Printable View
Nije šizofreno.Quote:
Originally Posted by ćepanica
Šta tu ima šizofreno?
Svako slavi svoje.
Šizofreno bi bilo recimo da četnici slave 7.jul, Dan borca, odnosno patizanski ustanak u Srbiji.
Ili da ustaše slave dan partizanskog ustanka u Hrvatskoj.
Ili da ovi Krstovi i Sekulini slave 13.jul u Crnoj Gori.
Tu već ima šizofrenih cepanja.
Zvanična Srbija slavi i partizane i četnike. Pošto je komentar lika koji je sad na ignore listi bio da je šizofreno slaviti i antifašiste i kolaboratore i da se to ne radi ni u Srbiji ni u Hrvatskoj, moj odgovor je bio da se upravo to radi u Srbiji tako da nije tačno da smo mi izdvojeni.
Nemoguće je da je to toliko teško za shvatiti. Osim ako ne tvrdiš da četnici nisu bili kolaboranti i podržavali fašiste, što je samo po sebi šizofreno.
Cetnici su bili oslobodilacka vojska, tacnije Ravnogorski pokret.Quote:
Originally Posted by ćepanica
Posle su komunisti pisali istoriju, i sve bande koji su cinjeli zlocine, klasifikovali kao cetnike.
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
Kazu da je bilo velicanstveno oslobadjanje Podgorice od strane cetnika ali narod zahvati neki virus, amnezija nasta... Ostalo je istorija. Neotkrivena.Quote:
Originally Posted by konzul
Tek sad viđeh post i da je Krsto Zrnov luzer jer je dva puta bio na pogrešnoj strani istorije. U tom slučaju mi nije jasno na koju foru se veliča četništvo jer nisam ukapirao da su četnici izabrali pravu stranu u ww2. Makar tih 45 godina socijalizma poslije rata govori da su četnici bili gubitnička strana. Može da se tvrdi da su četnici pobjednici zadnjih 30 godina jer su uspjeli da ovoliko uticaja dobiju, ali činjenica da taj uticaj imaju samo u Srbiji i među srpskim narodom, da su Srbi protjerani iz Hrvatske i sa Kosova kao i da je Kosovo izgubljeno govori koliki su četnici luzeri a ne pobjednici. Pod uslovom da je kriterijum odabir strane u istoriji.
Dosad nisam shvatio kakvo naopako društvo obitava po ovom forumu. Katastrofa. Za Srbiju me nije toliko briga, neka budu karantin za podržavaoce zločinačke ideologije kad je to njihov većinksi izbor. Pipci van Srbije mi više smetaju.
A vi mozete da drzite vasu istoriju na nivou srednje skole... Ali malo tudjih svjedocenja, inostrane arhive... pa bi promjenili pogled na komuniste.
Ne pricam o partizanima, vec o tvrdokornim komunistima, koji su cineli zlodjela i nikad nisu bili kaznjeni.
Kako god, da vam se Tito sada ustane i kaze da je Ravnogorski pokret bio oslobodilacki, vi bi i dalje vidjeli samo u domenu srednjeskolske istorije.
I jos jedno, ako im je borba bila toliko cista, kako to da im sve vise ljudi okrece ledja, a uvidjaju da su cetnici bili zrtvovani da bi komunizam zazivio?
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
Tako što se već minimum 30 godina sistematski ta propaganda gura u Srbiji, a od 2005. i zvanično kroz zakonska rješenja i rehabilitacije, a godinama se već i đeca u školama uče toj propagandi. Tako "sve više ljudi okreće leđa i prepoznaje četnike kao borce za slobodu". Kao da je to neki komplikovan koncept.
Pa kažu.... živjelihttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...1eb408f81e.jpgQuote:
Originally Posted by konzul
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...c927194e94.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...e2208c9146.jpg
Pa kazu, "Po sumama i gorama...".Quote:
Originally Posted by kimmi
Opet vam kazem, ne budite na nivou srednje skole i Googla... to je tandara-mandara istorija. Meni ne smeta, vi se edukujte kako vi zelite, ali u manju ili pak u ne zeljenju za vise info, ne skrnavite kosti ljudi koji su isli za drugom ideologijom, koji su spasavali svoj narod u to vrijeme. https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...dd6169d6ed.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...8b887d6271.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...b4b14db950.jpg
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
U Srbiji je u sklopu nekakvog nacionalnog pomirenja zauzet stav da su i partizani i ravnogorci bili pokreti otpora okupatoru.Quote:
Originally Posted by ćepanica
To u načelu jeste tačno.
