Dokazi postojanja Boga

Ego,postoje ljudi koji hoce i ljudi koji nece da saznaju istinu! Suvise je naporno raspravljati se sa nekim ko bi povjerovao u Boga samo kada bi mu se On pokazao! Evo neka mi Devils odgovori kako bi on napravio svijet kada bi bio Bog? Da li bi na zemlji bilo blagostanje i da li bi svi otisli u Raj? Da li bi imala i jedna osoba koja bi otisla u pakao pa makar to bio i Hitler i Ratko Mladic? Cemu bi onda postojao smisao naseg postojanja? :hammer:
Devils, po svetim knjigama ovaj zivot je samo varka i iskusenje za onaj drugi zivot,tako da smrt u ovom zivotu, ma kakva bila, i ma kome se desila ne predstavlja znacajniju stvar u odnosu na drugi zivot koji nas ceka poslije ovoga! Ovo je odgovor na sva tvoja pitanja zato ga pazljivo procitaj!
A ja tebe pitam:sta ako poslije smrti ne budes nista, i sta ako budes morao da odgovaras za svoje postupke?
ROBESPIERRE--Sto se tice tebe, istina je da je religija koriscena i kroz istoriju zloupotrijebljavana. Ona se i dan danas zloupotrebljava, a cisti je dokaz Amfilohije koji spaja religiju sa velikosrpskom politikom.
Ali to ne mora da znaci da svete knjige nemaju tacnost i da covjek ne moze da vjeruje, jer ako trazi istinu, naci ce je. Ne mislis valjda da ako je Amfilohije ili bilo ko drugi gresan da je zasticen od Boga. Kao sto znas i sam Isus je govorio kroz jevandjelje da su najveci gresnici u njegovo vrijeme bili svestenici i fariseji, koji su znali zakon a upotrebvljavali ga u ovozemaljske svrhe!

Quote:

---

Originally Posted by DeViLiSh|Je$$uS

VUKSANOVIC...svaka ti chast,skidam kapu

---

Vremenski period humanizma, romantizma, renesanse i rasvetljavanja je bilo Crkvi više nego potrebno. Tu su se suočavali sa ravnopravnim ljudima koji su počeli postavljati kritična pitanja.

Ako jedan vjerski sistem nije u stanju da se suočava sa tim problemima i da pronađe adekvatne odgovore samo je pitanje vremena kada će se samo još naći u arhivima istorije.

Time smo jedni drugim potrebni da nebi bilo :monkey:

1. zakon planinara:
Nemoj nikada samo na prognoze da se osloniš.

Meni jedino nije jasno sta se ovdje tacno pokusava dokazati?Postojanje Boga,ili se rasprava vodi oko toga kom Bogu se treba moliti?
U svakom slucaju,mislim da je odgovor na ovo drugo pitanje mnogo teze dati nego na ovo prvo....
Skoncentrisacu se na ovo prvo...
Ako posmatramo voz,on moze da ima veliki broj vagona,ali svaki voz ima svoju lokomotivu koja ga vuce.Ne vjerujem u beskonacnost...smatram da je svaki niz samo potencijalno beskonacan,i ta njegova potencijalna beskonacnost se sastoji u tome da mi mozemo,u svakom trenutku,samo fiktivno da mu dodajemo odredjene clanove...Ali on je uvijek dokrajcen.
Da zanemarimo hipoteze o postojanju inteligentnih bica u svemiru,i o dolasku zivota na zemlju putem meteorita i drugih objekata,i da se zadrzimo na one dvije glavne....kreacionizam i evolucionizam....
Teoriju evolucije zasnovanu na tome da su slozeni organizmi nastali od organizama prostije gradje prvi je objavio Carls Darvin.Preskocicu njenu sustinu,prije svega da ne bih zauzimala prostor,a i ucili smo je svi jos u osomom razredu osnovne...
Evolucionisti su samo u labaratorijama mogli da dokazu svoju 'teoriju' abiogeneze.Tj,da pod odredjenim labaratorijskim uslovima ,uz dejstvo hemicara,mogu da nastanu organska jedinjenja...
Postavlja se pitanje kakva je bila prvobitna atmosfera?Ne znamo uopste da li je bilo prvobitne atmosfere,ali ajde da se slozimo sa ovom pretpostavkom...dakle...ona je reduktivnog karaktera,sto svi evolucionisti navode.Kazu,da kiseonika nije bilo ,jer sa kiseonikom ne moze da nastane zivot...doslo bi do brze oksidacije organskih molekula.Postoji i kontra misljenje,sto je meni licno logicnije,a to je da je prvobitna atmosfera morala imati kiseonik.Ako je postojalo vodene pare,velika mjera fotolize, pod dejstvom UV zracenja ,je morala da cijepa vodu na vododnik i kiseonik.Dakle,planeta Zemlja,u svojim ranim danima je imala sasvim dovoljne zalihe kiseonika.Takodje,u prvobitnim stijenama nalazimo gvozdjeve okside ,sto predstavlja jos jedan dokaz da je Zemljina kora imala kiseonik.Ajde i da se slozimo sa evolucionistickom tvrdnjom,pa da pretpostavimo da je prvobitna atmosfera ipak bila reduktivnog karaktera,tj da nije bilo kiseonika.U tom slucaju,sve novonastale komponente bi razgradilo UV zracenje(ozona nema bez kiseonika).Po evolucionoj teoriji ,ozon je nastao tek kad su nastali autotrofni organizmi koji su oslobadjali kiseonik...
Svi experimenti koji su isli u prilog evolucionizmu nastali su u labaratorijama.Lako je kad nesto pravimo u labaratoriji,ali ne smijemo svoju labaratoriju da projektujemo na svijet....

