[COVID] Vakcine i tok pandemije [opšta diskusija]

Printable View

Show 40 post(s) from this thread on one page

11-01-21, 20:11
beatnological

Quote:

Originally Posted by MeDo_JE

Lijep monolog, bez zezanja, ali ne vidim ikakvu potrebu za pitanjima koje si postavio, jer niđe nijesam rekao da je vakcina sigurno bezopasna, niti da je napravljena po svim standardima koji su važili prije GLOBALNE PANDEMIJE, koja se dešava jednom u 100 godina...

Kao što napisah više puta, mnogo je veći rizik od korone, za koji sam 100% siguran da postoji, nego potencijalni rizik od vakcine...

Dok se ne pronađe lijek, ili se stekne kolektivni imunitet kroz dovoljan procenat preležalih, alternativa nema, ako mislimo da se život iole vrati u normalu...

Sent using Tapatalk

Monolog je ako ti odlucis da bude. :)

Ja isto nisam u niti jednom trenutku rekao da korone nema, itekako sam siguran da je tu a i sam se pazim maksimalno te postujem sve mjere (iako se sa dobrom vecinom mjera apsolutno ne slazem). Ja samo kazem da se apsolutno ne slazem sa konstatacijom da je "pod hitno vakcinisanje" rjesenje, naprotiv, mislim da je nesto poput toga veoma, veoma nepromisljeno.

Ti uporno tvrdis da je veca opasnost od COVID19 nego od vakcinacije (sto je veoma moguce) ali za to ne postoji niti jedno naucno pokrice jer nuspojave na duge staze nisu istrazene (niti teorijski mogu biti) a to mnogi ljudi uzimaju olako. Ne postoji dzabe ustaljen proces vezan za izbacivanje vakcina na trziste (opet se ogradjujem, isti proces ne vazi za vakcine protiv sezonskog gripa ali to je neka druga prica). Taj isti proces zahtijeva veoma dug niz godina istrazivanja prije nego se vakcina izbaci na trziste, i to sa razlogom!
11-01-21, 20:26
starwalker

Quote:

Originally Posted by MeDo_JE

Nije vala velika filozofija, na jednoj strani imaš priličnu vjerovatnoću da umreš, ili trajno oštetiš zdravlje, a na drugoj imaš POTENCIJALNE nus pojave...

Voditelj: Kakve posljedice?

Prof. Luc Montagnier: Na primjer karcinom. Organi mogu krenuti u nepredviđenu „proizvodnju“. To je nesmotrena igra.

__________

Dovoljno.

Quote:

P.S. Ako ih ima još koji ne vjeruju u koronu, nek pročitaju iskustva mladih kolega forumaša...

Onaj narativ i ova polarizacija u javnom prostoru mi opasno idu na onu stvar.

Ili si radikalni mejnstrimaš ili ekstremni zavjeraš... Ništa sredina, ništa uvažavanje kritičkog stava... propitivanje nauke i korporativnog djelovanja.. To je izgleda novo sveto pismo, dogma.. Bog. Jer nauka nikad ne griješi. Modus operandi crkvenjaka srednjeg vijeka kad su gorjele lomače sa nosiocima drugačijeg mišljenja.

Sumničav u pogledu vakcine.

U prevodu kroz MSM filter - ne vjeruje u postojanje virusa. Dakle, ravnozemljaš. Dakle, lomača [emoji6]

Sent from my Huawei P30
11-01-21, 20:30
Nolo1

Quote:

Originally Posted by MeDo_JE

Nije vala velika filozofija, na jednoj strani imaš priličnu vjerovatnoću da umreš, ili trajno oštetiš zdravlje, a na drugoj imaš POTENCIJALNE nus pojave...

Đeca se realno ne moraju vakcinisati, jer odlično podnose, a za "stare" panjate ne postoji izgovor...

Naravno, ovo ne znači da se slijepo vjeruje bilo kojoj farmaceutskoj kompaniji, jer sigurno nijesu razvili vakcinu iz altruizma, već zbog ogromne zarade... Stroga kontrola i regulativa...

Postoji 6-7 plus vakcina, koje se u svijetu koriste, je li svaku Bil Gejc napravio za 3 mjeseca...?

P.S. Ako ih ima još koji ne vjeruju u koronu, nek pročitaju iskustva mladih kolega forumaša...

Sent using Tapatalk

Evo citam iskustva, i sve sto vidim je ubrizgavanje otrova u pacijente, koji se onda oporavljaju od te iste hemije.. 50 inekcija dnevno ? Gomila antibiotika i raznih drugih otrova. Cak momak prica kako ga terapija raznosi.

