Printable View
Subota je dan koji je posvećen odmoru, jer i Bog počinu od djela svojih. To je po jevrejskom zakonu. Po dolasku Hristosa vrijede savršeniji zakoni, Vaskrsenje se zbilo u Neđelju i otada se slavi Neđelja, ali kao Osmi dan, Eshaton. Inače prvi dan neđelje/sedmice je Neđelja.
Znači pošto je Biblija riječ božija problem je nastao što Bog nije mogao da prevede značenje božije ljubomore na ljudski jezik ?Quote:
Originally Posted by BIGa
"Nemojte misliti da sam dosao da ponistim Zakon i poslanike. Ja nisam dosao da ih unistim vec da ih potvrdim." (Jevandjelje po Mateji, 5:17)Quote:
Originally Posted by Ulix
Dovoljna su dva-tri posta da se zapletete kao pile u kučinu
Pa u pravu je Biga, jer se ovo čita od manjeg ka većem. Kada se čita od većeg ka manjem ima savršeno smisla. Znaš već šta hoću da ti rečem. ;)Quote:
Originally Posted by Rakun
Tako je, Hristos nije ukinuo zakone nego ih potvrdio i donio savršenije. U Subitnji dan Hristos je počivao u grobu.Quote:
Originally Posted by Rakun
;)
Ti to kao Bog u BIG-inoj režiji ? Znaš šta si htio da napišeš ali ispadne skroz drugačijeQuote:
Originally Posted by Ulix
Ne znam šta tebi ispada znam kako jes. U Subotu ništa nije rađeno, Vaskrsenje se zbilo u Osmi dan, Eshaton, ne od ovog svijeta. E sad što treba da si malo širi u glavu da bi to razumio nije moj problem.
Pae, kada nema istorijskih potvrda ili recimo Biblija i istorija govore suprotno hajde da izmišljamo i hajde da to zovemo duhovno i nedodirljivo onima koji ne vjeruju.Quote:
Originally Posted by Ulix
Da potvrdimo samo još jednom... Rani tj. Izvorni hriscani slavili su subotu skoro 4 vijeka kao sveti dan ili dan za odmor sve dok Rimski car nije uveo suprotno a onda potvrdilo tada crkveno rukovodstvo.
Znači ništa tu duhovno nema.
Aha OK.Quote:
Originally Posted by BIGa
Znači bog je stvorio ljude, i onda su ljudi zaboravili ko ih je stvorio ... I onda je prošlo par hiljada godina dok nijesu skontali da je to jedini pravi Bog.
A do tada su rasle civilizacije kao što su Sumeri, Egipćani itd koji tog Boga nijesu poznavali. I ništa im nije falilo, već su razvijali kulturu, nauku, umjetnost, tehnologiju... I pazi ovo sad... Sve bez tog izvornog Boga nego uz pomoć nekih drugih Bogova.
Isto tako evo Kinezi recimo, hindusi, prije njih Maje, Inke, Asteci... Svi zivjese u neznanju tog Boga i prosperirase. Pa im nista falilo nije.
Sta znam
Seems legit
Sent from my Lenovo P70-A using Cafe Del Montenegro mobile app
Ja ne znam $edite li vi na uši kada vam se nešto priča. Subota jes dan od odmora, Neđelja je dan kada se služi i drži Liturgija, šta je nejasno.
Što se tiče Rimskog Cara dajte ljudima navode da se zna o čemu pričate a ne ovako napamet.
Tu sam bio liberalan jer su Noevi sinovi doveli svoje ribe na brod nijesu sestre klepali. Pa umjesto prvog koljena klepali se drugo koljeno što nije tako losheQuote:
Originally Posted by Rakun
Zamisli koliko su i hriscani i jevreji naopaki kad danas ne dozvoljavaju incest i smatraju to nemoralnim.
Potpuno odstupanje od svetih knjiga. Mislim ako je nekome frka sta fali da malo djidji midji sa sestrom ili majkom. To Biblija ne osuđuje i nije Bozija zapovjest
Kroz istoriju je hriscanska crkva dozvoljavala vjenčanje srodnika, mislim da je to još aktuelno u određenim latinoameričkim zemljama.
Sent from my Lenovo P70-A using Cafe Del Montenegro mobile app
Biblija ne preporučuje. To je knjiga ne može ti zabranit da ti radiš šta god voliš. Tako da ti slobodno.