Jedno pitanje...mozete li vi zamisliti da ste mrtvi...da vas nema,ne postojite vise?

Pa, posto smo svi dosli iz "nema nas, ne postojimo" stanja(*), ne vidim neke posebne probleme (osim emotivnih) koji bi mogli nastati pri zamisljanju takvog nepostojanja.

(*) Ovdje se unaprijed izvinjavam svima onima koji se sjecaju necega od prije rodjenja.

Quote:

---

Originally Posted by ReNaIsSaNcE

...
Svi experimenti koji su isli u prilog evolucionizmu nastali su u labaratorijama...

---

Kad budes obezbijedio planetu od nekih 3000 km poluprecnika, povrsinske temperature par stotina stepeni, sa neprestanim olujama i grmljavinom nad vecim dijelom povrsine - uvjeravam te da ce naucnicima biti vrlo drago da na istoj pocnu da vrse eksperimente van laboratorija.

Quote:

---

Originally Posted by SKOJ

Kad budes obezbijedio planetu od nekih 3000 km poluprecnika, povrsinske temperature par stotina stepeni, sa neprestanim olujama i grmljavinom nad vecim dijelom povrsine - uvjeravam te da ce naucnicima biti vrlo drago da na istoj pocnu da vrse eksperimente van laboratorija.

---

Naučnici/astrofizičari su izračunali vjerovatnoću vjerovatnoću da su atmosfera i hidrološki ciklus samo po sebi nastale. Samo faktori koji su potrebni da si se stvorile te dvije stvari je 1 prema 10 visoko 26 (1:100000000000000000000000000). Planeta u univerzumu ima oko 1 prema 10 visoko 22.

To su samo dva Faktora od oko 60 koji su minimum potrebni da bi bio život moguć. Znači ako još ubacite ostale faktore u formulu za vjerovatnoću, onda je vjerovatnoća manja nego nula 8-)

Nebi bio život na ovoj planeti moguće...
- da je rotacija zemlje malo brža
- da je rotacija zemlje malo slabija
- 2-5% bliže suncu
- 2-5% dalje od sunca
- 1% izmena sunčanih zrakova
- Zemlja manja
- Zemlja veća
- Zemlja manja
- Mjesec veći
- Mjesec manji
- oklop zemlje tanji
- oklop zemlje deblji
- odnos kiseonika / azot manji
- odnos kiseonika / azot veći
- itd.

pozdrav Vuksanović

Quote:

---

Originally Posted by SKOJ

Kad budes obezbijedio planetu od nekih 3000 km poluprecnika, povrsinske temperature par stotina stepeni, sa neprestanim olujama i grmljavinom nad vecim dijelom povrsine - uvjeravam te da ce naucnicima biti vrlo drago da na istoj pocnu da vrse eksperimente van laboratorija.

