izjasnio kao Hrvat!
Ima tu jos dosta pravoslavaca koji se izjasnjavaju kao Hrvati.
Cak su u ovom dokumentu naveli drzavljanstvo nepostojece-Hrvatsko, izgleda da su bili ponosni Hrvati,
cim nijesu stavili Austria ili Madjarska kao drzavljanstvo.
http://img505.imageshack.us/img505/7...anhrvat8qf.gif

Ovdje imamo dokument o nekom Pupinu?
http://img361.imageshack.us/img361/2554/mjpupin6hj.gif

Srbi su proglasili za svog pisca, za Srbina, pisca Vladana Desnicu,
sa cim se njegovi preci sigurno ne bi slozili, te tako imamo Desnicu Jovana, iz, ni manje ni vise sela Srb,
koji se izjasnio da je Hrvat!
Takodje u istom dokumentu ako dobro citam su i druga vrlo poznata ''srpska'' prezimena Rašković i Dubaić svi iz Srba, upisali drzavljanstvo Mađarsko, a narodnost-etnicitet Hrvati!
http://img505.imageshack.us/img505/5...rbhrvat6gx.gif


Neki Rašković iz Benkovca rođak onog Jovana Raškovića političara, državljanstvo Mađarsko, narodnost Hrvat.
http://img451.imageshack.us/img451/3...enkovac2it.gif


Ovdje imamo Desnicu Stojana, Davidovic Jovana, Škrbića i druge koji su upisali da su državljani Austrije, a da su Hrvati po narodnosti.
http://img505.imageshack.us/img505/6...anhrvat4gd.gif


Ovdje imamo pravoslavce: Tišma Jovo, Uzelac, Rađenović, Desnica, Dragićević, Delić, svi po narodnosti Hrvati, državljanstvo mađarsko. Ispod njih Vukadinović Mile iz države Bosne, narodnost Hrvat.
http://img505.imageshack.us/img505/5...vativukadi.gif

Ovdje imamo nekog rođaka od poznatog ratnog huskača Velikosrbina, pisca i slikara Moma Kapora.
Rođak mu se u ovom dokumentu izjasnio kao Bošnjak/Bosanac iz Mostara!
http://img505.imageshack.us/img505/8...bosanac8wv.gif


Evo ga i Kapor Milan po narodnosti Hercegovac
http://img505.imageshack.us/img505/5...cegovac1wu.gif


Našao sam i rođaka najvećeg balkanskog zlikovca, neki Božo Mladić koji se popisao kao državljanin Austrije, a po narodnosti da je Hercegovac!
Tako se isto izjasnio i neki Buha u ovom istom dokumentu,
a mislim da je bio do nedavno na političkoj sceni neki "srpski" političar Buha.
http://img505.imageshack.us/img505/6...buhaherceg.gif


Nasao sam i rođaka poznatog "srpskog" pisca Petra Kočića, neki Kočić Sava,
on međutim nije smatrao da je Srbin, već je smatrao da je Hrvat!
Imamo tu jos neke očigledno pravoslavce koji su se izjasnili kao Hrvati
http://img505.imageshack.us/img505/2...ahrvati0kv.gif


Evo jos jedno dobro znano, jedinstveno prezime - Šantić, ova dvojica međutim nijesu znala su Srbi, kao onaj pjesnik Aleksa, ovi su se smatrali Hercegovcima.
Šantić Ivan i Luka - Hercegovci po narodnosti, državljanstvo austrijsko.
http://img505.imageshack.us/img505/4...ocimusovic.gif


Evo ga i Šantić Ćirilo(!!), država Austria, izjasnio se kao Dalmatinac!
http://img505.imageshack.us/img505/8...lmatian4cj.gif

Jednom poznatom mrzitelju Hrvata i svega nesrpskog, rođaci se međutim nijesu izjašnjavali kao Srbi.
Neki rođak pisca Dučića, Risto Dučić se izjasnio da je Hercegovac, a državljanstvo austrijsko.
http://img505.imageshack.us/img505/5...cegovac1ud.gif


