Nisi me razumio,treba voziti lijevom jer si u zavjetrini od radara
Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk
Printable View
Zaista nije retoricko vec samo postavljeno kao antiteza narativu koji dijelom postoji i na ovoj temi - da je drustveno prihvatljivo lijevom trakom voziti i prekoracivati brzinu zbog raznoraznih razloga, dok vozac drugog vozila koji upravlja po propisima pored toga sto ne krsi zakon treba dodatno da bude i korektan i kulturan i da se sklanja vozacu koji krsi zakon jer navodno ima razloge zasto ih krsi (sto naravno zakonodavstvo ne poznaje).
Sama tema je naravno postavljena ironicno, u jasnoj situaciji da su sa pravnog aspekta obije trake ili vise njih u ravnopravnom rezimu i da zakon ne poznaje "brzu" traku, ali je i tragicna jer sustinski u dobrom dijelu odrazava poimanje drustva da, iako je nesto nezakonito, moze biti opravdano.
Iako je svacije pravo da zakljucuje kako je njemu svojstveno, upravo odgovor na gornje pitanje ogoljava ovaj odnos opravdanja pocinioca kada se ispitanik nadje u kontra situaciji ili u poziciji zrtve, tada gornja argumentacija pada u vodu jer je razuman odgovor samo jedan.
Zato, pojednostavljeno pitanje- da je neko vama blizak u situaciji zrtve koja se pridrzavala propisa od strane vozaca koji je u lijevoj traci prekoracio dozvoljenu brzinu iz opravdanog razloga, da li bi se pridruzili krivicnom gonjenju u postupku ili bi prednost dali vozacu koji nije postovao propis zbog opravdanih razloga pa je vama bliska osoba trebala dodatno biti i kulturna i kulturna i skloniti se da ne predstavlja smetnju prvom vozacu?
Jer zakon se ne bavi kulturicom i dobrim voljama vec je smisao svesti mogucnost nastupanja stetnog dogadjaja na minimum, ali je i zakon mrtvo slovo na papiru ukoliko nema svijesti o potrebi normiranja ponasanja, pa se bezakonje jednog pokusa opravdati nedostatkom kulture ili dobre volje drugoga.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Pretpostavimo da imamo tamo neki bulevar na kojem je ograničenje 80 km/h (npr. onaj Podgorica - Golubovci) i da se vozilo A kreće lijevom trakom brzinom od 70 km/h, a vozilo B koje je iza vozila A se prestroji u desnu traku krećući se brzinom od 80 km/h i dođe ispred vozla A... To, po zakonu, nije preticanje i niti jedan zakon nije prekršen. To nije sporno. Ono što je sporno je ako ta praksa (vozača A) postane standardno ponašanje pa na autoputu, ili tamo gdje ima brza traka nastavi tu praksu (čime i krši zakon) pa vozi lijevom trakom. Vožnja desnom trakom je, ajde da to tako nazovem, dobra navika.
Primjer od danas (bulevar kroz Bečiće i Budvu i standardni saobraćajni čep) je da sam išao desnom trakom koja se jedno vrijeme (nekih 200 m) brže kretala nego lijeva traka (obe trake u režimu kreni-stani).
@Shaneman
Sa tako postavljenom tezom si u pravu. Jer u odnosu na sebe postavljaš drugog vozača koji krši sva moguća pravila. Vozi prebrzo, bahato, ne poštuje odstojanje itd.
Ali se meni čini da pogrešno postavljaš tezu. I pomalo izvrćeš činjenice.
Ako umjesto bahatog vozača postaviš nekog normalnog, onda većina kontra-argumenata gubi smisao. A koliko ovdje mogu da primjetim, forumski brzoprugaši ne podstiču divljanje. Nasilničku vožnju. Kršenje pravila. Naprotiv.
Vozač može istovremeno poštovati pravila i biti korektan. A može samo poštovati pravila. Izbor je vaš 🙂
Vozac koji postuje propise svakako je korektan i odgovoran prema sebi i drugima jer postuje propise, i ne mora biti vise korektan od toga.
Ovaj sto ne postuje propise nije i ne moze biti korektan, a svakako nije koretniji niti odgovorniji od ovoga koji postuje pravila.
Svaka teza u kojoj ovaj koji ne postuje pravila zavredjuje koretnost od strane onoga koji postuje pravila pogresna je.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Neko opšte pravilo jeste da se tokom vožnje držimo desne strane kolovoza. Osim ako ne planiramo skretanje/polukrug ili da zaobiđemo/preteknemo nekog.
Takođe, preticanje se po pravilu vrši s lijeve strane. Osim ako drugačije nije definisano kao ovom slučaju koji si naveo.