Covjek dosao stabilnog stanja u bolnicu, dobio terapiju koja ga sleduje, kasnije stavljen na respirator(pokusao da se trgne sa respiratora, al je vezan?? ) ,stanje mu se pogorsalo, dobio nove tablete, preminuo. Zakljucak, korona je to.
11-01-21, 20:32
VanjaTheMan

Quote:

Originally Posted by kaemSe

Znaci zadnji smo supak od svijeta

Nemoj tako. Mi smo prvi po broju stvari u kojima smo zadnji. I to je nesto!
11-01-21, 20:37
VanjaTheMan

Quote:

Originally Posted by MeDo_JE

Postoji 6-7 plus vakcina, koje se u svijetu koriste, je li svaku Bil Gejc napravio za 3 mjeseca...?

I koliko sam ispratio, neke od njih su bazirane na istrazivanjima vezanim za vakcinu protiv MERS-a, tako da nije istina da je vakcina napravljena ni za tri mjeseca ni za godinu dana jer nisu poceli od nule.
U svakom slucaju, situacija je takva da je vakcina trenutno najbolje rjesenje za ovu boljku. Tu nema nikakve dileme.
11-01-21, 20:40
NSX

Quote:

Originally Posted by MeDo_JE

Potvrdio si poentu, svjesno se trujemo i rizikujemo...

Ako bi mogli spriječiti posljedice pušenja i prekomjernog unosa šećera, sa minimalnim/nepostojećim rizikom, zar ne bi svi to uradili...?

Sent using Tapatalk

pa možemo i to vrlo jednostavno, zabraniti cigare udariti veliki porez na šećer i naćerat svakog gojaznijeg da obavezno trenira, što bi drastično rasteretilo zdravstveni sistem i smanjilo stopu smrtnosti itd

ali eto ljudi vole slobodu i da sami odlučuju šta je opasno za njih a šta nije, isto tako i za vakcine
11-01-21, 20:51
MeDo_JE

Quote:

Originally Posted by beatnological

Monolog je ako ti odlucis da bude. :)

Ja isto nisam u niti jednom trenutku rekao da korone nema, itekako sam siguran da je tu a i sam se pazim maksimalno te postujem sve mjere (iako se sa dobrom vecinom mjera apsolutno ne slazem). Ja samo kazem da se apsolutno ne slazem sa konstatacijom da je "pod hitno vakcinisanje" rjesenje, naprotiv, mislim da je nesto poput toga veoma, veoma nepromisljeno.

Ti uporno tvrdis da je veca opasnost od COVID19 nego od vakcinacije (sto je veoma moguce) ali za to ne postoji niti jedno naucno pokrice jer nuspojave na duge staze nisu istrazene (niti teorijski mogu biti) a to mnogi ljudi uzimaju olako. Ne postoji dzabe ustaljen proces vezan za izbacivanje vakcina na trziste (opet se ogradjujem, isti proces ne vazi za vakcine protiv sezonskog gripa ali to je neka druga prica). Taj isti proces zahtijeva veoma dug niz godina istrazivanja prije nego se vakcina izbaci na trziste, i to sa razlogom!

Znamo li nus pojave korone na duže staze...? Jesu li nam bar malo jasnije nego potencijalne nus pojave vakcine...? Da ne pričamo o psihičkim, ekonomskim, socijalnim i ostalim konsekvencama trenutnog stanja...

Bukvalno će milioni da umru indirektno, što od gladi, što od raznih bolesti koje će proizvesti stres izazvan gubitkom posla/kuće/načina života...

Ovo su sve FAKTI, u njima nema ničeg mogućeg/potencijalnog, već je to ono što znamo, i što trenutno živimo...

Postoji li rizik da vakcina nije 100% sigurna, naravno da postoji, ali je mnogo mnogo mnogo manji od nabrojanog za koji znamo da je tu...

Quote:

Originally Posted by starwalker

Voditelj: Kakve posljedice?

Prof. Luc Montagnier: Na primjer karcinom. Organi mogu krenuti u nepredviđenu „proizvodnju“. To je nesmotrena igra.

__________

Dovoljno.

Onaj narativ i ova polarizacija u javnom prostoru mi opasno idu na onu stvar.

Ili si radikalni mejnstrimaš ili ekstremni zavjeraš... Ništa sredina, ništa uvažavanje kritičkog stava... propitivanje nauke i korporativnog djelovanja.. To je izgleda novo sveto pismo, dogma.. Bog. Jer nauka nikad ne griješi. Modus operandi crkvenjaka srednjeg vijeka kad su gorjele lomače sa nosiocima drugačijeg mišljenja.