---

Možda bi naučnici mogli i nešto da naprave, ali u tom slučaju to nije više slučajnost nego iza svega toga stoji jedan komplikovani plan.

Jedan kuriozitet!

Svojevremeno je Veliki Robespjer,za vrijeme vladavine terora,zgadjen razvratnoscu i gresnoscu hriscanskih svestenika u Francuskoj,ukinuo hriscanstvo i ustanovio nedogmatizovan i neformalan Kult Vrhovnog Bica(Culte de l'Etre Supreme) koji je od gradjana zahtijevao samo vrsenje gradjanskih i patriotskih obaveza.

Quote:

---

Svojevremeno je Veliki Robespjer,za vrijeme vladavine terora,zgadjen razvratnoscu i gresnoscu hriscanskih svestenika u Francuskoj,ukinuo hriscanstvo i ustanovio nedogmatizovan i neformalan Kult Vrhovnog Bica(Culte de l'Etre Supreme) koji je od gradjana zahtijevao samo vrsenje gradjanskih i patriotskih obaveza.

---

Kao sto rekoh religija se i dan danas zloupotrebljava a cisti je dokaz Amfilohije koji spaja religiju sa velikosrpskom politikom.
Ali to ne mora da znaci da svete knjige nemaju tacnost i da covjek ne moze da vjeruje, jer ako trazi istinu, naci ce je. Ne mislis valjda da ako je Amfilohije ili bilo ko drugi gresan da je zasticen od Boga. Kao sto znas i sam Isus je govorio kroz jevandjelje da su najveci gresnici u njegovo vrijeme bili svestenici i fariseji, koji su znali zakon a upotrebvljavali ga u ovozemaljske svrhe!

Quote:

---

Originally Posted by Vuksanovic

...To su samo dva Faktora od oko 60 koji su minimum potrebni da bi bio život moguć. Znači ako još ubacite ostale faktore u formulu za vjerovatnoću, onda je vjerovatnoća manja nego nula 8-)
...

---

To je veoma antropocentricno stanoviste... :)
Cak i da je procjena tacna, to bi samo znacilo da bi zivot ovakav kakav je na Zemlji bio rijedak... nije tesko zamisliti energetska bica koja zive u fotosferi zvijezde kako uceno objasnjavaju kako zivot na planetama nije moguc jer nema dovoljno svjetlosti/toplote.

Da ne pominjem svima ocitu cinjenicu da otkrice tragova zivota na Marsu u ovom trenutku izgleda daleko od nemoguceg. Ako se ispostavi da je zivot nastao na (najmanje) dvije planete naseg suncevog sistema (22% od ukupno 9 planeta), a sa svakim otkricem vansolarnih planeta izgleda sve vjerovatnije da se i oko drugih zvijezda vrte brojne planete (ergo ukupan broj planeta je gotovo nezamisliv), onda su implikacije svima jasne.

Quote:

---

Originally Posted by SKOJ

To je veoma antropocentricno stanoviste... :)

---

A šta je to sada :shock:
Moram da vadim enciklopedije :-D

Quote:

---

Originally Posted by SKOJ

Cak i da je procjena tacna, to bi samo znacilo da bi zivot ovakav kakav je na Zemlji bio rijedak... nije tesko zamisliti energetska bica koja zive u fotosferi zvijezde kako uceno objasnjavaju kako zivot na planetama nije moguc jer nema dovoljno svjetlosti/toplote.

Da ne pominjem svima ocitu cinjenicu da otkrice tragova zivota na Marsu u ovom trenutku izgleda daleko od nemoguceg. Ako se ispostavi da je zivot nastao na (najmanje) dvije planete naseg suncevog sistema (22% od ukupno 9 planeta), a sa svakim otkricem vansolarnih planeta izgleda sve vjerovatnije da se i oko drugih zvijezda vrte brojne planete (ergo ukupan broj planeta je gotovo nezamisliv), onda su implikacije svima jasne.

