[LINKOVI] Sveto Pismo, Kur'an, teoloske rasprave

Komadić drevnog papirusa u kojem se spominje Isusova žena nije falsifikat, rezultat je naučne analize kontroverznog teksta, izjavila je danas grupa američkih istraživača.Pergament, za koji naučnici vjeruju da potiče iz Egipta, sadrži nekoliko nepotpunih redaka teksta pisanog drevnim egipatskim koptskim jezikom. U njemu piše: "Isus im je rekao, moja žena" i još "Ona će moći da bude moj učenik".Otkriće papirusa 2012. godine podiglo je veliku prašinu. Budući da u hrišćanskoj tradiciji Isus nije bio oženjen, to je ponovo podstaklo debatu o celibatu i ulozi žene u crkvi.Vatikanski list ga je proglasio falsifikatom, zajedno sa jednim delom stručne javnosti koja sumnja u njegovu autentičnost na temelju brojnih gramatičkih grešaka i neizvjesnog porekla.Najnovija naučna analiza smećkastog fragmenta i mastila, kao i rukopisa i gramatike, ukazuje da je riječ o drevnom dokumentu."Nije pronađen nijedan dokaz da je posredi prevara novijeg datuma", saopšteno je iz odsjeka za religijske studije Univerziteta Harvard.Papirus, veličine osam puta četiri centimetara, najverovatnije potiče iz perioda između šestog i devetog vijeka, a mogao je najranije nastati u drugom vijeku, navode se u studiji koja je objavljena u časopisu Harvard Teolodžikal Rivjuv.Radiokarbonsko datiranje i analiza mastila pomoću mikro-Raman spektroskopije obavljeni su na Kolumbija i Harvard Univerzitetu kao i na Institutu tehnologije Masačusetsa, prenosi Blic."Naučni tim je zaključio da su hemijski sastav papirusa i obrazci oksidacije istovetni kao i kod starih papirusa upoređenjem fragmenta jevađelja Isusove žene sa fragmentom Jovanovog jevanđelja", navodi se u studiji.

:D Hvala vam braćo katolici :D

841 The Church's relationship with the Muslims. "The plan of salvation also includes those who acknowledge the Creator, in the first place amongst whom are the Muslims; these profess to hold the faith of Abraham, and together with us they adore the one, merciful God, mankind's judge on the last day."³³⁰

http://www.vatican.va/archive/ccc_cs...m/p123a9p3.htm

ukoliko si zainteresovan za stampana izdanja moglo bi se nac koje i starije i novije izdanje kako Biblije tako i Kurana ustvari sta bi te vise zanimalo. Na kraj krajeva ako se plasis da nisu sektini primerci ti idi u samasvetilista Crkve ili Dzamije te potrazi

Quote:

---

Originally Posted by mastersafeguard

ukoliko si zainteresovan za stampana izdanja moglo bi se nac koje i starije i novije izdanje kako Biblije tako i Kurana ustvari sta bi te vise zanimalo. Na kraj krajeva ako se plasis da nisu sektini primerci ti idi u samasvetilista Crkve ili Dzamije te potrazi

---

Ovo meni kažeš ili ? :)

http://www.jw.org/sr-latn/publikacije/sveto-pismo/

http://www.jw.org/sr-latn/publikacije/knjige/?start=12

Jehovini svjedoci su obicna sekta, a islam je osnovao Vatikan.

Ovo je uvreda za sve muslimane.Ja sam teski Srbin rodoljub nacionalist kako hoćeš to nazvati ali sram te bilo.

Quote:

---

Originally Posted by TakiPg

Jehovini svjedoci su obicna sekta, a islam je osnovao Vatikan.

---

Taki moram ti reci NE S*RI nego uzmi malo pa se emancipuj sto se islama tice ako te zanima a ne lupas gluposti bzvz..

Quote:

---

Originally Posted by TakiPg

Jehovini svjedoci su obicna sekta, a islam je osnovao Vatikan.

---

Da ti vjerujemo na riječ ili imaš neke dokaze?