Dučić Janko, koliko shvatam iz Žumberka izjasnio se kao Sloven po narodnosti!
http://img505.imageshack.us/img505/8...osloven4gq.gif


Ovđe imamo prezime istovjetno koje nosi jedan poznati mrzitelj,
ultramrzitelj Hrvata - Dokić otac od teniserke Jelene,
međutim neki Dokić Milan iz Dalja se izjasnio ne tako davno, kao Hrvat!
http://img505.imageshack.us/img505/8...ljhrvat5ek.gif


Ovđe imamo Dokića Marka koji se izjasnio američkom službeniku kao Hrvat,
sad ovaj Dokić ili onaj iz Dalja neki jeste rođak ovom Dokiću Damiru koji svaki intervju koristi da popljuje Hrvate.
Kad ono, gle čuda na ludom Balkanu, đed mu se izjašnjavao kao Hrvat!
Možda ne bi trebalo da se zove Balkansko nego poluostrvo Kretena!
http://img505.imageshack.us/img505/8...ichrvat9cf.gif


Koliko sam shvatio jedan poznati Velikosrpski istoričar - Vladimir Ćorović, nije porijeklom iz Srbije,
pa sam mu ukucao prezime,
kad ono, njemu koji je proglasio Srbe posvuda po Balkanu da postoje evo preko hiljadu godina,
njemu se rođaci do nedavno nijesu izjašnjavali kao Srbi !
Ćorović Vaso zajedno sa grupom Hercegovaca, upisali da su po narodnosti Sloveni, pa prekrižili,
pa stavili da su Hercegovci! Samo se nijesu dosjetili da su Srbi!
http://img505.imageshack.us/img505/6...cegovci9or.gif

Evo i Ćorovića iz Sarajeva izjasnio se kao Hrvat!
Imamo tu i nekog Vukana Bukvića i nekog Mićića,
takođe se izjasnili kao Hrvati!
http://img505.imageshack.us/img505/3...rcegovci9o.gif

Takođe ima ovih dokumenata sa Ćorovićima koji su zivjeli u Crnoj Gori i izjašnjavali se kao Montenegrini!

Ovlaš sam gledao još neka prezimena, nađoh državljane Austije, a po narodnosti Bosance/Bošnjake: Banjac Mirko, Stojaković Lazo, Banjac Ostoja.
http://img420.imageshack.us/img420/6...jakovic8gr.gif

Stojakovic Jovica, Novakovic Nikola, Todić Vid, Vojinović Mile, Drljača Marko, Baždar Damjan, Kesić Janko, Šević Obrad..., državljani Austrije po narodnosti Bosanci/Bošnjaci.
Ušli su u Ameriku 1912. šest godina prije nego što su proglašeni dekretom za Srbe.
http://img420.imageshack.us/img420/1465/bosnian4wx.gif

Tesla Janko,
državljanin Austrije, izjasnio se da je po narodnosti Hrvat iz Medaka, ušao u Ameriku 1914, četiri godine prije nego što će političkom odlukom postati Srbin.
http://img276.imageshack.us/img276/9...komedak7tf.gif

Imamo poznato hercegovačko prezime Vukalović, ovdje je neki Božo, izjasnio se kao Hercegovac.
http://img276.imageshack.us/img276/7...cegovci4ah.gif


'''''''

Dakle, preko Drine do 1918. niko se praktično nije smatrao Srbinom, ili vrlo, vrlo malo ljudi,
kod koji je već tada upalila ideologija SRPSTVA.
Svi znamo da je 1918. nastala država SRBA, HRVATA, SLOVENACA,
što će reći dekretom je naređeno da postoje samo tri narodnosti.
Tako je 1918. zvanično proglašena formula PRAVOSLANI=SRBIN,
iako se ljudi preko Drine do tada nijesu izjašnjavali, niti su imali svijest da su Srbi!