---

Htio sam samo da dokažem da sa naučne strane nije moguće da je to sve nastalo samo posebi (slučajnost). Tu je znači potrebna jedna inteligencija :wink:

Izvinjavam se, to se samo ja duvam kako znam komplikovane rijeci :)

Pogled na svijet koji je usko vezan za nase ljudsko porijeklo... kao kad naucnici kazu da je zivot moguc samo tamo gdje ima kiseonika i tecne vode, kao da je nemoguce zamisliti drugacije oblike zivota.

Sto se drugog tice nisi pokazao mnogo sta... cak i da je Zemlja jedina planeta sa inteligentnim (manje-vise) zivotom u svemiru, to opet nije nikakav dokaz u prilog postojanja tvorca. Drugim rijecima, koja god da je planeta od bezbrojnih milijardi imala srecu da se na njoj slucajno zacne inteligentni zivot, opet bi se taj zivot pitao ista ova pitanja koja se mi pitamo, i opet bi neko tvrdio da je cinjenica da je bas tu, a ne negdje drugo, nastao zivot - dokaz bozanskog providjenja.

vuksanovic...kazesh da ne bi trebalo da se dogodi ovo shto se dogodilo bez inteligencije....ja o5 kazem...ne shvatam svrhu od 10000000000000000000000 ostalih planeta ili zvijezda koje postoje....chemu sluze? kakva je to inteligencija potrebna da od tolikog broja zvijezda i planeta napravi ali gle ironije... 1nu na kojoj je moguc zivot!!!

uostalom...ko je rekao da zivot van zemlje nije moguc....za chovjeka nije moguce da zivi u vodi,ali ribe nemaju taj problem(ako shvatash shto hocu da kazem...)isto tako niko ne moze da dokaze postoji li bice koje je otporno na temperaturu koja vlada na suncu...ili bilo gdje....ko kaze da su vazduh i voda preduslov za zivot...mozda kod nas na nashoj planeti,ali niko ne moze da dokaze da je to svuda u svemiru...znachi...chista logika

mabus....vec sam negdje rekao....shta je to raj i pakao??? druga planeta mozda....jer,ja koliko znam dusha ne komunicira i nema postojan oblik(kao nashe tijelo) pa ja o5 ne vidim svrhu da ides u raj jer ti je isti djavo....i zamisli samo koliko je naroda umrlo od pochetka zemlje....i koliko je po tvom mishljenju potrebno radnika da muchi sav taj narod i da gorish tamo i kolika ti povrshina za sve to treba i ne znam vec shta,jer svrha pakla je da tamo budesh vjechno isto kao i raja...pa ne vidim kako se djavo bori protiv manjka prostora...ili mu se pakao shiri kao i svemir??? djavo i bog su dobra 2 poslodavca onda....mozda bih trebao kod njih da se raspitam za posao....

i najveca ironija od svega vezana za bibliju.....bog je stvorio adama i evu koji su rodili to shto su rodili....znachi ovo nije nauchno stanovishte nego se jednostavno TO deshava! mabus ,vuksanovic,ego....trazim samo odgovor na ovo pitanje koje je vrlo jednostavno....ako je sve nastalo od boga i svih 6milijardi ljudi nastalo od 2je ljudi tj od adama i eve....kako to da smo ovoliko pametni....mislim da znate shta se deshava kad 2je koji su u bliznjim odnosima imaju sex i dijete posle toga....znachi kain i avelj su kresali svoje sestre,pa su se njihova djeca medjusobno kresala i tako dalje i tako dalje....i odjednom nastadoshe indijanci,maje ,inke,kinezi,japanci,africhka plemena koja vjeruju u sve samo ne u njega.....

ja ne trazim chudo da bih vjerovao u njega....niti trazim da mi se on obrati,niti trazim da mi da srece.... ja apsolutno ne trazim ni jednu jedinu malu sitnicu od njega....zato jer ja ne zavisim od njega nego od svoje sposobnosti da zivim i stvaram na ovome svijetu....ja sam ovdje...za naredni dan,mjesec,godinu ,10 50...nije bitno ali ja sam ovdje....i ako iko misli da moze da mi uskrati sve sto mi zivot pruza iz najglupljeg,najbolesnijeg i NAJdosadnijeg moguceg razloga...vjechosti.....sve i da postoji i da mi se ukaze i da me pita ocu li u raj kad umrem ili da nestanem...ja bih ovo drugo izabrao....