Mnogo je poštenog sveta iz Srbije stupilo u redove kraljeve vojske iz najčistijih pobuda i namere, kao što su i 1914 godine to uradili. Da se odbrani od Švaba.
Proglašavati njih sve za kolaborante i nekakve saradnike nacista...nije ni fer ni pošteno.
Možda je bolje da Srbija nije imala nijedan pokret otpora. Jer zbog tog otpora samo u Srbiji je streljano "100 za jednog". Nigde više u Evropi.
Izmedju ostalog, ta žestoka represija i odmazda prema civilima i jeste bio jedan od razloga za razilaženje četnika i partizana.
Ko se tu posle jače borio, ko je više saradjivao sa fašistima, ko je više koga zajebao, ko je koga više ubio, ko je na kraju pobedio...to više nije bitno. To je prošlost i nek se njome bave istoričari.
Bitno je da to nema nikakve refleksije na današnjicu, jer četnici i partizani odavno ne postoje.
Danas u Srbiji se više ne slavi ni 7.jul, a ni neki ravnogorski datum.
Malo se ko time bavi.
U Crnoj Gori je pak malo drugačija situacija, jer se tu kod vas istorija provlači kroz svakodnevnu politiku. Kod vas kao da još postoje partizani, komiti,četnici, zelenaši, bjelaši...
I vlast sasvim aktivno učestvuje u tom kreiranju istorijske svesti i podela.
Koji je recimo smisao bio jučerašnjeg performansa?
Izbori su 30 avgusta pa da se pokaže koliko volimo državu i fotelje, kasnije će biti auto litija da pokažemo koliko volimo državu (neku) i fotelje, jedino zbog čega je dobra ova korona je predstojeći bankrot pa će paraziti smanjit doživljaj.
Da, jesu dok nisu legalizovani od strane italijanske okupacione vlasti (dobijali platu od Italije, te ostalu potrebnu opremu), a imali su i velike bitke kada su napadali italijanske garnizone, ali kada je Italija kapitulirala. Odlična taktika oslobođenja, sarađuj sa okupatorom.Quote:
Originally Posted by konzul
Sent from my Motorola 8400
Evo ti si bio tamo, radio im taktiku i propagandu...Quote:
Originally Posted by wulfy
Ima li na ovom topicu ijedan diplomirani istoricar ili ste svi Google arheolozi?
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
Lako je Srbiji bilo da pravi nekakvo nacionalno pomirenje kad je nacionalno homogenizovana i u potpunosti podržava ideje iz četničkog djelovanja u sadašnjem vremenskom periodu. Siguran sam da bi se i u Crnoj Gori lako dogovorili da su četnici i partizani isto, samo smeta to što 90+ posto naroda nisu Srbi.
Moj đed je bo perjanik na dvoru Karađorđevića i on je jedan od tih koji su iskreno ušli u četnički pokret sa mišlju da će da se bori za oslobođenje pa je vrlo brzo vidio o čemu se radi i izašao iz te priče. Naknadno je uspio da pobjegne iz reda koji je vođen na strijeljanje, a poslije rata je bio 4 godine u zatvoru. Daleko od toga da komunisti nisu bili zlopamtila, ali izjednačavati četnike i partizane može isključivo Srbija u okruženju nacionalne homogenosti i uz tridesetogodišnju propagandu.