Poslato sa super-moćne pisaće mašine Galaxy S4 x2
¯\_(ツ )_/¯

Najbolje stivo

Ovo je više zanimljiv članak nego materijal ali ljepo je znati da riječ Ričarda Dawkinsa pomalo infiltrira i posljednji bastion fundamentalizma.

Možda se stvarno nadzire kraj organizovane religije.

https://richarddawkins.net/2014/11/the-god-delusion/

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.n...4bac4e4804da6a

Mislim da su komentari koji su uradjeni dosta dobri za dublju analizu Biblije. Vjerujem da je ovo najbolje izdanje sa pojasnjenjima kod nas:

Jeruzalemska Biblija

http://www.4shared.com/file/7Gs59bxy...a_Biblija.html

Joahim Gnilka-prvi krscani

http://www.4shared.com/document/PZ_w...vi_krani.html?

Klaudijo Moreskini-povijest patristicke filozofije

http://www.4shared.com/document/WFsj...ovijest_.html?

Sv. Grgur Nazijanski-teoloski govori i teoloska pisma

http://www.4shared.com/document/guZ4...oloski_go.html

Vladimir Loski - Misticna teologija istocne Crkve

http://www.4shared.com/document/6pNl...icna_teol.html

Dzon Drejn - Uvodjenje u Stari Zavet

http://www.4shared.com/document/XuXP...e_u_Stari.html

Nisam ja u pravoj mjeri pametan da razumijem svakojake zavrzlame: Ako je vjerovati Knjizi Postanja - odnosno Prvoj knjizi Mojsijevoj, Bog je tokom svog šestodnevnog stvaranja svijeta tek četvrtog dana stvorio “Sunce, da upravlja danom i Mjesec da upravlja noću, kao i zvijezde“.

E pa kako se onda, bez Sunca, bez zvijezda i Mjeseca (a to su znaci vremena, svi su kalendari vezani za Zemljino okretanje oko Sunca ili za kretanje Mjeseca oko Zemlje), moglo uopšte znati da su prošla ona prva tri dana i da je osvanuo četvrti?

Imam, donekle, naučno objašnjenje. Recimo da je trećeg dana Bog automatizovao smjenu dana i noći.

http://www.theguardian.com/commentis...sers?CMP=fb_gu

Ovo vazi za sve one koji religiju shvataju dogmaski.

Sent from my GSXR1000 @ 299

Čitam riječi Vladete Jerotića, "Добро и зло у сваком човеку постоји у заметку и то се не може никад угушити. Почетак нашег духовног рађања јесте почетак разликовања добра и зла", i teško mi da povjerujem...

Stvarno treba znati kad je vakat okačiti kopačke o klin.

Nije upitno njegovo obrazovanje i informisanost, već na koju čistinu je navro. To je ta zapadna misao "sve je u tebi"... što implicira "ti si sve". Vladeta je ustvari vikar srpske renesanse. Ako krenemo s njegovih pozicija, da "zametak u sebi nosi zlo".... gdje čovjek nije zao usljed sablaznitelja, već nastaje takav! Zanimljiv pogled na hrišćansko učenje. Znači nije PAD taj tren, već, NASTANAK već, koji treba okajati?! Prvo dijete je nastalo Božjom zapovjedi (množite se) a ne ljudskom voljom niti uticajem nečastivog. Odakle zlo u zametku? Ako uzmemo da je zlo stvar slobodne volje, dakle zametak je imao izbor? I zloća izabra demonski nagovor? Ili nas ovo vodi ka masonskom humanizmu, "svi smo mi Bog"?

Mada, da ne pretjerujem, jer kao prvo nije se ostvario kao roditelj, drugo - možda je i regionalno čak najistaknutiji jungovac, i kroz optiku mudrog Švajcarca posmatra svaki fenomen. ALI ovo nije Švajcarska, jer zapadno "znati" i istočno "vjerovati" je gle slučaja uvijek sa zapada na istok nametljivo! Na Zapadu ne moramo da vjerujemo da duša postoji al imamo način da liječimo duševna oboljenja. Superiška, apsurd?!!! Crkve i katedrale su kuturološki i istorijski spomenici, a psihijatrija ustanova na budžetu. I onda prebrojimo broj psihologa i broj duhovnika, kao i garantovanu zaradu od zdravstvenog osiguranja ili baziranu na nadi od donacije....... i eto nas na čistini - zašto je to jedinstvo koje ne izvoze, već nameću? Ako ni to, onda pobiju?! E pa se*em im se na tu "filozofiju". Koliko je probavljiva govori to da su svi naši preci ostavlja zavjet da se kama i kubura ili kalaš ukopaju pod šljivu, i da je to bitnije nego zimnica!