Quote:

---

Originally Posted by DeViLiSh|Je$$uS

vuksanovic...kazesh da ne bi trebalo da se dogodi ovo shto se dogodilo bez inteligencije....ja o5 kazem...ne shvatam svrhu od 10000000000000000000000 ostalih planeta ili zvijezda koje postoje....chemu sluze? kakva je to inteligencija potrebna da od tolikog broja zvijezda i planeta napravi ali gle ironije... 1nu na kojoj je moguc zivot!!!

---

Ja sam naveo matematičku vjeoivatnoću da se to sve desilo slučajno, znači bez inteligencije. Kakve svrhe imaju sve ostale planete? Odlično pitanje. Ali da budemo iskreni, da li sada ima tvorca ili ne, to pitanje ostaje opet otvoreno. Jer mi nećemo stići nikada ni do sledećeg sunca, koje je odaljeno 4,3 sunčanih godina.

Quote:

---

Originally Posted by DeViLiSh|Je$$uS

uostalom...ko je rekao da zivot van zemlje nije moguc....za chovjeka nije moguce da zivi u vodi,ali ribe nemaju taj problem(ako shvatash shto hocu da kazem...)isto tako niko ne moze da dokaze postoji li bice koje je otporno na temperaturu koja vlada na suncu...ili bilo gdje....ko kaze da su vazduh i voda preduslov za zivot...mozda kod nas na nashoj planeti,ali niko ne moze da dokaze da je to svuda u svemiru...znachi...chista logika

---

Ako sam te tačno svatio hoćeš da kažeš da jedno biće može da se prilagodi okolini. To je tačno ako ostajemo na nivou mikroevolucije. Znači koža može da potamni itd. Ali nešto kao makroevolucija (stvaranje novih organa itd.) ne postoji. To su tzv. -missing links-, prelaz jednog bića u drugi. Sam Darwin se nervirao zbog toga što ni jedan nije našao i naoisao u jednoj knizi, "da bi čitava planeta trebala biti puna takvih mising linkova" ali nije ga našao. Razumijem ja to, kako nešto naći kada ne postoji.

Quote:

---

Originally Posted by DeViLiSh|Je$$uS

i najveca ironija od svega vezana za bibliju.....bog je stvorio adama i evu koji su rodili to shto su rodili....znachi ovo nije nauchno stanovishte nego se jednostavno TO deshava! mabus ,vuksanovic,ego....trazim samo odgovor na ovo pitanje koje je vrlo jednostavno....ako je sve nastalo od boga i svih 6milijardi ljudi nastalo od 2je ljudi tj od adama i eve....kako to da smo ovoliko pametni....mislim da znate shta se deshava kad 2je koji su u bliznjim odnosima imaju sex i dijete posle toga....znachi kain i avelj su kresali svoje sestre,pa su se njihova djeca medjusobno kresala i tako dalje i tako dalje....i odjednom nastadoshe indijanci,maje ,inke,kinezi,japanci,africhka plemena koja vjeruju u sve samo ne u njega.....

---

Možemo početi od potopa og kojeg zu izišle tri bračna para i računamo samo sledećih 500 godina.

E sad je potrebno malo matematike:
Za razvoj stanovništva u bilo kom periodu se koristi sledeća formula:

P(n) = (2*C^(n-x+1))*(C^x-1) / (C-1)

P(n) je stanovništvo n-generacije (polazeći od toga da je bilo samo jedan par na početku čovječanstva). Broj x znači generacije koje su u isto vrijeme živjele (znači x=3 žive deda, baka, roditelji i djeca zajedno) i C je pola količine djece jedne familije.

