Još jedan prilog, ovo je samo vrh ledenog brijega
Marino Bizzi barski nadbiskup, bio je 1610. godine u posjeti nekim djelovima tadašnje Turske, bio je u Srbiji (na Kosovu), Albaniji, Baru, Ulcinju.
Napravio je izvještaj za Vatikan o stanju katoličke crkve u regionu koji je posjetio. Ovo je istorijski izvor I klase, objavljen je na našem jeziku 1985. u Budvi, u malom tiražu, nemam ovaj teklst na našem jeziku, ali ga ima na internetu na engleskom.
http://www.albanianhistory.net/texts16-18/AH1610.html
Quote:
Originally Posted by godine 1610 Marino Bizzi izvještava:
When the time arrived, we set off on our journey to the city of Prizren, which we entered at two o'clock in the morning, this city being without walls as are almost all of these towns. The priest walked through the town with some trepidation because some janissaries had recently killed one another in his house. They had gone there for a meal. The Turks claimed that the priest ought to be punished, because the murderers got away.
This city contains 8,600 quite large houses, almost all of which have courtyards like rural homes in Italy. It is larger than all other towns except Skopje which is 40 miles away. Prizren is irrigated by fountains and other sources of flowing water, which turn the water mills and enrichen and enliven the city.
Upon our arrival, we were told that some monks of the schismatic metropolitan had been waiting near the doorway of the priest's house where I was staying until one in the morning to meet me. The next morning I learned that they had only wanted to meet me. I heard nothing more of them during the three days I spent in Prizren, but on one of the mornings, the said schismatic metropolitan sent his janissary to force the priest to give him money, as usual.
In this city, a bell rings from atop one of the many minarets which belong to the mosques. It keeps time by means of a clock built for the Turks by some Frenchmen, something quite unusual in Turkey. There are hardly more than 30 Latin homes. There is a church bearing the name of Our Lady of the Assumption, which within a short period was set on fire three times by the Turks and looted twice, in particular on the occasion of the murder among the janissaries. It has a good portico in front of it and a very large cemetery surrounded by walls. It has a chalice and paten and a small image with a silver cross, which is placed upon the altar when mass is celebrated. It had two silk chasubles with two nice tablecloths and a golden fore altar for the choir. There was no shrine, no baptistry and no holy oils. We therefore gave them some of ours. There are many schismatics in the city. They much exceed the number of the Latins, who have at their disposal only two churches out of the 80 they once had.
Dakle, bio je u Prizrenu, Prizren je veliki grad, ima 8400 kuća i svega 30 latinskih domova.
Kaže da tamo ima jedna katolička crkva koju su Turci u kratkom periodu palili 3 puta i pljačkali 2 puta. Kaže da broj pravoslavaca (šizmatika) znatno nadmašuje broj katolika, koji imaju svega 2 crkve na raspolaganju, od nekadašnjih 80 katoličkih crkava! Znači katolici su u Prizrenu na raspolaganju imali 80 crkava prije Turaka! Mozda je pretjerao mozda je duplirao, al ako su imali i 40 crkava, mozemo zakljuciti da je bio veliki broj katolika u Prizrenu!
Još jedan perfektan istorijski dokaz o neopisivoj mržnji Turaka prema katoličkoj crkvi. U momentu kad ovo Bizzi piše, ovo je već 1610. godina, Turci već 150 godina vladaju Srbijom, ogromni dio posla oko uništavanja katoličanstva u Srbiji već su bili završili.
Nema sumnje da u današnjoj užoj Srbiji živjelo i 20% katolika prije Turaka, u Nemanjićkoj Albaniji živjelo je 70-80% katolika, u Zeti do Turaka 30-50% katolika.
- 20. prilog
- Bizzi takođe kaže kako je šizmatički (pravoslavni) mitropolit "poslao njegove janičare ...", znači Turci su pravoslavnom mitropolitu dodijeli janičare, elitne turske vojnike, da ga paze i da mu pomažu!
- Još jedan perfektan dokaz o favorizovanje pravoslavlja u odnosu na katoličanstvo, za vrijeme vladavine Turaka.
U prvih nekoliko vjekova turskog vladanja na Balkanu, dakle u 15. u 16. u 17. vijeku, Turci su se bili potpuno koncetrisani na uništavanje katoličanstva, tamo đe su vladali. Zašto? Razlozi su vrlo jednostavni.