Poslušajmo riječi Ilije Garašanina koje su sprovedene u stvarnost,
uz rijeke krvi i ogromne patnje Balkana, u zadnjih 150 godina.[/color]

-----
"...Na istočnog veroispovedanija Bošnjake veći upliv imati neće biti za Srbiju težak zadatak..."
Ilija Garašanin, Načertanije (1844. g.)
------

"...Na ovo djelo treba osobito vnimanije obratiti i istoriju o kojoj je gore reč dati napisati črez čoveka vrlo sposobnog i duboko pronicavajućeg"...
Ilija Garašanin, Načertanije (1844. g.)
------

Nijesam sve gledao,
mozda ima i rodjaka onog visokog funkcionera SRS-a Aleksandra Vučića, dosta puta je rekao da je od preko Drine.
Takođe nijesam gledao ima li rođaka fudbalera Siniše Mihajlovića i NBA košarkaša Predraga Stojakovića, oni su valjda iz Slavonije, kako su im se preci izjašnjavali?

Možda će sada srpska istoriografija doći do najnovijeg zaključka, da nije važno samoizjašnjavanje čitavog naroda!!!

Predlažem da neko proslijedi ove podatke povodom godišnjice Nikole Tesle, kao i da proslijedi ove podatke tribunalu u Hagu u vezi Martića jer Srbi uvijek dovedu u Haški tribunal nekog poznavaoca mitova i bajki, koji se predstavlja da je istoričar, i koji mudro izvodi mitove i bajke, kako su svi po Balkanu i uvijek bili Srbi!
To navodi na osnovu dva dokumenta za 1500 godina i pomoću zezalica oko slova S:
Srbin, Servian, Serbian, Sluga, Sloven, Slovenac, Slovak, Sirijac, Sorab, Surb, Sijuks, Sorbona...
Ja kad sam vidio ova dokumenta, ja sam bio zaprepašćen!
I na moju svijest su uticale velikosrpska paklena propaganda, nijesam znao da se ljudi preko Drine do prije 90 godina nijesu izjašnjavali kao Srbi.
Mislio sam da su se u 19. vijeku pravoslavni preko Drine počeli izjašnjavati kao Srbi.
Nijesam znao da su uvedeni politickim dekretom 1918.
Ova dokumenta sam našao na ovom sjajnom sajtu.
Da bi se gledala originalna dokumenta, kakva sam vam prikazao,
morate se registrovati, što je vrlo jednostavno.
http://www.ellisisland.org/

Evo
http://www.lib.utexas.edu/maps/histo...boundaries.gif

Interesantno.

Zanimljivo da kada je 1914. godine crnogorska vojska prodrla u Bosnu nije bilo opšteg ustanka tadašnjih Srba u BiH.

Prema popisima trebalo ih je biti barem par miliona u BiH i Hrvatskoj i kada se radilo o opstanku Srbije apsurd je da su ovi Srbi ćutali i čekali pobjednika.

Jer da je došlo do opšeg ustanka rat bi tekao drugačije. Tolika brojnost, još i ratnička prošlost. Mogla je potpuno poremetiti stanje na frontu.

Očito je da nisu bili načisto sa sobom.

I nigdje se ne može naći podatak o učešću Srba iz BiH i Hrvatske u 1. sv. ratu (osim možda o istočnim Hercegovcima).

Tako da istoričari kriju ovu epizodu iz istorije srpskog naroda. I učešću Srba iz ovih krajeva u Austrougarskoj vojsci.

Jer ne postoji razloga da se ne dignu na ustanak osim duboko nacionalne neosviješćenosti.

Quote:

---

Originally Posted by Georgije

Interesantno.

Zanimljivo da kada je 1914. godine crnogorska vojska prodrla u Bosnu nije bilo opšteg ustanka tadašnjih Srba u BiH.

Prema popisima trebalo ih je biti barem par miliona u BiH i Hrvatskoj i kada se radilo o opstanku Srbije apsurd je da su ovi Srbi ćutali i čekali pobjednika.

Jer da je došlo do opšeg ustanka rat bi tekao drugačije. Tolika brojnost, još i ratnička prošlost. Mogla je potpuno poremetiti stanje na frontu.