C = 3 (računa se u prosjeku šestoro djece na porodicu, ali vjerovatno ih je bilo više)
x = 3 (prosijek starosti 120 godina, znači jedna generacija poslije sebe doživljava još 3 generacije po 30 godina)
n = 17 (17 genarcija po 30 godina -> znači 500 godina)

P = 3 * P(n) = 3 * (2*C^(n-x+1))*(C^x-1) / (C-1)

resultat:
387420489 ili 387 miliona ljudi. Kasnije je pao prosjek starosti, ali je zato kraći razmak generacija.

zakjučak:
znači i ako se uračuna dječija smrtnost, epidemije, ratovi itd. jasno je da i od samo jednog para mogu izići 6 milijarde ljudi.
(pokušaj tu računicu sa aspekta evolucije koja polazi od toga da već živimo milione godina na ovoj planeti)

Za ovo drugo pitanje si apsolutno u pravu. Znači jedan Kajn ili Abel su morali da uzmu svoje sestre za žene. Moramo da polazimo od toga da su geni u to vrijeme mnogo čistiji bili ili se radilo o direktnom uticaju Boga da bi se taj problem riješio.

Quote:

---

Originally Posted by DeViLiSh|Je$$uS

zato jer ja ne zavisim od njega nego od svoje sposobnosti da zivim i stvaram na ovome svijetu....ja sam ovdje...za naredni dan,mjesec,godinu ,10 50...nije bitno ali ja sam ovdje....i ako iko misli da moze da mi uskrati sve sto mi zivot pruza iz najglupljeg,najbolesnijeg i NAJdosadnijeg moguceg razloga...vjechosti.....sve i da postoji i da mi se ukaze i da me pita ocu li u raj kad umrem ili da nestanem...ja bih ovo drugo izabrao....

---

Mislim da se radi o zamjeni teza. Ti kroz tvoj izbor protiv Boga sam sebi uskraćuješ život. Ako (hipoteza) polaziš od toga da postoji jedan Bog i da on ima jedan put i da on zna koji ti je smisao života onda je sve ostalo pucanje u prazno. Jer je time sve ostalo promašaj. A da li je najdosadnija opcija vječnost? To ćemo da vidimo na onu tamo stranu. :-P
Ako ga nema onda si u pravu. Onda važi ona seljačka filozofija "uzmi šta ti život pruža". Nema morala, ništa nema smisla i sve je prolazno i relativno. Neka prođu još te godine koje imam i neka me crvi za ručak pokupe. :zzz:

puno pozdrava
Vuksanović

"Onda važi ona seljačka filozofija "uzmi šta ti život pruža". Nema morala, ništa nema smisla i sve je prolazno i relativno. Neka prođu još te godine koje imam i neka me crvi za ručak pokupe"

Cudno, nesto ne primijetih da su ateisti i agnostici nesto posebno nemoralni, pohlepni, da im nedostaje etika i da nemaju osjecaja za muke svojih bliznjih.

Quote:

---

Originally Posted by SKOJ

"Onda važi ona seljačka filozofija "uzmi šta ti život pruža". Nema morala, ništa nema smisla i sve je prolazno i relativno. Neka prođu još te godine koje imam i neka me crvi za ručak pokupe"

Cudno, nesto ne primijetih da su ateisti i agnostici nesto posebno nemoralni, pohlepni, da im nedostaje etika i da nemaju osjecaja za muke svojih bliznjih.

---

Muke za svojih bližnjih imaju i životinje. Čovjeku je od početka vremena usađeno da može da odvoji dobro od zla. Ali ako nebi bilo Boga ko definiše šta je dobro a šta zlo? Zar to nebi bilo onda sve relativno? Zašto je neko u pravu, samo iz razloga da ima minimum 51%? Da većine mogu i da pogriješe je najbolje dokazano u trećem rajhu. Sad objasni jednom njemcu koji se borio za svoje "ideale" u drugom svetskom ratu da to što radi nije ispravno? On će ti fino odgovoriti da postupa čisto po darvinovoj teoriji da jače subjekte - slabije potisnu. Znači šta važi za bilkje, životinje trebalo bi po toj logici da važi i za čovječanstvo. :???:

Quote:

---

Originally Posted by Vuksanovic

...Ali ako nebi bilo Boga ko definiše šta je dobro a šta zlo? Zar to nebi bilo onda sve relativno? Zašto je neko u pravu, samo iz razloga da ima minimum 51%?...

---

E sad ispada da ne bismo umjeli razlikovati dobro i zlo bez boga? A vala bismo se snasli nekako, stari Grci i Rimljani su imali pomalo etike i morala iako su bili mnogobosci, priznaces. Tako i agnostici i ateisti danas, cesto su mnogo moralniji i bolji ljudi od najvecih vjernika.