Sumničav u pogledu vakcine.

U prevodu kroz MSM filter - ne vjeruje u postojanje virusa. Dakle, ravnozemljaš. Dakle, lomača [emoji6]

Sent from my Huawei P30

Mišljenje i nagađanje, bez obzira na iskustvo i znanje... Po onome što je trenutno dostupno i što se zna o vakcinama, vjerovatnoća za ovo je zanemarljivo mala, a nemjerljivo manja od realnog rizika od Covida...

Ne znam iz čega izvodiš zaključke u drugom dijelu posta... Da smatram bilo koga na forumu ekstremnim zavjerašem i ravnozemljašem, ne bi ih udostojio odgovora...

Kritika je uvijek poželjna, čak i kad nije baš logična, jer bez kritike nema nauke...

Isto tako nauke nema bez greški... Razlika između nauke i ekstremnih zavjeraša je što nauka prizna kad nešto pogriješi, nauka mijenja mišljenje na osnovu novih dokaza, bez potrebe da se to mišljenje nekom svidi ili ne...

Problem sa naukom može imati samo neko u svojoj glavi, dok realno problem ima sa inatitucijama koje na osnovu naučnih dostignuća/dokaza donose regule i smjernice...

Još jedan od argumenata za vakcinu je sama činjenica da joj pristup trenutno imaju isključivo najmoćnije i najbogatije zemlje svijeta... Ako mislite da smo pošli u toliki krasni Q da takve zemlje "bodu" svoje stanovnike visoko rizičnim vakcinama, onda nam je kraj blizu, i nema potrebe da se zamaramo trivijalnostima...

Potroših više vremena no što sam planirao na ovoj temi, nadam se da ćemo svi imati pravo izbora... Ja ga trenutno nemam (jer smo poslednja zabit, i ko zna kad ćemo imati privilegiju dostupnosti vakcine), a uvijek ću se zalagati da drugi imaju...

Sent using Tapatalk
11-01-21, 21:02
beatnological

Quote:

Originally Posted by MeDo_JE

Znamo li nus pojave korone na duže staze...? Jesu li nam bar malo jasnije nego potencijalne nus pojave vakcine...? Da ne pričamo o psihičkim, ekonomskim, socijalnim i ostalim konsekvencama trenutnog stanja...

Bukvalno će milioni da umru indirektno, što od gladi, što od raznih bolesti koje će proizvesti stres izazvan gubitkom posla/kuće/načina života...

Ovo su sve FAKTI, u njima nema ničeg mogućeg/potencijalnog, već je to ono što znamo, i što trenutno živimo...

Tacno tako i slazem se sa time al' se ne slazem sa propagiranjem da je vakcina "Be all, end all" ne u situaciji u kojoj se nalazimo. Sjeti se samo sta je bilo sa H1N1 i odredjenim zemljama koje su (potpuno pravilno) preispitivale potrebu za istom, kako su prosli ministri i naucnici koji su to propagirali a sta se na kraju ispostavilo (kako vezano za smrtnost, tako za potrebu za vakcinama a tako isto i za samu zaraznost).

COVID19 se u nekim zemljama veoma, veoma uspjesno lijeci i obuzdava. Neke zemlje prakticno vise ni nemaju COVID19 problema a pacijente koji ga zakace isto tako uspijesno lijece. Zasto to nije jedna od opcija? Zasto je nepotpuno ne-istrazena vakcina jedino rjesenje?

U potpunosti postujem tvoje pravo da primis istu vackinu ali isto tako trazim da ti postujes moje da je ne primim dok se ne izvrse detaljnija istrazivanja (i dokle god ne ugrozavam nikoga drugog) vezano za posljedice primanje iste. Gdje je problem u tome?
11-01-21, 21:14
NSX

koliko se vakcina isplati sve zavisi od godina, ispod 20 god ne mora je uzimati niko, od 20-25 baš rijetko se desi da se nekome ozbiljnije razivju simptomi, 25-30 bi već mogli da razmisle i tako dalje, preko 50 god. ko ima vjerovatno mu je pametnije da uzme vakcinu
11-01-21, 21:32
MeDo_JE

Quote:

Originally Posted by beatnological

Tacno tako i slazem se sa time al' se ne slazem sa propagiranjem da je vakcina "Be all, end all" ne u situaciji u kojoj se nalazimo. Sjeti se samo sta je bilo sa H1N1 i odredjenim zemljama koje su (potpuno pravilno) preispitivale potrebu za istom, kako su prosli ministri i naucnici koji su to propagirali a sta se na kraju ispostavilo (kako vezano za smrtnost, tako za potrebu za vakcinama a tako isto i za samu zaraznost).