---

I hrabro su se pravoslavni Hrvati i Bosnjaci borili protiv Srbije u I svjetskom ratu!

Regi, pominjes Vuka kao tvorca srpske nacije; povezujes li to sa cinjenicom da je on bio iz Crne Gore? :)

Quote:

---

Originally Posted by Regi

Uza Srbija je tada ostala prazna

---

Ne bas, jer je iz teksta jasno da su ljudi zapravo pobjegli u okolne planine koje su bile sigurnije mjesto...

Quote:

---

Originally Posted by Regi

A sad cu vam pokazati americka imigraciona dokumenta koja su sastavljali Americki sluzbenici na ELLIS ostrvu ispred Nju Jorka.

---

Za ta dokumenta odavno znam i znam i kako su ona popunjavana.. Nisu ih popunjavali nikakvi strucnjaci, pa su kao prvo i osnovno ta dokumenta vrlo cesto puna netacnosti - npr. skoro nijedno prezime nije tamo tacno napisano, tako da ljudi koji danas traze svoje pretke pomocu tih dokumenata imaju muka da ih tacno pronadju... Ljudima koji su emigrirali iz Hrvatske u Ameriku je tada svima pisalo da su dosli iz Austrije jer je Hrv. tada bila austrijska pokrajina, a pitanje o narodnosti ljudi nisu dobro kuzili posto je jos bilo postavljano i objasnjavano na stranom jeziku, pa su na to pitanje odgovarali navodeci uzu geografsku odrednicu od Austrije, a to je Hrvatska. Znam dobro o cemu se radi jer je brat moga djeda dosao u Ameriku preko Ellis Islanda pominjanom procedurom.

Inace je sasvim sigurno da su se npr. Licani itekako smatrali Srbima i u to vrijeme i ranije; znam iz porodicne istorije...

Još jedan pravoslavni Hrvat i to general major Milan Uzelac.
Pravoslavnih Srba u Hrvatskoj i Bosni nije naravno bilo, sve dok ih Vuk Karadžić nije teoretski smislio u njegovom članku Srbi, svi i svuda

Quote:

---

Emil (Milan) Uzelac was born on the 26th of August 1867 at Komorn (Hungary) but his home was in Svarca in Croatia where his father was a small farmer...

[...] After the wars end Generalmajor Uzelac who was Croat and orthodox Christian by birth settled down in Petrinja (Peterwardein) and became a General in the newly formed Yugoslavian air force. One of his first responsibilities was to translate all the Austro-Hungarian instructions and technical manuals regarding aviation into the Serbian language and to buy new airplanes for the new royal air force mainly in France. When Croatia became during World War 2 an independent state General Uzelac naturally became the commander of this air force too. [...]

---

http://www.austro-hungarian-army.co.uk/biog/uzelac.htm

Rusi su Bokelje nazivali PRIMORSKIM SLOVENIMA

Piše i na www.rastko.org.yu da nema Srba u Boki prije nego je u nju stigao Vuk Karadžić 1834. godine!
Nema Srba u Boki prije nego ih je Vuk Karadžić izmislio u njegovom članku Srbi Svi i Svuda.

Quote:

---

Originally Posted by Rastko.org.yu

То се може разумјети кроз чињенице да су православни Бокељи (у руским исправама називани "приморским Словенима")

---

Quote:

---

Originally Posted by Rastko.org.yu

Царица Катарина II имала је добар рецепт за активирање руске поморске силе. Позвала је под своју заставу "приморске Словене"

---

Fino stoji na veljesrpski sajt! :arrow: http://www.rastko.org.yu/rastko-bo/i...#_Toc518965357

U X veku vizantijski car Constantine Porphyrogenitus u svom delu De Administrando Imperio piše da je granica između Srba i Hrvata reka Cetina.( chap 32). To je koliko znam najstariji istorijski spis o dolasku Slovena na Balkan.