Ali da te pitam nesto, kad već spominješ tri trake i autoput. Na autoputu i magistralnom putu s tri trake je obavezno preticanje s lijeve strane. Jedan od glavnih razloga za to jeste bezbjednost, jer se razvijaju veće brzine (na magistralama je dozvoljeno 80-100km/h, na autoputevima 100-130km/h, ne pričam samo za CG).
Na bulevaru kod KAP-a, dozvoljena brzina je 80km/h. Gdje su uključenja i kružni tokovi, tu je smanjeno ograničenje (kao i prije svakog uključenja na svakoj magistrali). Svugdje su po 2 trake, nigdje nema semafora.
Pa mi ti sad reci je li taj bulevar po svim karakteristikama bliži magistralnom putu/autoputu, ili gradskom bulevaru.
Mogu ja da guslam lijevom trakom autoputa, pa da me neko udari otpozadi. Ali ja ću odgovarati samo zbog kršenja xx člana zakona, a za udes će glavni krivac biti auto koje me udarilo. Jer nije prilagodilo brzinu i držalo potrebno odstojanje. Ovo je više odgovor Shanemanu na njegovo prethodno pitanje.
Korektan vozač je onaj koji ne zloupotrebljava pravila i koji je spreman da se odrekne sopstvene prednosti u pojedinim situacijama. Tipa da propusti nekog ko se prestrojava/skreće/napravio je grešku.
Ali to je najveći problem kod nas - da nam neko ne ugrabi prednost. Jer se to kod nas odmah posmatra kao slabost.
Pojedini kad više ne znaju što će, ovdje su mi spočitavali da sam bahati vozač koji ne poštuje pravila. Izgleda je lakše polemisati sa takvim 🙂
neko ko ne živi ovdje ne zna da je to bulevar jer od tehnoputa pa nadalje nema kuća niđe, zato dosta njih ne želi da pretiče sa desne strane (pogotovo stranaca) što dovodi do potencijalno vrlo rizičnih situacija
Još kad bi mi imali zakonsku definiciju bulevara 🙂
Stranac će vidjeti 2 trake, ograničenje 80km/h i po navici se prestrojiti u desnu traku.
Kažu da sa nekim iskustvom znaš kako bi se ponašao da se opet desi takva situacija. Evo, ja sam imao situaciju gdje sam kriv za udes, ali me to nije opametilo, opet se ponašam isto (zaista ne znam kako drugačije). Konkretno, kolona vozila stoji (klasični saobraćajni čep u Budvi) ja na motociklu obilazim kolonu (brzina mi je manja od 20 km/h) i vozim istom saobraćajnom trakom (što je, izgleda bila greška jer nisam imao prostor za manevar). U jednom momentu iz kolone (koja stoji) izlazi automobil (bez žmigavaca ili bilo kakve najave) i ja mojim desnim koljenom udaram u njegov prednji lijevi blatobran. Na tom mjestu je bila isprekidana linija (skretanje za dvorište jedne kuće) i automobil je imao pravo da skrene i ja sam mu presjekao putanju. Da li i poslije ovoga obilazim (nije preticanje) kolonu koja stoji kada sam na motociklu? Da. Eto, nije me naučilo (ne smijem da kažem koliko mi je poskupela registracija moticikla).
U tom kontekstu je čitava moja pisanija, ukoliko dođe do udesa ne vredi ništa što se neko korektno ponašao, bitno je ,,slovo na papiru'', a ono dozvoljava nekorektnu vožnju (lijevom trakom). Onaj bulevar prema Golubovcima je magistralni put (tako se i tretira), ali da bi lijeva traka bila preticajna nedostaje jedna ,,sitnica'', saobraćajni znak koji recimo određuje minimalno dozvoljenu brzinu u lijevoj traci, ili saobraćajni znak koji bi obavještavao da je desna traka za saobraćaj sporih vozila.
da, ali kad naiđe na nekoga ko vozi 60 km/h lijevom trakom on će voziti za njim neće ga preticati sa desne strane, 10 puta mi se dešavalo da nas nekoliko pretičemo kolonu sa desne strane a vozimo potpuno normalno, onda ovi iz lijeve trake ukapiraju da može tako da se pretiče pa se prestrojavaju na vrlo nebezbjedan način itd. drugo je grad đe se vozi 30-40 drugo je ovamo đe se vozi 70-80 mnogo veća je opasnost od prevrtanja itd
Mislim da diskutujemo o dvije sasvim razlicite stvari.
Pretpostavljam da ti mislis na defanzivnu voznju, u kojoj se postuju pravila ali se ulaze pojacana paznja i procjena situacije i omogucava se dodatni prostor da se preduprijedi posljedica. I to je svakako pozitivna stvar.