Prosto, grijeh nije zlo, već pad u njega! Mi se rađamo griješni, ali ne i zli! Adam a tek Eva, su griješni bili ali Zlo ih je na grijeh navelo. Nije taj dedica koji tiho priča uopšte naivan! Ali nemojmo mijenjati Riječ Božju! Tamo lijepo piše da je Adam na*ebo samo zbog jednog jedinog prestupa- "JER JE POSLUŠAO ŽENU", zatim je Bog prvo oćero Evu i Zmiju, i ostao nasamo sa svojim Adamom, kojeg nije kaznio zbog grickanja plodova, već zbog papučarstva!

Drugom prilikom o Vladetinom rajcanju feminizma "ispod stola"...
Nismo baš svi i sljepi i gluvi!

Quote:

---

Originally Posted by Raulio

Imam, donekle, naučno objašnjenje. Recimo da je trećeg dana Bog automatizovao smjenu dana i noći.

---

a do tada je sijao on

Ko masturbira ruke ce mu zatrudnjeti u zagrobnom zivotu [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23]

[emoji60] [emoji60] [emoji60] [emoji60] [emoji60] [emoji60] [emoji60] [emoji60] [emoji60] [emoji60] [emoji60]

http://www.b92.net/zivot/vesti.php?y...&nav_id=997288

Sent from my GSXR1000 @ 299

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.n...6c641dcbb85d13

http://www.cazin.net/mob/clanak/vije...lejletul-berat

http://www.islambosna.ba/sejh-dr-jus...jletul-berata/

Kakvo je vase misljenje povodom ovih kontradiktornosti!

Ovo je odlično :)

http://images.tapatalk-cdn.com/15/06...8abda48895.jpg

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.n...a501d853ac4f99

OK je to, za u Jungovsku agendu... za neoliberalnu demokratiju... al kad se piri u žensku emancipaciju međ istinski muževne, teško da to onda može da ima "željenu" težinu...
Jer tako izgleda kada se naokolo zagovaraju "šemska prava". Pokornost je povezana sa strahom a poslušnost s ljubavi?! Misli se time da u svakoj instituciji, od bolnice preko kasarne do porodice - vlada ljubav! Čuj poslusnost i ljubav........???
Tako zvuči i kada tipuješ na žensku ciljnu grupu. Meljaš im glasićem krotkim i umornim (taj glas nije tek tako spontan, iako je većim dijelom proizvod baterija pred pražnjenjem. On nastupa "dobrotvorski", "očinski"... u njegovom glasu nema dinamike koja bi istu takvu izazvala u auditorijumu već krotkosti kojoj se po difoltu niko ne protivi. Taj nastup otvara u svijesti slušalaca isti portal ko posljednja oporuka), onako s dikcijom ženama prijemčivom..... Zna on šta radi, znam i ja šta radi... đe pod stare dane skuplja slavu od koje zna da nema mnogo šta, a meni jer ću izroditi još 10 poput sebe s kojima ću da se natežem do svojih starih dana!
Međusobna poslušnost je isto što i reći rotacijska hijerarhija! Drugim riječima "suva voda"
Sveto Pismo kaže:
»Žene, pokoravajte se svojim muževima kao Gospodu» (Efescima 5,22), kao i
«Velika je nevolja, bruka i sramota, ako žena vlada nad svojim mužem» (Knj. premudrosti Isusa sina Sirahova. 25,24)

Al kako sva moć ovoga svijeta u materijalnom obliku počiva ili u ku*cu ili u novcu.... Ostao je treći, kompezativni - "ti nama, mi tebi", pa odatle i jemancipacija žene u tom obimu i njeno mjesto u pravoslavnom društvu kojem pored ženskih prava još samo Jung nedostaje pa da imamo kompletnu civilizacijsku dijareju ko njegovi mentori gdje je i studirao!