Rimski Papa (čitaj KATOLIČKA CRKVA) je u 14., 15., 16., 17., ... vijeku, bio nekoliko puta organizator vojnih pohoda protiv Turaka, on je bio apsolutno najvažnija osoba koja je organizovala pokušaje išćerivanja Turaka iz Evrope. Kad su to Turci shvatili ko je glavni oragnizator protiv njih, a brzo su to shvatili, naravno da im je apsolutno Papa (čitaj KATOLIČKA CRKVA) bio najveći dušmanin, najveći neprijatelj, shvatali su ga kao najvećeg od svih neprijatelja.
I što su povodom toga radili na teritoriji đe su vladali?
Pa naravno, krvnički su progonili katoličko svještenstvo - Papine exponente, svuđe đe su mogli.
Ćorović i Samardžić šire dukljansku ideologiju, reče naš nihi i ostade potpuno živ!
Quote:
Originally Posted by
nihil
Samo cu da na prve dvije tacke koje kao dokaz navodi Cipur pokazati kako on na besmislen i naucno potpuno neadekvatan nacin interpretira interpretacije. Dakle, Cipur ne intepretira izvore, vec interpretira interpretacije interpretacija izvora. Daje linkove za njih a ne za izvore. Istoricari se pozivaju na izvore da bi osporavali interpretacije drugih istoricara. To Cipur ne radi, vec za jedne intepretacija njemu mrskih srpskih istoricara tvrdi da su tacne jer mu idu u prilog, a druge tvrdi da nisu tacne jer mu ne idu u prilog. ...
1. Navodi se shvatanje srpskih istoricara koji tvrde da je postojala mrznja Turaka prema katolicanstvu i papi. Iz te tvrdnje koja ima smisla Cipur zakljucuje da su Turci poubijali svo katolicko svestenstvo i da su katolici presli na pravoslavlje jer nisi imali drugog izbora. Cipur se ne obazire na to da su srpski istoricari koje navodi nasli izvore po kojima su mogli tvrditi da je postojala mrznja Turaka prema katolicnastvu, ali da nema nikakvih dokaza o prelasku katolika u pravoslavlje. Cipur takodje bez dokaza tvrdi da je katolicki zivalj ostao i da nije pobijen ili izbjegao, vec da je ostao i masovno presao u slabasno pravoslavlje, a ne na osvajacki islam. To je glupost vasionskih razmjera, jer ispada da su Turci bili blagonakloniji prema pravoslavlju nego prema islamu. Dakle, Cipur ne dokazuje nista, nema nikakav istorijski dokaz vec interpretira interpretaciju, odnosno masta i prica nam bajke koje cak ni katolici ne pricaju. Cipur pokusava biti veci katolilk od pape.
2. Opet se Cipur poziva na izjavu srpskog istoricara, ovaj put Corovica, koji pominje izjavu S.M. Sarajlije u kojoj ovaj kaze:
Овај владика је православној побожности особиту службу учинио и тиме не мало Србство пробудио и поткријепио, јер је повратио у источно богословље (Православље - прев) Куче, Братоножиће и Дрекаловиће из римске вјере
Medjutim, Cipur potpuno ispusta ovo "povratio" jer smatra da je to velikosrpska interpretacija i tvrdi kako je taj slucaj dokaz o prevjeravanju katolika u pravoslavce zanemarujuci tvrdnju da su isti autor tvrdi da su prethodno od strane albanskih popova bili prevjereni u katolicanstvo. Cipuru se dopada prva tvrdnja pa je istice, a drugu zanemaruje. Kakav li je to istoricar koji bira iz istorije sta odgovara stvaranju njegove ideolosko-politicke bajke? Cipur se sablaznjava nad svetosavskim bajkama i prica nam dukljanske pozivajuci se na srpske istoricare a ne na istorijske izvore. ...