Kako ne preporucuje kad daje primjer ?Quote:
Originally Posted by Ulix
I kako ne brani kad se nedje vodila rasprava baš na ovom PDF kako je Biblija donijela zapovjesti i kako se moderni moral temelji upravo na toj knjizi
Sent from my Lenovo P70-A using Cafe Del Montenegro mobile app
Evo ja ne znam stvarno više. Ja mogu da pokušam da razgovaram o onome što znam. O onome što je nekad bilo na forumu ili se pričalo a ja nemam pojma ne mogu dati zrdavorazumski sud. Ako je cilj da razgovaramo o nekim stvarima ko je u volju dajte. Ali ovakve paušalne i diskreditujuće izjave ... eto ne znam. Kako god vi mislite.
Predpstavka je da bukvalno svako zna da je Konstantin uveo Nedjelju kao sveti dan.Ali eto... ti to ne znaš ili pokušavaš da bezuspješno spinuješQuote:
Originally Posted by Ulix
Pretpostavka je da čitate napisano a ne samo da se držite svojega Rakune. U Neđelju se drži liturgija. Neđelja je dan Vaskrsenja. Osmi dan. Carstvo budućeg vijeka. Dan izvan svih dana. Carstvo ne od ovoga svijeta.
Ponovih još ovaj put i neću više. Pa ko je ukačio ukačio je.
Quote:
Originally Posted by Gandalf_White
Prosperirase a nestali sa lica zemlje? :D
Quote:
Originally Posted by bann
4.dan je stvorio Sunce i Mjesec.
Mada Sunday tehnički potiče iz Vavilona, kao i dojam oko sedmice.
Da, u Nikeji je uvedena praksa da neđelja bude 'neradna' :) ujedno i početak sedmice. Tu je ta hebrejska tradicija da se ona naziva 'jom rišom' - dan prvi i tako redom do 'jom šabata' dana odmora. Hrišćanstvo se direktno oslonilo na jevrejsku tradiciju i sve do Nikeje se jom šiši smatrao kao dan za izlazak i pjančenje, a jom šabat neradnim danom.
Osmi dan . bi trebao biti nešto drugo, bar u svom značenju.Quote:
Originally Posted by Ulix
U Nikeji se promjenila sama konceptura religije, Jevreji praznikuju i slave buduće događaje, a i samo Hrišćanstvo u temelju nosi svoju ideju u događajima koji tek traba da uslijede.
Tako da u Subotu je u-rađeno sve , za jednog vjernika. Strijepljenje, molitva ,plač i ono najdramatičnije...očekivanje. Valjda to očekivanje jeste fundament samog Hrišćanstva.
Možda je upravo Nikeja krivac da je vjera izgubila smisleni karakter.
Sve će to da Risto blagoslovi, samo opušteno.
JesteQuote:
Originally Posted by BIGa
Kinezi i Hindusi su nestali sa lica zemlje. Ovo šaka jada od 4 milijarde što ih je ostalo je beznačajno ako ne računamo po glavi stanovnika već po kilogramu žive vage
Quote:
Originally Posted by BIGa
isto kao i sveto rimsko carstvo, austrougarska, Britanska imperija, Jugoslavija...
Sve ima svoj kraj ili tranziciju na neki drugi nivo. Religija nema ama bas nikakve veze sa tim...
Precizno, i korektno, bi bilo tumačenje, ono što jeste a tek treba da se desi. To je paradoks ovog života kojem jedino religija/duhovnost/hrišćanstvo daje smisao, izabrati prema afinitetima. Kao što rođenjem nosiš klicu svoje smrti.Quote:
Originally Posted by gaul
Isto kao što se sada slavi Božić, Bog koji je sišao među ljude i uzeo ljudsku prirodu, a ostao u naručju Oca.
Let that sink.
Let that sink ? Pušti taj lavabo, ženo.
Ako ti samo religija daje smisao u životu, nešto nije u redu, pretpostavljam.
Pa zavisi, svak daje smisao svojem životu. Neko traži veći neko manji smisao. Kako ko voli.
Eto, tu se slažemoQuote:
Originally Posted by Bozowsky
Nedjelja u hrišćanstvu nikakan značaj nije imala dok je Konstantin nije unaprijedio
https://www.youtube.com/watch?v=7ZIH...mp;app=desktop
Rakune možeš li okačit onaj video kako Isus nije razapet nego se sakrio i živi neđe sa Marijom Magdalenom i imaju đecu. Muka mi tražit sad. Baš zanimljiva priča.
Odmah pošto ti napišeš po pismo svakom istoričaru i kažeš mu da je pojmaš
Naučno je utvrđeno da ljudi lakše povjeruju kad je nešto naučno utvrđeno.
Konstantin je ozakonio Hrišćanstvo, prekinuo progon Hrišćana ali to ne znači da od njegovog vremena postoje Hrišćani. Za ostalo vidjeti postove iznad.