Mašala čamac!

https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net...55&oe=579B5A48

Ono što nam je potrebnije od Vaskrsa, Božića, Pashe, Hanuke i ostalih... nemoj ko da mi reče da mi uporedna filozofska hrestomatija nije jača strana :)

https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net...ef&oe=57F3CE62

Quote:

---

Originally Posted by Xerxes

Ono što nam je potrebnije od Vaskrsa, Božića, Pashe, Hanuke i ostalih... nemoj ko da mi reče da mi uporedna filozofska hrestomatija nije jača strana :)

https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net...ef&oe=57F3CE62

---

Ovo treba istetovirat...

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

Danas sam otkrio da su crkveni oci falsifikovali čak i tekst deset božijih zapovjesti! Samo su četiri od deset zapovjesti tačno preveli sa hebrejskog, ostale su manje ili više promijenili i skratili.
Na primjer, u drugoj zapovjesti su izostavili tvrdnju da je bog ljubomoran i da će se svetiti ne samo nečijoj đeci nego čak praunucima i čukununucima! U četvrtoj je dva puta bilo izričito napisano kako je dan odmora subota a ne nedjelja, kao što to od nas danas traže. Nedjelje su se kao paganskog praznika u crkvi dosjetili tek u IV veku kada im je to zapovijedio car Konstantin. Ona se ne pominje u Bibliji.
Ako su petljali i muljali sa Deset zapovjesti koje su jedan od temelja hrišćanstva, ako su svoga Boga zarad “viših ciljeva“ cenzurisali i falsifikovali, što li su tek radili sa drugim, manje važnim tekstovima i autorima?

https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%94%D...81%D1%82%D0%B8

https://upload.wikimedia.org/wikiped..._decalogue.jpg

Čitam, "....stavovima Svetih Otaca i Svetog Pisma prema GMO..."

Što mene svrbi: prvi GMO nastali su prije tridesetak godina; takozvani sveti oci živjeli su od III do IX vijeka a Sveto pismo nastajalo u periodu od XV vijeka p.n.e do prvog vijeka nove ere. Kako su onda iz tolike istorijske perspektive genijalci uspjeli donijeti stavove o GMO - pitam se?

https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net...7d&oe=58E484AF

Quote:

---

Originally Posted by Xerxes

Danas sam otkrio da su crkveni oci falsifikovali čak i tekst deset božijih zapovjesti! Samo su četiri od deset zapovjesti tačno preveli sa hebrejskog, ostale su manje ili više promijenili i skratili.
Na primjer, u drugoj zapovjesti su izostavili tvrdnju da je bog ljubomoran i da će se svetiti ne samo nečijoj đeci nego čak praunucima i čukununucima! U četvrtoj je dva puta bilo izričito napisano kako je dan odmora subota a ne nedjelja, kao što to od nas danas traže. Nedjelje su se kao paganskog praznika u crkvi dosjetili tek u IV veku kada im je to zapovijedio car Konstantin. Ona se ne pominje u Bibliji.
Ako su petljali i muljali sa Deset zapovjesti koje su jedan od temelja hrišćanstva, ako su svoga Boga zarad “viših ciljeva“ cenzurisali i falsifikovali, što li su tek radili sa drugim, manje važnim tekstovima i autorima?

https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%94%D...81%D1%82%D0%B8

https://upload.wikimedia.org/wikiped..._decalogue.jpg

---

Aj mi objasni ovo molim te, kako je moguce da savrsenstvo bude ljubomorno? Ljubomora se obicno javlja kod ljudi koji imaju odnosno nemaju nesto bolje,ljepse od drugog? Bog ima sve i odlucuje o svemu? Kako je moguce da bude ljubomoran?

što se tice tih dana ovako ide po nekoj logici:
Muslimani - Petak (Džuma)
Jevreji - Subota (Shabbat)
Hrišćani - Nedelja

Hriscani su do sabora u Nikeji isto praznovali subotu. Dokaz je stari zahvjet i djelovi Novog. Bog je prvo stvorio sunce (sunday - nedelja, ujedno prvi dan). Poslednji dan njegovog stvaranja svijeta je petak i od petka vece(kada zadje sunce) do subote vece (opet dok ne zadje sunce) se praznuje. Od hriscanskih sekti, to danas praktikuju Adventisti, kod nas poznati kao subotari. Dakle, sve do IV vijeka, slavila se subota tj sabat.