Quote:

---

Originally Posted by SKOJ

E sad ispada da ne bismo umjeli razlikovati dobro i zlo bez boga? A vala bismo se snasli nekako, stari Grci i Rimljani su imali pomalo etike i morala iako su bili mnogobosci, priznaces. Tako i agnostici i ateisti danas, cesto su mnogo moralniji i bolji ljudi od najvecih vjernika.

---

Kažem da im je to od početka urođeno da razlikuju dobro od zla, time to naravno svi imaju i ti koji ne vjeruju u Boga. A da li bi se snašli... znači da se kroz vjekove stvori/dograđuje jedan moralni sistem...

Tačno je da ima dosta vjernika koji nijesu suštinu vjere svatili i koji to više koriste sa neke sopstvene svrhe.

veliki pozdrav
Vuksanović

Quote:

---

Originally Posted by SKOJ

E sad ispada da ne bismo umjeli razlikovati dobro i zlo bez boga? A vala bismo se snasli nekako, stari Grci i Rimljani su imali pomalo etike i morala iako su bili mnogobosci, priznaces. Tako i agnostici i ateisti danas, cesto su mnogo moralniji i bolji ljudi od najvecih vjernika.

---

Grci i Rimljani su imali istinu koju su pronašli razmisljanjem: najveći grčki filozof Aristotel u Nikomahovoj etici kaže: najveći cilj, savršenstvo i blaženost može postići samo onaj čovjek koji navikom teži dobru i vrlini, ali on to ne može postići bez samo u trenucima apstraktnog razmišljanja o Bogu Njegovom savršenstvu. A on je uvijek u stanju blaženosti i sreće, jer je bez potrebe i nedostatka: mišljenje koje misli svoje savršenstvo. Tako i najveći rimski filozof Seneka, je mnogo pisao o Bogu, ali o tome drugi put.

Evo jedan očit dokaz da je Islam zaista istina. Sve što trebate uraditi je pogledati video do kraja:
http://www.youtube.com/watch?v=IZYdUy5tkXM

A gdje bi bio zlatni presjek na ovoj mapi?
http://www.mapcotrading.com.sg/002im...ps/large/8.jpg

Quote:

---

Originally Posted by Mabus

Grci i Rimljani su imali istinu koju su pronašli razmisljanjem: najveći grčki filozof Aristotel u Nikomahovoj etici kaže: najveći cilj, savršenstvo i blaženost može postići samo onaj čovjek koji navikom teži dobru i vrlini, ali on to ne može postići bez samo u trenucima apstraktnog razmišljanja o Bogu Njegovom savršenstvu. A on je uvijek u stanju blaženosti i sreće, jer je bez potrebe i nedostatka: mišljenje koje misli svoje savršenstvo. Tako i najveći rimski filozof Seneka, je mnogo pisao o Bogu, ali o tome drugi put.

---

Tales iz Mileta je rekao da je voda osnova svih stvari, ali je Bozanstvo duh koji je iz vode sve stvorio. Aristotel je u trecoj knjizi svoje "Filozofije" napisao pod Platonovim uticajem koji mu je bio ucitelj da je duh Bozanskog karaktera, medjutim u istoj toj knjizi pise da je sâm svet bozanstvo, jer svet ne dozvoljava da ga iko vodi, nego on sam vodi zivot. Sa druge strane Aristotel smatra Boga beztelesnim i smatra ga bezosecajnim u svakom pogledu, cak i osecaj za pravdu mu osporava. Pa opet, kako bi se bog bez tela kretao ili mogao da bude srecan, ako nema osecanja?

Quote:

---

Originally Posted by Mabus

Ne mislis valjda da ako je Amfilohije ili bilo ko drugi gresan da je zasticen od Boga. Kao sto znas i sam Isus je govorio kroz jevandjelje da su najveci gresnici u njegovo vrijeme bili svestenici i fariseji, koji su znali zakon a upotrebvljavali ga u ovozemaljske svrhe!

---

Niko ko gresi nije zasticen od Boga da moze da gresi koliko mu se svidja, pa zvao se Amfilohije ili Benedikt XVI.