COVID19 se u nekim zemljama veoma, veoma uspjesno lijeci i obuzdava. Neke zemlje prakticno vise ni nemaju COVID19 problema a pacijente koji ga zakace isto tako uspijesno lijece. Zasto to nije jedna od opcija? Zasto je nepotpuno ne-istrazena vakcina jedino rjesenje?

U potpunosti postujem tvoje pravo da primis istu vackinu ali isto tako trazim da ti postujes moje da je ne primim dok se ne izvrse detaljnija istrazivanja (i dokle god ne ugrozavam nikoga drugog) vezano za posljedice primanje iste. Gdje je problem u tome?

Niđe naravno, slažemo se u potpunosti...

Cijela rasprava je krenula zbog banalnog zaključka jednog forumaša (Pametnom dosta), na niz, sa namjerom sklepanih, poluistina...

P.S. Rješenje je vrlo prosto, kad bi postojala ikakva koordinacija na svijetu... No se bojim da nećemo ništa naučiti, već da ćemo poslije Covida biti udaljeniji nego prije...

Sent using Tapatalk
11-01-21, 21:41
beatnological

Quote:

Originally Posted by MeDo_JE

kad bi postojala ikakva koordinacija na svijetu...

Tacno tako a upravo nedostatak iste i jeste razlog gdje smo trenutno. Da je bilo koordinacije virus vjerovatno ne bi ni presao granice Kine al' je WHO cak i u januaru uporno tvrdio kako virus ne moze da predje sa covjeka na covjeka a lideri "razvijenog svijeta" (tacnije, vecina) slijepo vjerovali (iako nista od ovoga nije bilo potvrdjeno naucnim cinjenicama) :)
11-01-21, 22:08
starwalker

Quote:

Originally Posted by MeDo_JE

Ne znam iz čega izvodiš zaključke u drugom dijelu posta... Da smatram bilo koga na forumu ekstremnim zavjerašem i ravnozemljašem, ne bi ih udostojio odgovora..

U citatu je namjerno izostavljen tvoj nick jer se odgovor odnosi generalno na današnji ambijent u kojem se prelako etiketiraju neistomišljenici.

Sent from my Huawei P30
13-01-21, 22:31
NokiaPg

Quote:

Originally Posted by NokiaPg

Vakcina će biti prestiž prvih par mjeseci.
Valjalo bi utvrditi koga treba prvo vakcinisati.
1. Žene i djecu?
2. Medicinsko osoblje i NKT?
3. Državni vrh?
4. Stare ljude?

Ko će da uveze vakcine za Crnu Goru, država ili neki Covid profiter?

Sent from my SM-N960F using Tapatalk

Quote:

Originally Posted by NokiaPg

Oće li čovjek dobijati kakav sertifikat? Vjerovatno će u pasoš biti upisano.
I oće li se priznavati ako ideš u USA a imaš ruski ili kineski sertifikat ili će morati opet da te vakcinišu?

Sent from my SM-N960F using Tapatalk

Prije 6 mjeseci sam ovdje pitao ovo gore. Na skoro sve se nazire odgovor.

Samo još ne znam da li država uvozi vakcine ili neki Covid profiter?
Ko je zastupnik za Pfizer, Modernu u Cg?

Sent from my SM-N960F using Tapatalk
13-01-21, 22:51
hercules

Stvarno misliš da Pfizer (treba da) ima zastupnika za CG?
Ili u bilo kojoj državi?
13-01-21, 22:56
starwalker

Quote:

Originally Posted by hercules

Stvarno misliš da Pfizer (treba da) ima zastupnika za CG?
Ili u bilo kojoj državi?

Zašto onda imamo zastupnika za AstraZenecu, Novartis, Roche...?

Sve njih zastupa Glosarij.

Sent from my Huawei P30
13-01-21, 23:14
NokiaPg

Quote:

Originally Posted by hercules

Stvarno misliš da Pfizer (treba da) ima zastupnika za CG?
Ili u bilo kojoj državi?

Ne znam zato i pitam. Valjda mora neko da uveze...

Sent from my SM-N960F using Tapatalk
13-01-21, 23:27
starwalker

Quote:

Originally Posted by NokiaPg

Ne znam zato i pitam. Valjda mora neko da uveze...