Quote:

---

Originally Posted by bann

Hriscani su do sabora u Nikeji isto praznovali subotu. Dokaz je stari zahvjet i djelovi Novog. Bog je prvo stvorio sunce (sunday - nedelja, ujedno prvi dan). Poslednji dan njegovog stvaranja svijeta je petak i od petka vece(kada zadje sunce) do subote vece (opet dok ne zadje sunce) se praznuje. Od hriscanskih sekti, to danas praktikuju Adventisti, kod nas poznati kao subotari. Dakle, sve do IV vijeka, slavila se subota tj sabat.

---

Nije tačno da su hrišćani do sabora u Nikeji praznovali subotu. Imaš o tome kod apostola Pavla (Kol 2,16), kasnije, u 1. vijeku Ignjatije Antiohijski obrazlaže zašto hrišćani svetkuju nedelju, zatim nešto kasnije u 2. vijeku Justin Mučenik...itd.

Quote:

---

Originally Posted by Bozowsky

Nije tačno da su hrišćani do sabora u Nikeji praznovali subotu. Imaš o tome kod apostola Pavla (Kol 2,16), kasnije, u 1. vijeku Ignjatije Antiohijski obrazlaže zašto hrišćani svetkuju nedelju, zatim nešto kasnije u 2. vijeku Justin Mučenik...itd.

---

Postoji 8 naznaka da je Subota sveti dan u novom zavjetu.

361 godine Car Konstantin dok je još bio pagan je proglasio Nedjelju za sveti dan a 364 godine na Crkvenom saboru oficijelnoj je priznata nedjelja kao sveti dan kako bi se napravilo odstojanje od jevreja.


Ako ti treba koje su to naznake sjescu za računar da iskopiram...

Budimo realni molim

Sent from my Lenovo P70-A using Cafe Del Montenegro mobile app

Quote:

---

Originally Posted by BIGa

Aj mi objasni ovo molim te, kako je moguce da savrsenstvo bude ljubomorno? Ljubomora se obicno javlja kod ljudi koji imaju odnosno nemaju nesto bolje,ljepse od drugog? Bog ima sve i odlucuje o svemu? Kako je moguce da bude ljubomoran?

---

Tvoj Bog i jevrejski Bog je isti Bog. Nemoj to da zaboravimo molim. Samo što ti osim u Boga vjeruješ u njegovog sina Isusa isto a jevreji ne.

Osim toga vjeruješ u Stari i novi zavjet.

E sad u Starom zavjetu je Bog opisan upravo tako, kao ljubomoran, osvjetoljubiv i genocidan.

Taj Bog satire Egipcane, ubija im djecu, truje im vodu, salje bolesti i skakavce...
Taj Bog trazi žrtve na ovaj ili onaj način. Zahtjeva ljubav i pokornost.
Taj Bog ako je savršen kako je mogao da dozvoli da se ljudi toliko iskvare pa umjesto da ih popravi u sekundi on ih potopi i spasi Noa i njegovu familiju. Ako je Bog stvoritelj svega, kako je dozvolio da odlutaju njegove kreacije i počnu shtivati druge bogove? A kasnije nije dovoljno moćan da to promijeni već koristi druge ljude da ubijaju u njegovo ime



Dalje taj Bog podržava incest jer ako je svijet postao od Adama i Eve, onda su njihova djeca ili braća i sestre morali imati sex kako bi se multiplicirali. Isto je tako najvjerovatnije Adam imao sex da svojim kćerima i tako dalje.

Tako da je Bog sve bez savršen

Quote:

---

Originally Posted by BIGa

Aj mi objasni ovo molim te, kako je moguce da savrsenstvo bude ljubomorno? Ljubomora se obicno javlja kod ljudi koji imaju odnosno nemaju nesto bolje,ljepse od drugog? Bog ima sve i odlucuje o svemu? Kako je moguce da bude ljubomoran?