Jedan moj đed (od oca) je bio u logoru od 1941 do 1943 (na teritoriji današnje Albanije) kada kapitulira Italija, drugi đed (od majke) je bio u logoru od 1941 do 1945 na teritoriji današnje Austrije tako da mi nisu mogli puno pričati o ratu na teritoriji Jugoslavije, ali zato babe (jedna je još živa, ušla u 105 godinu) jesu dosta toga, od upada ustaša i spaljivanja cijelog sela sa svima koji su se tu zatekli (čak i djeca), do četnika koji kada ne zateknu nijednog muškarca ubijaju i siluju jer je ,,domaćin sigurno u partizanima". Kada je moj đed (od majke) 1945 god. došao u Jugoslaviju rečeno mu je da nema potrebe da se vraća u selo jer mu je skoro čitava (šira) familija pobijena (ne, nije ubijena od strane okupatora već od strane domaćih kvislinga). Danas u tim krajevima (Hercegovina) nema niti jednog člana te familije osim jedne što mi dođe nekakva tetka koja je dosta istraživala i došla do imena prezimena mnogih neljudi koji su učestvovali u raznim akcijama protiv lokalnog stanovništva. Od pojedinih koji su učestvovali u ustanku (Crmnica) pa se poslije priklonili neprijatelju kada je ustanak ugušen, te nabrajali ko je sve tu učestvovao (tako mi je đed završio u logoru). Da, imam popriličnu predstavu šta se dešavalo u ratu.Quote:
Originally Posted by konzul
Sent from my Motorola 8400
Posto pitas pretpostavljamo onda da si ti pa trazis ravnopravnog partnera za raspravu o "cetnickoj oslobodilackoj vojsci" pa nas poduci sta su "oslobodili" osim sto su "oslobadjali" od zivota svoje sunarodnike. Ups, ili su to bile kako ti kaza "bande" s kokardama kojima su komunisti prisili zlocine.Quote:
Originally Posted by konzul
Jucer onaj place za popom Macom a danas se sablaznjava zbog navodne policijske torture, valjda zato sto nisu koristili macolu kao mu idol. Danas ovaj prica bajke o oslobodilackoj vojsci i kune gugl... Spasa nam nema.
vrednije su ova svedocanstva nego pobjednicka istorija u knjigamaQuote:
Originally Posted by wulfy
Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk
Moja baba po majci, kao i cijela ujcevina, je iz jednog malog mjesta pokraj Tomaseva. Da, onog ozloglasenog Tomaseva, nekadasnji Sahovici.. Od svih njih sam slusao da tu cistih nije bilo. I partizani i cetnici su bili velika bagra i djubrad, a narocito ako se nije imalo sta pojesti, ponijeti. I ubijali i silovali i krali.. i jedni i drugi.Quote:
Originally Posted by wulfy
U njihovim pricama mi je najinteresantniji detalj bio da niko nije preskocio da pohvali njemackog vojnika kao najpostenijeg i najdisciplinovanijeg. Nikad izivljavanja, nikad maltretiranja, eventualno "informativni razgovor" i to je to.
Mi smo za sebe najveca gofna.
Koje selo u Hercegovini? Moj djed je bio u odbrani sela u Pivi od Gatackih muslimama, zloglasne Fazlagica kule, koji su teror cinjeli po Hercegovini i CG. Bio je ranjen u odbrani sela (nije pripadao ni partizanima no cetnicima).Quote:
Originally Posted by wulfy
Rodjeni mu mladjo brat je bio u partizanima a starijo brat u cetnicima. Mladji brat je posle nepune 2 godine kad je vidio koje zlo rade partizani, pobjegao kod brata u cetnike.
Obojicu su ubili na Zidanom mostu. Starijeg brata su golog svukli, sa jos desetak crnogoraca i tukli ih do smrti, pa bacili u vodu. Imamo svjedocenje covjeka koji je prezivio i pobjegao.
Za mladjeg ne znamo kako je skoncao.
Djeda su partizani u toku rata izvukli iz kuce, poveli sa 20tak seljaka kod Pivskog manastira. Vezali ih i ujutru da ih strijeljaju, samo jer im je rodbina u cetnike.
Otac Borisa Tadica, Ljubo Tadic je prisao u toku noci mom djedu (bio je komesar, a poznavao je djeda od ranije), i pitao ga zasto je tu. Djed je odgovorio vjerovatno zbog brace. Ljubo je otisao i od vola kojeg su pekli, otkinuo malo mesa, dao mu u ruke. Odvezao ga je i rekao mu da ide kuci.
Ostale su seljake ubili ujutru.
Inace babi su partizani zadnju kravu uzeli, umrlo joj je djete od gladi i tifusa posle toga, nju su pretukli i zapalili kucu. Partizani. Jer im je rekla da joj ostave kravu.
Majcin otac, drugi djed, je bio nosilac trinaestojulske spomenice, sahranili smo ga sa petekrakom 2002 godine, ali nikad nije bio komunista i u KPJ. Kad su mu trazili da postane komunista, rekao im je da prvo oceraju go*na iz partije koji su ubijali i pljackali pa onda ce im prici.