Quote:

---

Originally Posted by Only facts

U X veku vizantijski car Constantine Porphyrogenitus u svom delu De Administrando Imperio piše da je granica između Srba i Hrvata reka Cetina.( chap 32). To je koliko znam najstariji istorijski spis o dolasku Slovena na Balkan.

---

Na Cetini? Daleko je to od Duklje!
I?
Što veli car za ovu teritoriju, što veli za Duklju, Dukljane?

Ma ne interesuje me ni Duklja ni Crna Gora. Neka je tu živeo narod koji je sebe nazivao Dukljanima ,meni je svejedno ( nisam Crnogorac ) .Govorim samo zapadno od Drine jer se u prethodnim postovima dokazuje kako Srba nije bilo u današnjoj Bosni.
Pozdrav

Quote:

---

Originally Posted by konstantin

П.С. Шта мислиш о идеји да се контактирају људи са сајта "Елис" да неки разријеше дилеме?

---

Pa već su ih neki Srbi kontaktirali. Srbi koji su kao ti boreći se protiv ovih dokumenata ličili na male miševe koji hoće da preplivaju okean. :lolblue:
Kontaktirali i udavili se u okeanu ovih dokumenata gvozdene američke administracije. :lolblue::lolblue:

Quote:

---

Originally Posted by ssin

Naravno da treba da ih izneseš!

Treba i da shvatiš da Vuk Karadžić nije izmislio Srbe ijekavce... To bi bilo kao da kažeš da čuveni prevod Biblije na engleski jezik, King James Bible nije engleski jezik. Ijekavski je jezik modernog srpskog prevoda Biblije, klasika. Pomiri se s tim da Srbi imaju svoju kulturu, za mali narod prilično respektabilnu kulturu, koja pritom nije od juče. Ona je nešto šire od onog što ti danas svodiš pod termin svetosavci, četnici, i drugo. Ili ti prvo pada Pink na pamet? Sramota je što jedno 90% Srba nema pojma o svemu tome, ali nešto mi se čini da je u stvari uvek tako i bilo.

---

Kakve ti imaš dokaze o Srbima ijekavcima prije Vuka Karadzica?


Srbe ijekavce je izmislio Vuk Karadžić, iznio sam puno dokaza u prilog tome, imam tih dokaza još 10 puta toliko, koje nijesam iznio, za početak ti je dovoljno.

Srbi, svi i svuda

SVOJEVOLJNO NARODNO IZJAŠNJAVANJE LJUDI ZAPADNO OD DRINE, PRIJE 100 GODINA

Austrougraski general Milan Uzelac - PRAVOSLAVAC, Hrvat


Ilija Garašanin, jedan od najvecih Srba u istoriji nije imao pojma da postoje neki Srbi u Bosni!
-----
„...Na istočnog veroispovedanija Bošnjake, veći upliv imati neće biti za Srbiju težak zadatak...”
Ilija Garašanin, Načertanije (1844. g.)
------
Ilija Garašanin je blistavo jasan, zar ne, te 1844. u Bosni nijesu postojali Srbi.

Quote:

---

Originally Posted by Ćipur

Kakve ti imaš dokaze o Srbima ijekavcima prije Vuka Karadzica?


Srbe ijekavce je izmislio Vuk Karadžić, iznio sam puno dokaza u prilog tome, imam tih dokaza još 10 puta toliko, koje nijesam iznio, za početak ti je dovoljno.

Srbi, svi i svuda

SVOJEVOLJNO NARODNO IZJAŠNJAVANJE LJUDI ZAPADNO OD DRINE, PRIJE 100 GODINA

Austrougraski general Milan Uzelac - PRAVOSLAVAC, Hrvat


Ilija Garašanin, jedan od najvecih Srba u istoriji nije imao pojma da postoje neki Srbi u Bosni!
-----
„...Na istočnog veroispovedanija Bošnjake, veći upliv imati neće biti za Srbiju težak zadatak...”
Ilija Garašanin, Načertanije (1844. g.)
------
Ilija Garašanin je blistavo jasan, zar ne, te 1844. u Bosni nijesu postojali Srbi.