---

To je tvoje savršenstvo napisalo i ti se usuđuješ da jedinog Boga nazivaš lažovom i budalom


" Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom. Ne klanjaj im se niti im služi. Jer ja, Jahve, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran. Kažnjavam grijeh otaca - onih koji me mrze - na djeci do trećeg i četvrtog koljena, a iskazujem milosrđe tisućama koji me ljube i vrše moje zapovjedi "

Quote:

---

Originally Posted by Gandalf_White

Tvoj Bog i jevrejski Bog je isti Bog. Nemoj to da zaboravimo molim. Samo što ti osim u Boga vjeruješ u njegovog sina Isusa isto a jevreji ne.

Osim toga vjeruješ u Stari i novi zavjet.

E sad u Starom zavjetu je Bog opisan upravo tako, kao ljubomoran, osvjetoljubiv i genocidan.

Taj Bog satire Egipcane, ubija im djecu, truje im vodu, salje bolesti i skakavce...
Taj Bog trazi žrtve na ovaj ili onaj način. Zahtjeva ljubav i pokornost.
Taj Bog ako je savršen kako je mogao da dozvoli da se ljudi toliko iskvare pa umjesto da ih popravi u sekundi on ih potopi i spasi Noa i njegovu familiju. Ako je Bog stvoritelj svega, kako je dozvolio da odlutaju njegove kreacije i počnu shtivati druge bogove? A kasnije nije dovoljno moćan da to promijeni već koristi druge ljude da ubijaju u njegovo ime



Dalje taj Bog podržava incest jer ako je svijet postao od Adama i Eve, onda su njihova djeca ili braća i sestre morali imati sex kako bi se multiplicirali. Isto je tako najvjerovatnije Adam imao sex da svojim kćerima i tako dalje.

Tako da je Bog sve bez savršen

---

Bog je stvorio covjeka da sam razmislja, covjek je povezan sa Bogom preko Svetog duha, tokom zivota covjek bira da li ce uvijek biti uz Boga, ili ce biti protiv njega tako sto nece vjerovati u njega i radice stvari koje su kontra njegovih zapovijesti. Pa logicno da je satro Egipcane koji su imali vladara koji im je govorio da je mocan kao Bog, i oni su mu svi vjerovali, uz to pokusali da jevreje izbrisu sa lica zemlje.

Bog ne trazi nasilnu zrtvu od nas, pokornost trazi iz razloga da se nikada ne bi uzvisili kao sto se satana uzvisio i mislio da je dovoljno mocan kao Bog.
Bog je stvorio ljude de sami razmisljaju i da vidi koliko je iskrenih ljubitelja njegovog djela i postojanja, pustio je druge da vjeruju u izmisljene bogove kako bi ovce odvojio od vukova.

Quote:

---

Originally Posted by Rakun

To je tvoje savršenstvo napisalo i ti se usuđuješ da jedinog Boga nazivaš lažovom i budalom


" Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom. Ne klanjaj im se niti im služi. Jer ja, Jahve, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran. Kažnjavam grijeh otaca - onih koji me mrze - na djeci do trećeg i četvrtog koljena, a iskazujem milosrđe tisućama koji me ljube i vrše moje zapovjedi "

---

To nije ljubomora sa ovog svijeta, tako je prevedeno, a ima simbolicko znacenje.

Quote:

---

Originally Posted by Gandalf_White

Dalje taj Bog podržava incest jer ako je svijet postao od Adama i Eve, onda su njihova djeca ili braća i sestre morali imati sex kako bi se multiplicirali. Isto je tako najvjerovatnije Adam imao sex da svojim kćerima i tako dalje.

---

Dvostuki incest. Zaboravljaš da je od potopa spašena samo jedna porodica

S'obzirom na količinu incesta iz kojeg je nastala ljudska vrsta imamo zapanjujuće malo hendikepiranih osoba i mislim da bi na sve ustanove tipa one škole na Zabjelo umjesto "za ometene u razvoju" trebalo da stoji "za najbliži adamov rod"
Naravno da se u škole za ometene u razvoju obavezno treba uvesti vjeronauka da saznaju zašto su takvi kakvi jesu