Ali ja pricam o drugoj stvari, kada se ne postuju propisi, o tezi da postovalac propisa treba da da prednost i bude korektan prema onome ko krsi propise a radi nekakvog pretpostavljenog razloga u korist prekrsioca.
Da se razumijemo, i sam cesto vozim tako da ne postujem ogranicenje brzine ali ne ocekujem da mi se ljudi sklanjaju sa puta zbog toga sto bi trebali da budu korektni prema meni. Ocekivati korektnost od njih u takvoj situaciji prema meni koji krsim pravila bila bi jednaka tome da ih smatram budalama a ja sam eto pametniji od njih pa mi moze biti da prije stignem, mozda cak i da mi upute izvinjenje jer me blokiraju u mojoj namjeri. Razumijem da je to nekome logicki u redu ali ja se ne slazem sa takvim rezonom.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Mislim da smo se konačno razumjeli. Pričali smo o potpuno različitim situacijama/akterima.
Inače bih tu vožnju prije nazvao opreznom i intuitivnom, nego defanzivnom. Ali to je to - poštuju se pravila, ali se stalno procjenjuje situacija (makar radi prevencije). Meni to ide po automatizmu i moram reći da mi je par puta pomoglo da izbjegnem neke ozbiljnije posljedice. Uglavnom mi je vožnja zbog toga ugodnija.
A kad je neko kreten, džabe sva korektnost i procjene. U tim situacijama ponekad mi proradi inat, ali nije ni to rješenje. Samo propustim budalu da ide svojim putem, osim ako ne želi neku ozbiljnu vezu. Međutim, dešava se da neki ljudski gest dozove svijesti suprotnu stranu. Svega sam se nagledao u saobraćaju, ali znam samo da vika i iskakanje iz kola nikad dobro donijelo nije.
E sad, rekao bi čovjek da sam Mahatma Gandi za volanom 😀😀😀 Ali se stvarno trudim da to vrijeme provedem ugodno, jer obožavam da vozim. A vjeruj da mi makar i obična čarka pokvari dan, jer onda sve razmišljam i kajem da li je trebalo tako da se reaguje isl.
@wulfy
Odgovaram kasnije drugar. Mislim da smo na istom fonu što se tiče praktičnog dijela, samo smo ušli u proceduralne detalje.
Prvo, vozač drugog vozila ne upravlja po propisima, jer ne drži desnu stranu kolovoza. ZOBS (druge članove sam postavio u drugom postu):
Drugo, taj vozač na sebe uzima ulogu policije, u odnosu na druga vozila, a koja mu ni po čemu ne pripada.Quote:
Član 103Na autoputu i brzoj saobraćajnici sa više saobraćajnih traka namijenjenih kretanju vozila u istom smjeru, vozač motornog vozila mora se kretati krajnjom desnom saobraćajnom trakom, osim ako je zauzeta vozilima koja se kreću manjom brzinom od brzine kretanja njegovog vozila.
Dakle, drugi vozač mora da se sklanja desno, sem ako oće da obiđe vozilo ili više vozila koja se kreću sporije od sopstvenog, na to ga obavezuje zakon - bez obzira da li je iza Šumaher, karivolica ili je put prazan.
Tvoj brzinomjer nije nikakav zakon, nije baždaren / atestiran, možda griješi 20km/h, i ne pripada ti pravo da disciplinuješ vozače iz lijeve trake; niti pravo da biraš hijerarhiju propisa, pa je bitno ograničenje brzine, a obaveza držanja desne ivice nije bitna. To je kafanska škola prava...ako ćeš da voziš po pravilima - vozi po pravilima, 80km/h u desnoj traci; ako nećeš, nemoj, al nemoj ni tumačiti zakon kao poeziju, pa je je u stvari ratio legis ne ono kako piše, nego ono kako je tvoj omiljeni stil vožnje...
Nećeš preticati sa desne strane, dok baaaš ne moraš, jer govedo NEĆE da se skloni. Da se ovi ljubitelji vožnje lijevo ne uvrijede, ovo je više za put sa tri trake na usponu, i taj ko tu vozi 60 je GOVEDO. Ali i na tzv "bulevaru" van grada je opet pobrkano preticati desno... Tačno vidiš odsjaj od telefona, kucka poruku neka odiva u bijeli Kadjar, i kad digne glavu, vidi da joj je nešto pobrkano, pretiču je s desna, neprirodno...i onda se panično vraća u desnu, i stvara nenormalno nebezbjednu situaciju.
No dobro, kad im može bit, tj. kad je praksa da se taj prekršaj ne kažnjava. Jes da imamo manje predvidljivo ponašanje vozača, a samim tim i manje bezbjedno, ali niđe nebo nije plavo kao iznad lijeve trake...