Lako je komunistima da kreiraju istoriju posle bratoubilastva 1945. Drzte se nje.
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
Da ponovimo:
Za četri godine rata, četnici su ratovali protiv okupatora četri mjeseca.
Prvi put u periodu septembar-oktobar 1941. godine.
Međutim cijelo ovo vrijeme Mihailović je bio u kontaktu sa Nedićevom vladom i nudio se za saradnju sa Njemcima protiv partizana.
Ovo se na kraju i desilo kada su četnici 1. novembra 1941. napali Užičku republiku.
11. novembra 1941. Mihailović je pregovarao sa predstavnicima Vermahta o saradnji, pri čemu je Njemcima predao partizanske zarobljenike.
Njemci su odbili sporazum sa Mihailovićem pošto su četnici učestvovali u ustanku u Srbiji u septembru 1941.
Međutim, nakon ovoga četnici su nastavili da kohabitiraju sa okupatorima i nije zabilježena ni jedna bitka četnika protiv Njemaca ili Italijana sve do jeseni 1943. godine.
Drugi put su ratovali protiv okupatora u septembru i oktobru 1943. godine nakon kapitulacije Italije, velikog pritiska Britanaca da se krene u borbu protiv Njemaca, i očekivanja eventualnog savezičkog iskrcavanja na Balkan.
Četnici su preuzeli vlast u oblastima u kojima su do tada mirno kohabitirali sa Italijanskim okupatorima, jer su Italijani ispali iz rata, a njihove jedinice su se našle u rasulu i počele da se bave time kako da se izvuku nazad za Italiju.
Četnici su se sukobili sa Njemcima pošto su Njemci uletili da zauzimaju bivše Italijanske okupacione zone, ali su nakon 2 mjeseca odustali.
19. novembra 1943. četnici su potpisali ugovor sa Vermahtom koji je sadržao slijedeće stavke:
Britanske obavještajne službe su saznale za isto i definitvno otpisale ih kao realan pokret otpora, nakon čega je prekinuto savezničko snabdijevanje četnika.Quote:
- Primirje između nemačkih vojnih i okupacionih vlasti i kvislinga s jedne, i JVuO s druge strane
- Obavezivanje na zajedničku borbu i propagandu protiv komunista
- Saglasnost snaga JVuO da prihvate nemačko komandovanje tokom većih operacija
- Obavezivanje nemačkih vlasti da će snabdevati snage JVuO municijom i zbrinjavati njihove ranjenike.
Kralj Petar II Karađorđević je 29. avgusta 1944. godine donio ukaz kojim se Draža Mihailović razrješava dužnosti načelnika Štaba Vrhovne komande u okupiranoj Jugoslaviji.
12. septembra Kralj Petar je pozvao sve četnike da pristupe Narodnooslobodilačkoj vojsci a one koji to ne urade proglasio za izdajnike:
Paralelno sa ovim dešavanjima "Srpska državna straža" aka "nedićevci" su pristupili četnicima.Quote:
U ovom sudbonosnim i za Jugoslaviju velikim danima, kada pobedonosne armije Sovjetskog Saveza stoje na našoj granici s jedne strane, a američke i britanske s druge strane, kada je dan naše slobode u punom svanuću, pozivam sve Srbe, Hrvate i Slovence da se ujedinite i pristupite Narodnooslobodilačkoj vojsci pod maršalom Titom. (...) tom našom narodnom vojskom, koja je jednodušno priznata, podržavana i pomagana od naših velikih saveznika, Velike Britanije, Sovjetskog Saveza i Sjedinjenih Država Amerike.
Svi oni, koji se oslanjaju na neprijatelja protiv interesa svog vlastitog naroda i njegove budućnosti, i koji se ne bi odazvali ovom pozivu, neće uspeti da se oslobode izdajničkog žiga, ni pred narodom ni pred istorijom. Ovom mojom porukom vama, odlučno osuđujem zloupotrebu imena kralja i autoriteta krune, kojom se pokušavalo opravdati saradnja sa neprijateljem i izazvati razdor među borbenim narodom u najtežim časovima njegove istorije, koristeći time samo neprijatelju.
— Poziv kralja Petra II na pristupanje Narodnooslobodilačkoj vojsci Jugoslavije (12. septembra 1944.)
Krajem 1944. veliki broj četnika se zajedno sa Njemcima povlači iz Srbije.