Ubjedjujemo li mi jos ovo hriscane da vjeruju u bajke ? A oni nas kako su bajke u stvari realne stvari i istorijske ?
Odjavljujem se opet sa PDF-a... Kolicina gluposti i zatucanosti = very high
Ne spinuj. Samo je iznešena činjenica da je Konstantin postavio nedjelju kao "sveti dan"Quote:
Originally Posted by Ulix
Imamo li kakvih istorijskih cinjenica ili opet rekla kazala i ukazao ti se gospod da ti kaze
Ovaj gospodin dolje, koji je bio crkvenjak i istoricar hriscanstva izjavio je kratko :
"Sabat je u hriscanstvu pomjeren u nedelju"
https://hr.wikipedia.org/wiki/Euzebije_Cezarejski
Kako su vecina hriscana do 4 vijeka bili robovi, a robovi su bili pagani, najlakse je bilo da tu tranziciju konvertovanja nekako ispeglaju i olaksaju. Pa su tako uzeli pagansku nedjelju i proglasili je svetim danom za odmor...
Kratko i jasno, utemeljeno na istorijskim cinjenicama. Nista nema sveto, nista realno, nista misteriozno... Nedjelja je postala dan za odmor iz politickih i prakticnih razloga
Dalje,
Konstatnin je primio hriscanstvo dosta kasno. Ali nije to ucinio zato sto je vjerovao vec iz potpuno politickih razloga.
Naime on je poslije prihvatannja hriscanstva u principu bio jedan od vodja hriscana, njegov je zadatak bio da zastiti hriscane, ubije jeretike, postavlja biskupe itd itd. To mu je dalo jos vecu vlast nego sto je imao ranije, a donosenjem Milanskog edikta sprijecio je pobune hriscana koje su se dogadjale u svakom kutku carstva.
Isto je smirio robove, koji su u hriscanstvu nasli pravu religiju jer im je obecavala zivot poslije smrti. U principu sad zivite kao psi, gladujete i smrzavate se... Samo vjerujte u Boga i kada umrete imacete da jedete, bice vam toplo i uzivacete...
Znaci klasika
Nije vam mrsko da koristite subotarska i adventistička naklapanja samo da bi poduprli neko svoje mišljenje, iako vam se svo vrijeme govori o čemu se radi.
Jev po Luki, 10, 14-17
14. А старјешина синагоге, негодујући што је Исус исцијели у суботу, одговоривши рече народу: Шест је дана у које треба радити; у ове, дакле, долазите те се лијечите, а не у дан суботни.
15. А Господ му одговори и рече: Лицемјере, сваки од вас не одрјешује ли у суботу својега вола или магарца од јасала и води да напоји?
16. А ову, кћер Авраамову, коју свеза сатана ево осамнаест година, не требаше ли одријешити од ове свезе у дан суботни?
17. И док он ово говораше стиђаху се сви који му се противљаху; а сав народ радоваше се за сва славна дјела што их он чињаше.
Dakle, ne miješajte Konstantina u svoje marifetluke, jer je dolaskom Hristosa Stari Zavjet postao Stari, i Neđelja postala dan Vaskrsenja.
Ovo sve što si nabrojao dje se kaže da je nedjelja sveti dan ?
A kao što je rečeno Konstantin je uveo nedjelju da bude sveti dan
Prije toga se slavila subota. Imaš gore navod hriscanskog istoricara
Sent from my Lenovo P70-A using Cafe Del Montenegro mobile app
Dovoljno je reći da se krstio na samrti (ili čak posthumno)Quote:
Originally Posted by Gandalf_White
Brilijantni poznavaočeQuote:
Originally Posted by Ulix
Subotari i Adventisti su isto
Upravo si dokazao da je Isus doživljavao Subotu kao sveti dan. Tako da je Subota sveti dan i po NZQuote:
Originally Posted by Ulix
Kako to ako je Hristos liječio Subotom?Quote:
Originally Posted by Rakun
Ček jesi li ti ovo iskoristio I kao i ja, ili ...Quote:
Originally Posted by Rakun
Ja se sve uzdam u vašu razboritost, što je nerazborito od mene.Quote:
Originally Posted by Gandalf_White
Nije se mogla slaviti Subota kada već u drugom vijeku postoji odvajanje Pashalnih dana od običnih dana, sa uvođenjem Petka i Neđelje kao radosnog dana kada se posebno slavi i uvodi Neđeljnja Evharistija. Zapisano kod Tertulijana. Uostalom, Konstantin je na Saboru bio više "posmatrač" jer nije bio Episkop, a njegova vlast jeste doprinijela da se ukazi sprovedu u djelo i zaštiti imovina i prava Hrišćana.