Propis nije samo jedna recenica koju izdvojimo kako nam odgovara narativu koji zelimo da opravdamo. Treba citati i dalje, mozda se naidje i na neke izuzetke, upravo kako prica ne bi licila na kafansku skolu.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...5e58ec580f.jpg
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ako već spočitavaš drugima, valjalo bi i ti da pročitaš šta se piše. Jasno su par puta naveli da pričaju o putevima van naseljenog mjesta.
Mada i ovaj član koji si izdvojio se može dvojako tumačiti. Da li ometa druga vozila, ako ih usporava?
Sent using Tapatalk
Nema spocitavanja, samo navod da se nastavi citati clan zakona na koji se neko pozvao jer kolega navodi da postoji nekakavo biranje hijerarhije propisa , stavljajuci generalno pravilo o desnoj strani kao apsolutnu obavezu. Medjutim, pored tog prvog stava postoji i izuzetak od takvog generalnog pravila, a u cetvrtom stavu opet izuzetak u kojim slucajevima se mora drzati desna ivica kolovoza.
Znaci, ako izuzmemo nama poznati koncept magistrale, trake za spora vozila na magistrali, lokalnog puta, nekategorisaniog puta i evo od skora auto puta, ostaje nam nepoznanica forme od vise traka u istom pravcu u naseljenom mjestu, tipa bulevara do Mareze ili pravca prema Zlatici.
Zbog cega je rezim saobracaja u naseljenom mjestu uveden i prema DG ili aerodromu a nije proglasen rezimom autoputa van naseljenog mjesta (na cemu se insistira od strane nadleznih kada je u pitanju voznja po novom autoputu jer se izuzetak ne odnosi na saobracaj van naselja, pa se treba drzati desna traka) nije pitanje za forumase.
Sent from my iPhone using Tapatalk
A ako vozi po ograničenju?
https://instagram.com/highlander_brushes/
ne zna da li vozi po ograničenju
Interesntno, ovaj prvi ne zna da li vozi po ogranicenju ali kako onda ovaj "ugrozeni" zna i moze tvrditi da zna svoju tacnu brzinu?
Vazi li u tom slucaju nepisano pravilo da je brzi uvijek u pravu?
Sent from my iPhone using Tapatalk
To ako si ga ti uveo taj režim, jedino:
Quote:
33) naselje je prostor na kome se redovi ili grupe zgrada nalaze sa jedne ili sa obje strane puta, dajući mu izgled ulice i čije su granice označene saobraćajnim znakovima za obilježavanje naseljenih mjesta
https://i.ibb.co/zRJhXvV/11.jpg
Znači, čim prođeš vodovod prema aerodromu, od hotela "Lovćen", zvanično nisi više u naselju. Prema Danilovgradu, granica je Komanski most. Znakovi stoje, nema milimetra prostora za debatu šta je naselje.
Van naselja, izuzeci ne postoje. Drži desno, sem kad oćeš da obiđeš sporije, i to je to. Kojom brzinom vozi neko iza, ispred - nit je tvoj problem, nit ti pripada pravo da to kontrolišeš.
Aj sad probaj da mi objasniš, za tebe koji voziš u jednom smjeru, koja je razlika voziš li na putu sa tri trake na usponu, ili "bulevarom" van grada? Za zakon je to potpuno isto, "više traka u jednom smjeru", a ovi iz drugog smjera nisu ni tvoja, ni briga zakona; niti šta za tebe mijenja da li je pored tvojih traka razdjelno ostrvo i 18 traka u kontra pravcu, ili bijela linija i jedna traka nizbrdo? Šta se za tebe mijenja konkretno? Pošto, ovom logikom, okej je voziti i na usponu na tri trake lijevom stranom "ja vozim 80km/h, šta je problem"...
Zato sam i napisao, nije pitanje ni za mene ni za clanove foruma vec za projektante i nadlezne institucije zasto nesto proglase saobracajnicom bulevarskog tipa ali valjda Uprava za saobracaj zna bolje.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...20c3e95678.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...3efe6a0ccc.jpg
Napisao sam ranije da i sam cesto vozim preko ogranicenja i ne smeta mi posebno kada neko to radi lijevo ili desno od mene. Ipak, uvjeren sam da bi mi smetalo i da bi se itekako bavio time da nastupi steta za mene ili meni blisko lice.
Ali ne slazem se sa narativom da se vozacu koji vozi mimo propisa i kojem brzinomjer "laze" nekih 20, 30 50 ili 70% i koji imaju odredjene potrebe trebaju sklanjati vozaci koji propisno voze. Smatram da bilo koje izneseno opravdanje u tom pravcu ne moze odrzati tu tezu.
Sent from my iPhone using Tapatalk