---

Dokazivati šta? Kako se neko osećao? Dokaži ti meni da ja nisam Srbin recimo. :D. Upotrebi samo zdravu logiku, a dokaza tipa dokumenti i sl. imaš milion. Potraži malo to, čisto za promenu, tražiš samo što se tebi dopada izgleda, e pa ako ne nadješ ništa vrlo rado ću ti pomoći. Znači, ovog puta elementarna logika:

1. Vuk Karadžić je i sam ijekavac. Ko je njega ubedio da je Srbin. Josip Broz Tito? :lol: Srbi svi i svuda - jesi li pročitao da je sam Vuk odbacio tumačenje "svi i svuda su Srbi" nego da je hteo da pokaže gde sve Srbi žive i da iznese procene o njihovom broju. Pritom je lepo rekao da se Srbima ne naziva najveći deo muslimana i katolika već samo pravoslavni. Zatim spekuliše o tome da će svi štokavci primiti srpsko ime što se kako znamo nikada nije dogodilo. Vuk Karadžić je sasvim iskreno pokazao šta je sam video i mislio i to je izneo u skladu sa ondašnjim terminima i shvatanjima. Dakle - šta je tu nejasno ili sporno?

2. Milan Uzelac, pravoslavni Hrvat. I? To je dokaz da nije bilo pravoslavnih Srba van Srbije? :D Prvo napravi razliku između koncepta moderne srpske nacije i srpskog nasleđa i kulture koje ima mnogo dublje korene.

3. Ilija Garašanin - njega je interesovala nova Srbija kao država, širenje njenih granica i uticaja na razvalinama turskog carstva. Srbin je u njegovom govoru značilo pre svega državljanin Srbije. Dušanovo Carstvo samo zgodno političko oruđe. Govorimo o samom rođenju moderne, naglašavam moderne srpske nacije. Izuzetno je pragmatično nastupao, bez imalo bajkovitih predstava, bez nekih iluzija ni o sebi ni o drugima. Probaj to da shvatiš, potrudi se malo. Zamisli svet bez referenduma, popisa, srpske liste, Miloševića, Krivokapića, novina, televizije, interneta. Zatvori oči i probaj da zamisliš sve to. :D

4. Izjašnjavanje ljudi. Kažeš da su ljudi bili nepismeni kad su se izjašnjavali kao Srbi, a onda da su bili pismeni ako se nisu izjasnili kao Srbi. Pa gde je tu doslednost? Znaš li da su se neki Dubrovčani izjašnjavali kao Srbi. To nije nikakav argument, osim za nacionalne ideologe. U to vreme rađanja modernih nacija, bilo je jedno 1000 identiteta, a u sudaru najjačih nacionalnih ideologija, srpske i hrvatske sve se iskristalisalo, mada kako vidimo na Balkanu još nije sve gotovo. Kroz koje su sve identitete prošli Momir Bulatović, Mila Đukanović i Sveto Marović u samo petnaestak godina - Srbi, Crnogorci, Srbogorci, šta je sledeće. A pritom su deo iste kulture, neosporno. Karakteristična faza kad se kristališu i sudaraju nacionalne ideologije. U Crnoj Gori se u jednom manjem delu društva događa ono što se u Srbiji i Hrvatskoj događalo pre oko 100 godina u ukupnom društvenom životu. Pošto to nikako neće moći da zahvati celo crnogorsko društvo, iz prostog razloga što je cela stvar jednostavno anahrona, nastaju razni problemi, konfuzije i nedoumice. A ovog puta su tu i gomile medija i izvora informisanja i čoveku naravno dođe da sve pošalje u p.m.


Reci jesam li uspeo da prenesem bilo šta od svog mišljenja do tebe, pa ćemo pričati dalje.

Quote:

---

Originally Posted by ssin

1. Vuk Karadžić je i sam ijekavac. Ko je njega ubedio da je Srbin.
Josip Broz Tito? :lol:

---

Ej pazi, svetosavske besmislice, doskočice i sofizme Matije Bećkovića lako je prosipati.