To što je kršten pred smrt za vas je minus? Ne bih rekao, ako se uporedi sa Julijanom.
Samo citiram tebeQuote:
Originally Posted by Ulix
Možeš samo da ih nazivaš Adventistima, a nikako Subotarima. Osim ako sebe ne nazivaš Vlahom
To što je kršten pred smrt znači da čitavog života nije bio pravi hrišćaninQuote:
Originally Posted by Ulix
Iskreno bilo mi je svejedno, htio sam da napišem i Jehovini svedoci, jer mi na to najviše ličite, ali ostadoh ni tu ni tamo. Svejedno, ne znate ni vi no samo ste protiv Hrišćanstva.Quote:
Originally Posted by Rakun
Ček ti znaš šta je to pravi Hrišćanin? Kako to?Quote:
Originally Posted by Rakun
Koja je nauka ovo utvrdila?Quote:
Originally Posted by Ulix
Ranohrišćanske zajednice jesu imale antidržavno i antivladino djelovanje i postojala je reakcija, Rimsko Carstvo je bila veoma uređena imperija sa veoma efikasnim aparatom odbrane...međutim u doba Konstantina da li je bilo tako?
Koliko je pozvano episkopa na Nikejski sabor? - ako se samo uzme u obzir da je sve 12 godina prije toga navodno prestao progon.
ako je 1800 episkopa pozvano a na samom saboru učestvovalo nekih 328/318 visokodostojnika, sve to sa uglavnom sa teritorije koje je kontrolisalo Rimsko carstvo.
Kako je tako nešto moguće kad su bili pod permanentnim progonom? - ipak su stvari bile drastično drugačije
Konstantin je bio pagan, pa čak vidno pokazao se kao takav čak i poslije čuvenog momenta metanoje.
On je sazvao sabor , a koliko treba biti bezorazan pa još reći da je bio pasivni posmatrač.
I to krštenje pred smrt :) fina mitalogema.
Čak i evharisrtija kao pojam se promjenio od ranohrišćanskih zajednica gdje je značila akcija, pa do zahvalnosti.
Što vele ćesaru - ćesarovo.
Grigorije Nazijanski (učesnik sabora) je najbolje opisao klimu u toku zasjedanja samog sabora -
...svakako da je zbog teoloških razmimoilaženja postojala je opravdana bojazan da će buknuti teški građanski rat unutar same imperije, gdje sam navod Grigorija jasno ukazuje koliko je to bila vruća tema.Quote:
Zamolite čoveka u menjačnici da vam razmeni novac, a on će vam održati predavanje o tome u čemu se Sin razlikuje od Oca. Kada drugog pitate pošto je hleb on će vam razjasniti da je Sin niži od Oca. Kada pitate da li je kupatilo zagrejano, sluga će vam reći da je sin stvoren iz ničega
Tako da nije ni čudo što prva tačka sabora jeste bila obračun sa Arijanskim učenjem, a tek četvrta tačka je govorila o jedinstvu Oca i Sina :D
Čudno.
I jedna veoma bitna jeste pravo na krštavanje jeretika :D (onih van zakona - valjda)
Rimljani razapeše Hrista, zašto niđe u hrišćanskoj literaturi nema da se Oktavijan Avgust optuži i prokune.
Bezobrazno je citirati nekog pogrešno, i još na istoj stranici. Ovo što sam ja rekao je bilo tako. Pa molim lijepo samim tim što nije bio kršten nije mogao ni uticati više nego što jeste kada je mogao kao posmatrač.
Nebitno, ono što ću izvuć kao korisno iz postovanog jeste da, Crkva jeste živi organizam koji se mijenja i usavršava. Tako da, sve ok, bez brige.
Naravno direktna naredba samog cara da svi episkopi koji se budu usprotivili njegovom mišljenju će biti isključeni sa sabora i smjenjeni. Kao i nazočnost dobro opremljenih i obučenih legionara koji su obezbjeđivali skup ni u najmanjoj mjeri nisu uticali na teološke stavove aktera.
Nije bio čak ni protokolarno pasivan...kao nekršten bio je patron sabora i tkzv. sistem cezaropapizma (od njega uspostavljen) mu je davao jednu od vrhovnih uloga u životu Crkve.
Ovo ništa ne znači, kao što bi se reklo, živi organizam se prilagodi.
Bezobrazluk? - definitivno.
Pa kako bi drugačije car i mogao da odluči.