Sent from my SM-N960F using Tapatalk

Farmegra inače zastupa Pfizerov program za CG i snabdijeva Montefarm apoteke. Tako stoji na sajtu ove kompanije

Sent from my Huawei P30
13-01-21, 23:51
Viscount

Da vidimo za koje će se vakcine naša država odlučiti. Pfizer i Moderna su se pokazale efikasnije od AstraZeneca/Oxford (90% vs 70%), ali su zato i višestruko skuplje. Takože Pfizer zahtijeva da se vakcina čuva na -70 stepeni i upotrijebi u roku od 10 minuta nakon otvaranja, što distribuciju čini vrlo komplikovanom. S druge strane, AstraZeneca ne zahtijeva posebne uslove za čuvanje.

Pošto se očekuje da prva vakcina bude Pfizer, možda ne bi bilo loše nju namijeniti najugroženijima (starijima od 60 i zdravstvenim radnicima), a ovu drugu populaciji mlađoj od 60 godina. Izvjesno je da će Pfizer biti dostupna u manjim količinama, pa bi bilo racionalno nabaviti veće količine druge vakcine, bez obzira na slabiju djelotvornost.
14-01-21, 09:29
hercules

Quote:

Originally Posted by starwalker

Zašto onda imamo zastupnika za AstraZenecu, Novartis, Roche...?

Sve njih zastupa Glosarij.

Sent from my Huawei P30

Quote:

Originally Posted by NokiaPg

Ne znam zato i pitam. Valjda mora neko da uveze...

Sent from my SM-N960F using Tapatalk

Jedno je distribuirat lijek npr aspirin, a drugo je najtraženiji proizvod na svijetu u ovom trenutku. U Pfizer na današnji dan ćeš džabe poć i lično kao predsjenik/premijer a ne preko posrednika.
Plus što ovo može lako da ide ugovor nivoa država proizvođač bez posrednika.

Quote:

Originally Posted by Viscount

Da vidimo za koje će se vakcine naša država odlučiti. Pfizer i Moderna su se pokazale efikasnije od AstraZeneca/Oxford (90% vs 70%), ali su zato i višestruko skuplje. Takože Pfizer zahtijeva da se vakcina čuva na -70 stepeni i upotrijebi u roku od 10 minuta nakon otvaranja, što distribuciju čini vrlo komplikovanom. S druge strane, AstraZeneca ne zahtijeva posebne uslove za čuvanje.

Pošto se očekuje da prva vakcina bude Pfizer, možda ne bi bilo loše nju namijeniti najugroženijima (starijima od 60 i zdravstvenim radnicima), a ovu drugu populaciji mlađoj od 60 godina. Izvjesno je da će Pfizer biti dostupna u manjim količinama, pa bi bilo racionalno nabaviti veće količine druge vakcine, bez obzira na slabiju djelotvornost.

Treba imati u vidu činjenicu da CG ima više od 90,000 građana starijih od 65 godina. Dodajte još 10 hiljada ljekara, vojske i ostalih kojima bi trebalo prvo dati vakcine. Trebalo bi nam 100,000 doza za prvi talas.
U ovom momentu to je ozbiljna količina koju ni bogatije države ne mogu tek tako nabaviti.
14-01-21, 09:48
NSX

u Brazilu i Japanu potvrđena nova mutacija virusa na koju vakcina reaguje u 10% slučajeva, ako se proširi na Evropu i USA biće da su se ljudi džabe vakcinisali...
14-01-21, 10:04
Stewie

Quote:

Originally Posted by NSX

u Brazilu i Japanu potvrđena nova mutacija virusa na koju vakcina reaguje u 10% slučajeva, ako se proširi na Evropu i USA biće da su se ljudi džabe vakcinisali...

Znači, kad ovakve tvrdnje postujete, barem uz post obavezno nek ide link odakle vam informacija, inače ovo izgleda kao priča Stanojke iz Ponara a ne ozbiljna diskusija potvrđena iz relevantnih izvora.
14-01-21, 10:07
Stewie

Quote:

Originally Posted by hercules

Treba imati u vidu činjenicu da CG ima više od 90,000 građana starijih od 65 godina. Dodajte još 10 hiljada ljekara, vojske i ostalih kojima bi trebalo prvo dati vakcine. Trebalo bi nam 100,000 doza za prvi talas.
U ovom momentu to je ozbiljna količina koju ni bogatije države ne mogu tek tako nabaviti.