Quote:

---

Originally Posted by Mabus

Evo jedan očit dokaz da je Islam zaista istina. Sve što trebate uraditi je pogledati video do kraja:
http://www.youtube.com/watch?v=IZYdUy5tkXM

---

Besmislen video koji ne dokazuje ništa.

sva pricha i rasprava nema smisla...ako je bog kao neko ko je maltene savrshen u pogledu da je stvorio kompletan univerzum zajedno sa ovom planetom i raznovrsnoscu na njoj onda svaki argument ateista pada u vodu iz prostog razloga shto je bog mogao da preinaci bilo koji argument.

Medjutim,interesantno je da biblija opisuje stanje od kad je bog stvorio zemlju a nigdje se ne spominju dinosaurusi i preci chovjeka koji ni malo nisu lichili na nas a sigurno ne i na adama i evu.Takodje je interesantno da arheologija tada nije nije postojala....nastala je polovinom 19og vijeka.Isto tako,bog je zivio na nebu dok su ljudi vjerovali da je zemlja plocha,u carstvu nebeskom...to dodje neshto kao zevsov olimp...Naravno,pojavom aviona pojam nebo je prekrsten u imaginarno nebo a nebesko carstvo je preneseno u neku drugu dimenziju(mozda kod kranga u dimenziju X)

Takodje,od davnina,mitologiju mozete naci kod maltene svakog naroda.Bili to rimljani,egipcani,norvezani,slovenci,grci,kinezi,i ndijci....Zajednichka stvar za sve je da je svaki kontinent(tada samo azija,evropa i afrika) bukvalno prepisivao jedno od drugih...

da se ne bih bavio prepiskom sa sajtova evo vam uporedna lista bogova u grckoj i rimskoj mitologiji da shvatite o chemu pricham...

http://www.unrv.com/culture/major-roman-god-list.php

Dalje, kao i kod njih, evo sajta sa usporedbom kurana i biblije...i nije ih malo...

http://muslim-canada.org/islam_christianity.html

Biblija se sastoji iz starog i novog zavjeta....Kur'an se sastoji iz Meccan i Medinan sura,iliti starijih i novijih zapisa.

Sve ovo je jedna velika prepiska i prilagodjavanje kod drugachijih naroda...


Dje god se okrenete,svi ti ljudi koji su se zalagali za isusa su od nastanka mijenjali i izvrtali "istinu" kako je vi zovete da je prilagode za vishi cilj(chitaj : shishanje miliona i miliona ovaca)


ako vam ne bude muka...odgledajte prvi dio filma zeitgeist koji samo pruza chinjenice koje mozete naci bilo gdje na netu nezavisne jednu od druge i vidjecete koliko je tu copy paste-a palo...

Pruzati argumente u ovoj raspravi je vrlo nezahvalno...Sa ateistichke strane se iznose chinjenice,sa druge,pa, recimo da sve argumente otpisujete jer je bog tako nachinio...Bog je napravio da djeca brace i sestara ne budu bolesna,slijepa,maloumna etc...Iako to nigdje ne pishe,ipak je bog umijesao umijesao svoje prste po nechijem shvatanju...Dakako,kad se iznose ateistichke tvrdnje onda ide standardna pricha o neafirmisanosti dokaza i chega sve ne...to naravno ne vazi za "chudni su putevi gospodnji"




I Vuksanovic,oko argumenata koje si iznio o tome da "zivot ne bi bio moguc da: "

imash crve koji zive blizu vulkanskih dzepova u okeanu...temperatura ide do 380 stepeni,tj nemoguce za sve organizme na planeti ali moguce za jednog crva ... da se zemlja sporije okrece,da je bliza 5% suncu...mozda ne bi bilo ljudi i organizama koji su danas tu...ali bi definitvno bilo nekih drugih....pa mozda i ljudi sa skrgama ili ko zna chime...a sad mi reci da je bog za 7 dana mogao da podesi sve sto si ti rekao

http://seawifs.gsfc.nasa.gov/OCEAN_P.../ps_vents.html

P.S.Zamolio bih vas jednu stvar.Ja volim konstruktivnu raspravu iznad svega.Ako cete da me vrijedjate i govorite da sam budala zbog mojih uvjerenja,preskochite moje postove...ako imate neshto o chemu bi mogli da raspravljamo....samo izvolite