Posto su svi Cipurovi "izvori" takvi, (re)interpretacija interpretacija, tacnije reifikacija, odnosno iskrivljena interpretacija jasno je da ovo sto on prica nema veze sa istorijskom naukom vec iskljucivo sa dukljanskom ideologijom. ...
nihi,
sramota je da ti pričaš o istoriji, velika sramota, al dobro.
nihi, trebaš znati da su Radovan Samardžić (on naročito) i Ćorović decenije proveli po raznoraznim evropskim arhivama istražujući povijesne izvore i dokumenta. Samardžič je u stvari najjači srpski istoričar u vezi Turaka.
znaj nihi,
da ovo što su oni napisali, nikada ne bi napisali da su se sreli tek sa nekoliko dokumenata koji ukazuju na to.
Ne nihi,
oni su ove stvari u vezi odnosa Turaka i katoličanstva naveli jer su naišli na hiljade i hiljade dokumenata koji potvrđuju neopisivu mržnju Turaka prema katoličantvu i obratno. Oni jednostavno poslije tisuća i tisuća dokumenata koje su pročitali o ratu Turaka protiv katoličanstva i obratno, oni jednostavno to nijesu mogli prećutati.
Misliš li ti nihi, da Samardžić i Ćorović LAŽU, kad pišu stvari koje sam ih citirao? Zbog čega lažu nihi? Šire dukljansku ideologiju? :bart:
To rade u korist Mila Đukanovića jel nihi?:bart:
Samardžić i Ćorović su možda simpatizeri Jevremovi? :bart:
Ili nihi, hoćeš reći Ćorovićev i Samardžićev stav povodom ovoga, ne smije se javno pokazivati. :bart:
Izvini nihi, oprosti što sam prikazao Samardićev i Ćorovićev stav o neopisivoj mržnji Turka prema katoličanstvu. Kriv sam nihi, istina je bolna ja je pokazujem, kriv sam jer iznosim istinu. :bart:
A sad ti meni reči nihi,
kakvo vlada uvjerenje u našoj javnosti, kod naše svjetine, kakvi su bili odnosi Turaka prema pravoslavlju i kakvi su bili odnosi Turaka prema katoličanstvu?
Što naša svjetina misli o tome, naš narod, stanovništvo Crne Gore, kakvu ima svijest o tome?
Da čujem nihi?
Srpskog mitropolita Turci su pažljivo čuvali početkom 17. vijeka ...
Marino Bizzi barski nadbiskup, bio je 1610. godine u posjeti nekim djelovima tadašnje Turske, bio je u Srbiji (na Kosovu), Albaniji, Baru, Ulcinju.
Napravio je izvještaj za Vatikan o stanju katoličke crkve u regionu koji je posjetio. Ovo je istorijski izvor I klase, objavljen je na našem jeziku 1985. u Budvi, u malom tiražu, nemam ovaj teklst na našem jeziku, ali ga ima na internetu na engleskom.
http://www.albanianhistory.net/texts/AH1610.html
Quote:
Originally Posted by godine 1610 Marino Bizzi izvještava:
When the time arrived, we set off on our journey to the city of Prizren, which we entered at two o'clock in the morning, this city being without walls as are almost all of these towns. The priest walked through the town with some trepidation because some janissaries had recently killed one another in his house. They had gone there for a meal. The Turks claimed that the priest ought to be punished, because the murderers got away.
This city contains 8,600 quite large houses, almost all of which have courtyards like rural homes in Italy. It is larger than all other towns except Skopje which is 40 miles away. Prizren is irrigated by fountains and other sources of flowing water, which turn the water mills and enrichen and enliven the city.
Upon our arrival, we were told that some monks of the schismatic metropolitan had been waiting near the doorway of the priest's house where I was staying until one in the morning to meet me. The next morning I learned that they had only wanted to meet me. I heard nothing more of them during the three days I spent in Prizren, but on one of the mornings, the said schismatic metropolitan sent his janissary to force the priest to give him money, as usual.
In this city, a bell rings from atop one of the many minarets which belong to the mosques...
Dakle, bio je u Prizrenu, Prizren je veliki grad, ima 8600 kuća i svega 30 latinskih domova.
Marin Bizzi kaže kako je šizmatički (pravoslavni) mitropolit "poslao njegove janičare ...", znači Turci su pravoslavnom mitropolitu dodijeli janičare, elitne turske vojnike, da ga paze i da mu pomažu!
Još jedan perfektan dokaz o favorizovanje pravoslavlja u odnosu na katoličanstvo, za vrijeme vladavine Turaka.
Pazili Turci da se što ne desi srpskom mitropolitu ...