Misliš na 200.000 vakcina, jer se u većini slučajeva tek nakon dvije doze razvije imunitet.
14-01-21, 10:10
NSX

Quote:

Originally Posted by Stewie

Znači, kad ovakve tvrdnje postujete, barem uz post obavezno nek ide link odakle vam informacija, inače ovo izgleda kao priča Stanojke iz Ponara a ne ozbiljna diskusija potvrđena iz relevantnih izvora.

https://twitter.com/DrEricDing/statu...06324901359619
14-01-21, 10:15
Viscount

Pa niđe se ne kaže da vakcina nije efikasna protiv novih sojeva virusa, već upravo da je za sada to nepoznato. Uostalom, nije bilo ni vremena da se to ispita, jer su varijante tek otkrivene.
14-01-21, 10:19
Mojsije

Ne znam zasto se tek sad potenciraju novi sojevi virusa, kad su jos od marta bila price kako na desetine sojeva postoji, jer virus mutira sa vise sirenje svijetom... i tada se nije prasina podizala oko toga.
14-01-21, 12:23
Stewie

Quote:

Originally Posted by Viscount

Pa niđe se ne kaže da vakcina nije efikasna protiv novih sojeva virusa, već upravo da je za sada to nepoznato. Uostalom, nije bilo ni vremena da se to ispita, jer su varijante tek otkrivene.

Upravo to, dje jebtavtvrdnja da je efikasna 10%?
14-01-21, 14:02
starwalker

Quote:

Originally Posted by hercules

Jedno je distribuirat lijek npr aspirin, a drugo je najtraženiji proizvod na svijetu u ovom trenutku. U Pfizer na današnji dan ćeš džabe poć i lično kao predsjenik/premijer a ne preko posrednika.
Plus što ovo može lako da ide ugovor nivoa država proizvođač bez posrednika.
.

Konkretno Evropska komisija je ispregovarala uslove, dogovorila narudžbe i potpisala ugovore sa Pfizerom i ostalim farma co. u ime svih zemalja članica. Države povjeravaju distribuciju i logistiku kompanijama koje mogu da ispoštuju složene zahtjeve skladištenja i transporta.

Vidjećemo kako će biti u našem slučaju.

Sent from my Huawei P30
14-01-21, 17:06
beatnological

Quote:

Originally Posted by Mojsije

Ne znam zasto se tek sad potenciraju novi sojevi virusa, kad su jos od marta bila price kako na desetine sojeva postoji, jer virus mutira sa vise sirenje svijetom... i tada se nije prasina podizala oko toga.

Zato jer je do kraja maja bilo dovoljno panike koja sada ponestaje, nemaju vise o cemu da pishu jbg. Mediji nam svima *ebashe znanje svakako.
14-01-21, 21:07
starwalker

Ček, je l' to oni znaju nešto više o budućnosti? [emoji3]

Đerlek je inače sekretar u Ministarstvu zdravlja Srbije

Sent from my Huawei P30
14-01-21, 22:13
starwalker

Krasno je ovo što se na kraju naglasi da se ipak radi o starima i iznurenima koji bi ionako umrli. Eh.

Dakle, prijavljena su 23 smrtna slučaja koja se dovode u vezu sa imunizacijom

Norwegian Medicines Agency links 13 deaths to vaccine side effects. Those who died were frail and old

A total of 23 deaths have been reported in connection with the corona vaccination.

So far, 13 of these have been assessed.

“The reports might indicate that common side effects from mRNA vaccines, such as fever and nausea, may have led to deaths in some frail patients,” chief physician Sigurd Hortemo in the Norwegian Medicines Agency noted.

The Norwegian Medicines Agency and the National Institute of Public Health (FHI) jointly assess all side effects reports.

https://norwaytoday.info/news/norweg...frail-and-old/

I objava na sajtu državne agencije za ljekove:

https://legemiddelverket.no/nyheter/...14-januar-2021

Sent from my Huawei P30
14-01-21, 22:15
Stewie

Quote:

Originally Posted by starwalker

Krasno je ovo što se na kraju naglasi da se ipak radi o starima i uznurenima koji bi ionako umrli. Eh.

Norwegian Medicines Agency links 13 deaths to vaccine side effects. Those who died were frail and old

https://norwaytoday.info/news/norweg...frail-and-old/

Sent from my Huawei P30

Pa njih i brufen može da ubije ako se zalomi, jbg.
14-01-21, 23:04
starwalker

Quote:

Originally Posted by Stewie

Pa njih i brufen može da ubije ako se zalomi, jbg.

Nije sporno (ili pak jeste, postavlja se pitanje zašto ih uopste takve tretirati vakcinom).