Đe je rođen Vuk Kardžić?
U Zagrebu? :)
Kako se zvala zemlja u kojoj je rođen, ODRASTAO i vaspitan? Hercegovina, Crna Gora, Rumunija, Finska ...? :)

Quote:

---

Originally Posted by Ćipur

Ej pazi, svetosavske besmislice, doskočice i sofizme Matije Bećkovića lako je prosipati.

Đe je rođen Vuk Kardžić?
U Zagrebu? :)
Kako se zvala zemlja u kojoj je rođen, ODRASTAO i vaspitan? Hercegovina, Crna Gora, Rumunija, Finska ...? :)

---

Pa čekaj je li Vuk ijekavac ili nije? Jesu li Tarabići ijekavci ili ekavci?:D
Da li je srpska verzija Biblije na ijekavici ili ekavici? Srpski prevod Biblije nisu preveli Srbi i nije na srpskom jeziku?

Quote:

---

Originally Posted by ssin

Pa čekaj je li Vuk ijekavac ili nije? Jesu li Tarabići ijekavci ili ekavci?:D
Da li je srpska verzija Biblije na ijekavici ili ekavici? Srpski prevod Biblije nisu preveli Srbi i nije na srpskom jeziku?

---

Pazi, da li je Greg Popović trener San Antonia Amerikanac? :)

Da li su 250 miliona ljudi rođenih u USA, čiji su preci bili Talijani, Irci, Škoti, Velšani, Englezi, Njemci ... da li su oni Amerikanci? :)

Ko je srpsku Bibliju preveo na ijekavicu?
Ko?
Opet famoni otac nacije, ćopko!
Sve vam je uradio ćopko, naciju napravio, jezik, kulturu, običaje zapisao, ime vam dao, ime ženskom rodu - Srpkinja, na što se srpska crkva grozno bunila, ime za ženski rod vam nije staro ni 150 godina?!?!?!

Quote:

---

Originally Posted by Ćipur

Pazi, da li je Greg Popović trener San Antonia Amerikanac? :)

Da li su 250 miliona ljudi rođenih u USA, čiji su preci bili Talijani, Irci, Škoti, Velšani, Englezi, Njemci ... da li su oni Amerikanci? :)

---

Zajebavaš li se ili me ozbiljno pitaš? Naravno da su Amerikanci ! Da nije Greg Popović možda Srbin ili Hrvat? I veliki američki pesnik Čarls Simić, rođen u Beogradu, da nije možda srpski pesnik? Jes, q..

Quote:

---

Originally Posted by ssin

Zajebavaš li se ili me ozbiljno pitaš? Naravno da su Amerikanci !

---

Rođeni u Americi i sad Amerikanci.
A ćopko rođen u Srbiji, odrastao u Srbiji, nije Srbin, nego Crnogorac po potrebi svetosavskih mitova?

Quote:

---

Originally Posted by Ćipur

Ko je srpsku Bibliju preveo na ijekavicu?
Ko?
Opet famoni otac nacije, ćopko!
Sve vam je uradio ćopko, naciju napravio, jezik, kulturu, običaje zapisao, ime vam dao, ime ženskom rodu - Srpkinja, na što se srpska crkva grozno bunila, ime za ženski rod vam nije staro ni 150 godina?!?!?!

---

Ćopko je bio car, mrzeli su ga i onda mnogi, crkva, elita, pisci, ipak je on pobedio. Dao je ime ženskom rodu, a i tebi je dao pravila po kojima pišeš i kojima se sporazumevamo. Svašta je dao. Zar nije car.

Quote:

---

Originally Posted by Ćipur

Rođeni u Americi i sad Amerikanci.
A ćopko rođen u Srbiji, odrastao u Srbiji, nije Srbin, nego Crnogorac po potrebi svetosavskih mitova?

---

Ko je rekao da nije Srbin? Ćipko, koncentriši se malo!

Quote:

---

Originally Posted by ssin

Ko je rekao da nije Srbin? Ćipko, koncentriši se malo!