U martu 1945. Draža Mihailović je sklopio sporazum sa Dimitrijem Ljotićem a ljotićevci se stavili pod komandu Mihailovića.
Četnici su kraj rata dočekali u dubokoj saradnji sa nacistima i fašistima, odbačeni od kralja za kojeg se navodno bore i sa morem masovnih zločina protiv civilnog stanovništva u svom rezimeu.
Sve je ovo potkrijepljeno gomilom istorijskih dokumenata sa svih strana, od samih četničkih dokumenata, preko izvještaja Njemaca do zapadnih saveznika.
Uzalud četnički revizionisti i lažovi kao papagaji ponavljaju "komunistička istoriografija, komunistička istoriografija". Ne ide.
Ja govorim o Crmnici (po ocu) i Hercegovini (po majci). Što se tiče hrane, bila je jedna kuća na Njegalici (otprilike kada se vozio od Brajića ka Obzovici i da desne strane vidiš vrhove brda prije nego ,,pukne" pogled na Skadarsko jezero) koju je izgradio moj čukunđed da se ne bi selio u Bar (kada je kralj Nikola osvojio Bar krenuo je da ga naseljava porodicama iz Crmnice, ali on nije mogao jer je ušao u investicije, odnosno u izgradnju kuće). Ta kuća je bila van svih puteva te je poslužila kao skrovište hrane, ne samo za jednu familiju već za nekoliko sela. Kada dođe gladna vojska (tačno je to, partizani ili četnici, svejedno) tu nije bilo mnogo razuma.Quote:
Originally Posted by ovizionizi
A što se tih sela (crmničkih) tiče, nije ih uspio rasturiti niti jedan rat (ma koliko surov bio) kao jedna posleratna odluka - da se ,,dignu" koze.
Sent from my Motorola 8400
Raška Gora, sjeverno od MostaraQuote:
Originally Posted by konzul
Sent from my Motorola 8400
Istina za oduzimanje hrane kad vojska naiđe. Godinama poslije rata bila je slična priča.
Bilo je svega na mikro nivou. Zanimljivo je da su razračunavanja između "crvenih" vs staro rukovodstvo bila i u Španiji pred WWII kao i u Grčkoj sve do 1949. Krajnjim naporima Amerikanaca uključivo i korzikansku i sicilijansku mafiju "crveni" su ostali opozicija i u Francuskoj i Italiji. Vođena je ogromna zakulisna kampanja da se "crveni" u tim zemljama podriju.
Komunistička ideja je tada bila nevjerovatno nova i nevjerovatno moderna. Prosto su zračili bez obzira da li su bili ispravni ili ne. Što se tiče zločina na mikro pa i makro nivou nije bilo teško žabu u vodu natjerati. Zanimljivo je da su Englezi pokušali da organizuju anti - njemački puč u Pragu poput onoga od 27.marta u Beogradu. I uopšte se nije primilo. Ali zato ovdje...
Što se tiče četnika, po nekom mom mišljenju, potpuno rasparčana, neorganizovana grupa ljudi, ostatak starog režima gotovo pa bez ikakve ideologije. Napušteni čak i od kralja, a možda i od otadžbine. Problem je i u tome što se radi uglavnom i o bivšem establišmentu. Takvi su prosto zavisni od nečijeg budžeta, svog-tuđeg samo da kaplje. Nešto poput Krsta Zrnova. Naši ljudi su valjda poznati po tome što ne mogu da se pomire sa činjenicom da je njihovo vrijeme prošlo i da moraju da priguše lične apetite u nekom zapećku. Umjesto toga radije bi nas sve spalili u ime Bog te pitaj čijeg interesa. A interesdžija se uvijek nađe.
Naravno i četnička emigracija ima svoje argumente poput Martovskih pregovora sa kojima opanjkava "crvene". Ali tako je to u ratu. Mene je najviše strah što se kolaboracija iz vremena WWII uglavnom koristi kao opravdanje za današnju kolaboraciju, slugeranjstvo, opravdavanje kolonijalnog statusa. Ne laju Srbi i Crnogorci zbog ondašnjih kolaboratora no zbog sebe samih, današnjih, ovakvih.
Zašto to smeta?Quote:
Originally Posted by ćepanica
To je neka vaša kriva percepcija, jer izgleda da smatrate kako su isključivo preci današnjih nacionalnih Srba bili četnici.