Zanimljiv je taj diskurs u medijima gdje vidimo jako izražene duple standarde kod prenošenja vijesti o smrtnosti starijih i/ili osoba sa hroničnim stanjima (to se fino pretače i u ove naše diskusije na forumu) gdje čitamo totalno različite reakcije kada je kao uzrok smrti pacijenta označen - virus i kada je uzrok ovaj drugi - neželjeni efekti imunizacije. U prvom slučaju je smak svijeta, u drugom - jbg. ionako su jednom nogom u grobu

Sent from my Huawei P30
15-01-21, 19:01
techlinkit

Zar nijesu genetske manipulacije, i editovanje ljudskog genetskog koda zabranjene medjunarodnim konvencijama. Kakve mRNA vakcine koje modifikuju genetski kod covjeka. Primjenu takvih vakcina treba zabraniti zakonom, dok se ne vidi o cemu se radi i sta je stvarna namjera takvih izmjena. Na kraju ce Mengele da ispadne pocetnik za neke od ovih modernih 'medicinskih strucnjaka', s obzirom na ovaj rekao bih veoma bolestan naum.
16-01-21, 08:18
starwalker

CDM jutros ima novu bombu, vele da turisti vjerovatno neće hrliti u zemlju gdje su domaćini vakcinisani ruskim i kineskim vakcinama, a isti neće moći dobiti tzv. COVID pasoše.

Quote:

Ministarka nije kazala šta će za građane značiti ukoliko prime vakcinu koju nijesu odobrile SZO i EU. Nije odgovorila ni na pitanja javnosti da li se namjerno ne radi na obezbjeđivanju “hladnog lanca” da bi se građanima Crne Gore ponudila vakcina Sputnjik i kineska vakcina kao jedina moguća opcija?

Radi se o vakcinama koje nisu registrovane u Evropi, što bi značilo da svi oni koji ih prime, kako stvari stoje “neće moći dobiti COVID pasoše”, a i postoji opravdana sumnja da će turisti doći u zemlju gdje su građani vakcinisani neregistrovanim vakcinama.

https://m.cdm.me/drustvo/korona-tril...ici-ne-zna-se/

Sent from my Huawei P30
16-01-21, 17:50
beatnological

Quote:

Originally Posted by Stewie

Pa njih i brufen može da ubije ako se zalomi, jbg.

U tome i jeste problem, zasto mediji izvjestavaju pristrano samo jednoj strani (kao po obicaju) ...

Nisam procitao cijeli clanak koji je postavio Starwalker ali ako je kao i sam naslov ne cudi me nista, slabo istrazeno, prebrzo plasirano, nuspojave bile neminovne.
17-01-21, 08:35
VanjaTheMan

Quote:

Originally Posted by starwalker

Krasno je ovo što se na kraju naglasi da se ipak radi o starima i iznurenima koji bi ionako umrli. Eh.

Mislis li da to nije vazna informacija?
17-01-21, 11:04
NSX

zašto onda nije važna informacija i kad je u pitanju korona
17-01-21, 11:57
MeDo_JE

Kako nije, kad se stalno potencira koji je najugroženiji sloj stanovništva, i objavljuje godište preminulih...

U početku, dok je bilo manje slučajeva, govorilo se i o tačnom broju osoba sa komorbiditetima...

Sent using Tapatalk
17-01-21, 18:56
MeDo_JE

"Ovih dana sam imala nekoliko drugara koji su me pitali za vakcine, sta, kako, koja je bolja... Da sazmem koliko mogu, pa ko zeli nek cita...

1. Sputnik i AstraZeneca vakcine su bazirane na adenovirusnom vektoru koji ima za zadatak da u nase celije ubaci sekvencu koja kodira protein omotaca korona virusa. Posto je u pitanju virus, on sam zna nacin da udje u nase celije, te da iskoristi celijsku masineriju kako bi se napravio specifican virusni protein. Kada se u celiji napravi protein on putuje na povrsinu celije koja ga je sintetisala i tako biva izlozen nasem imunom sistemu. Krajnji cilj je sinteza veceg broja antitela na zadati protein, na razlicite njegove delove, sto znaci da nije samo jedno jedino antitelo. Ovo je bitno za razumevanje jer u slucaju infekcije drugim sojem mozda nece raditi jedan tip od svih (antitelo nastalo na deo sekvence koji je mutiran), ali ce sva druga sintetisana antitela i dalje biti funkcionalna. Dakle princip ovde je virusom protiv virusa. Sve o adenovirusu je dobro poznato, on je geneticki modifikovan i u sebi ne nosi instrukcije za samoreplikaciju...
2. iRNK vakcine, Pfizer i Moderna, nemaju virus kao nosac. Imaju vec spremljenu informacionu RNK za protein omotaca koja se ubacuje u citoplazmu nasih celija pomocu lipidnih kapljica. Kada ta RNK udje u celije ona je odmah spremna za obradu od strane masinerije koja pravi proteine i dalji tok je isti kao i kod adenovirusnog pristupa.
Dakle, ishod oba tipa vakcina je isti, pravljenje antitela na jedan isti protein omotaca korona virusa, tz. spike protein, ali je princip kojim celije dobijaju instrukcije razlicit (adenovirus versus lipidne kapljice).
3. Kineska Sinovac vakcina sadrzi umrtvljeni ceo korona virus, po uzoru na stare principe pravljenja vakcina. Ova opcija jos uvek ceka odobrenje.