---

Ćopka si proglasio za Srbina ijekavca, maltene Crnogorca nacionalnog. O.K. kako je postao Srbin?
Da li su Karadžići koji su ostali u Drobnjacima bili Srbi?

Ja samo mogu za sebe da objasnim kako sam postao Srbin, ako je to bitno. :grin: Kako je bilo ko drugi postao Srbin, ili kako se osećao to ne znam! Poštujem nečiji stav ako ga je javno izrekao. Poštujem i stav onih koji odbijaju da se nacionalno izjasne iz raznih razloga. Kulturno nasleđe je nešto drugo, to je nešto vidljivo. Vuk Karadžić jeste deo srpske kulture i istorije, pa mogao je i da se rodi u Japanu što se mene tiče - potpuno mi je svejedno.

Nemoj da me pogrešno shvatiš, ja istupam samo u svoje lično ime.

Quote:

---

Originally Posted by ssin

2. Milan Uzelac, pravoslavni Hrvat. I? To je dokaz da nije bilo pravoslavnih Srba van Srbije?

---

Naravno, perfektan dokaz, covjek pravoslavac nije se smatrao Srbinom, vec Hrvatom.

Prvo napravi razliku između koncepta moderne srpske nacije i srpskog nasleđa i kulture koje ima mnogo dublje korene.

Quote:

---

3. Ilija Garašanin - njega je interesovala nova Srbija kao država, širenje njenih granica i uticaja na razvalinama turskog carstva. Srbin je u njegovom govoru značilo pre svega državljanin Srbije.

---

hhe he he he he

Hoces reci da u zamisljenoj Velikoj Srbiji, Iilija Garasanin - taj cuveni demokrata bi priznavao neki drugi narod, osim Srbe??

Quote:

---

4. Izjašnjavanje ljudi.

---

Izjasnjavanje ogromne mase ljudi.
Popis.
Cisto i jasno deklarisanje.

I sto je sporno?

Quote:

---

Originally Posted by Ćipur

Naravno, perfektan dokaz, covjek pravoslavac nije se smatrao Srbinom, vec Hrvatom.

---

Njegova stvar, to ničim ne dokazuje da nije bilo Srba pravoslavaca preko Drine.

Quote:

---

Originally Posted by Ćipur

hhe he he he he

Hoces reci da u zamisljenoj Velikoj Srbiji, Iilija Garasanin - taj cuveni demokrata bi priznavao neki drugi narod, osim Srbe??

---

U zamišljenoj Velikoj Srbiji Garašanin bi išao na jezičku, kulturnu i političku homogenizaciju i svakako bi politika bila "posrbljavanje". Drugim rečima, gradio bi srpsku naciju, pre svega tamo gde ima preduslova za to. Tamo gde nema dolazilo bi do konflikta i pobuna ili bi proces išao sporije. To ti je suština nacionalne države. Francuska koja je vekovima centralistička zemlja i dalje nije uspela do kraja da pofrancuzi bretonce i naročito Korzikance. Oni i jesu i nisu Francuzi, zavisno kako se gleda. To je dug proces.

Quote:

---

Originally Posted by Ćipur

Izjasnjavanje ogromne mase ljudi.
Popis.
Cisto i jasno deklarisanje.

I sto je sporno?

---

Sporno je što si izvukao one primere koji tebi odgovaraju a prećutao si kako su se sve još ljudi deklarisali, na 101 način. Takođe, misliš da nije bilo srpske nacionalne svesti kod nekih pravoslavnih hrišćana i to je ok, ali ja dodajem - niti bilo koje druge, pa ni hrvatske. Neki Tesla koji se izjasnio kao Hrvat, misliš da je imao neku hrvatsku nacionalnu svest kakvu danas poznajemo? Gde su sad oni deklarisani Srbi u Dubrovniku? Da li su to bili Srbi u današnjem smislu? Ma, daj.

Dan danas na Balkanu ima ljudi bez ikakve, ili jako maglovite nacionalne svesti. E tako ti je to bilo pre samo 150 godina za 90% stanovništva.