4. Mozda najvaznije za objasniti, kako smo tako brzo dosli do vakcine, odgovor glasi da nije bas brzo... To se cini svakome ko nije u oblasti molekularne genetike. Za sva saznanja bile su potrebne decenije, bilo je potrebno usavrsiti vektore i lipidne kapljice za dostavu informacija, bilo je potrebno da se usavrsi lancano umnozavanje DNK (tj PCR: Polimerase Chain Reaction) zatim sekvenciranje DNK sto je takodje uzelo decenije... Da ne pricam koliko je vremena uzelo izucavanje principa u imunologiji, izucavanju signalnih kaskada i principa po kome se odredjeni procesi odvijaju u celiji... Bilo je potrebno da se pojave MERS i Ebola
koji su omogucili razvoj adenovirusnog principa za vakcine... Sve sto sada gledamo je rezultat ozbiljnog razvijanja molekularne biologije i biotehnologije, iza kojeg ne stoji samo 12 meseci covida, kako se to mnogima cini... Stoji ozbiljan rad hiljade i hiljade naucnika sirom sveta, a ne samo rad farmaceutskih kompanija. Ono sto takodje stoji su okolnosti pod kojima su milioni i milioni $ gotovo trenutno ulozeni kako bi se za kratko vreme doslo do vakcine i sto pre pandemija zaustavila. Ti $ su izmedju ostalog potroseni i na dobrovoljce koji su pristali da budu vakcinisani tokom klinickih studija...

U nauci nema granica kada su saznanja u pitanju, postoje samo granice u novcanim fondovima, i sada se lepo moze videti kako izgleda kada ogranicenja u tim fondovima nema...
Takodje treba imati na umu da postoji jos dosta toga sto ne znamo, a za sta je potrebno vreme. "Time mashine" jos uvek niko nije izumeo, da ocas otrci do 2025. i vidi sta smo to uradili... Mozda ce 2121. i to biti moguce, ne znam... Ko dozivi, neka prica..."

Preuzeto sa Fb, Doktor biologije Jelena Popovic Djura.

https://m.facebook.com/story.php?sto...2&id=702993081

Sent using Tapatalk
17-01-21, 20:59
starwalker

Quote:

Originally Posted by MeDo_JE

3. Kineska Sinovac vakcina sadrzi umrtvljeni ceo korona virus, po uzoru na stare principe pravljenja vakcina. Ova opcija jos uvek ceka odobrenje.

Dakle, vakcina koja je nastala po 'provjerenoj' staroj formuli nije odobrena by WHO; ostale zasnovane na dosad neprimjenjivanoj mRNA tehnologiji kom imunizacije gdje pritom nisu poznati dugoročni efekti - imaju instant odobrenje. Sounds interesting [emoji848]

Quote:

Onkološki pacijenti

Vakcine protiv Kovida-19 koje su zasnovane na novoj tehnologiji prenošenja informacija o RNK virusima možda treba dodatno ispitati pre nego što postane jasno da li su bezbedne za onkološke pacijente, kažu stručnjaci za lečenje obolelih od karcinoma.

U radu objavljenom u časopisu British Journal of Cancer piše da postoji mogućnost da tumorsko tkivo uhvati neke od lipozoma iz vakcine koji nose informaciju o RNK virusu i da treba pažljivo proceniti efikasnost kod pacijenata sa solidnim tumorima.

Navodi se da deo vakcine može da se zaglavi u tumoru i rezultira efektom na onkološkog pacijenta i da je to otvoreno pitanje za koje sada nema odgovora.

https://www.bbc.com/serbian/lat/svet-54874283

Sent from my Huawei P30

Show 40 post(s) from this thread on one page