[COVID] Vakcine i tok pandemije [opšta diskusija]

Hitno pred smrt probaju bilo šta.

Brate ja sam vakcinisan ali ne treba ni ic u drugi krajnost. Nije data “normalna”dozvola već neka za hitnu upotrebu i to čak piše na sajtu proizvodjaca a ne na neke Google linkove.

Quote:

---

Originally Posted by Rada

Ima li ijedan stručnjak u moru svjetskih naučnika i stručnjaka da se bavi pitanjem zašto se javljaju opasniji sojevi? Ili vam je skroz OK što (izgleda kao da) se time ama baš niko ne bavi?

---

Vidi link niže.

Quote:

---

Šta ćemo ako se javi epsilon, zeta, itd soj virusa i efikasnost nekih vakcina padne ispod 50%? Zar to ne bi trebalo da bude naučna rasprava broj 1 trenutno u svijetu?

---

Updateom dobijaš patcheve. [emoji6]

Quote:

---

Originally Posted by Antares

Oni na forumu koji se bave "teorijama zavjere" upravo i pisu da masovna vakcinacija moze da dovede do novih, opasnijih sojeva.
To nije teorija zavjere, to je prirodan proces koji se moze desiti, a realno svi se nadamo da nece.

---

Studija iz 2019.

‘Leaky’ Vaccines Can Produce Stronger Versions of Viruses

https://www.healthline.com/health-ne...viruses-072715

These less-than-perfect vaccines create a “leaky” barrier against the virus. Vaccinated individuals may get sick but have less severe symptoms, but the virus survives long enough to transmit to others, which allows it to survive and spread throughout a population.


_______________

Životna priča AstraZeneke.

Da... Ovo je više bilo retoričko pitanje, iz perspektive nekoga ko ne ide ispod površine i onoga što se plasira. Čudim se da ljudi sebi ne postave neka pitanja, obzirom na sve probleme koje sojevi izazivaju i obzirom da ih prije početka vakcinacije nije ni bilo...
Nego je i ova teorija postala polako dio službenog narativa, ali u malo uvijenijoj formi, u smislu da vakcinaciju treba ubrzati da bi se "preduhitrio" virus.
Btw, originalnog soja više praktično i nema, a sve vakcine su pravljene na njega. Indijski (delta) soj je ušao u UK krajem marta, a danas je dominantan i to sa udjelom od 90% u novim slučajevima. Znaci za samo 2 i po mjeseca je u potpunosti potisnuo britanski soj, koji je bio dominantan ranije.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

e ja ne mogu da vjerujem da tog indijskog soja nema kod nas nakon pola godine a kažu da se duplo brže prenosi od obične korone, a originalni soj nam je stigao iz Kine za 3 mjeseca, ili možda ovaj naš prirodni imunitet dobro radi protiv njega

Quote:

---

Originally Posted by NSX

e ja ne mogu da vjerujem da tog indijskog soja nema kod nas nakon pola godine a kažu da se duplo brže prenosi od obične korone, a originalni soj nam je stigao iz Kine za 3 mjeseca, ili možda ovaj naš prirodni imunitet dobro radi protiv njega

---

Odakle znaš da ga nema? [emoji6]

Studija: Glavobolja i curenje nosa su glavni simptomi indijskog soja

Quote:

---

sve više oboljelih tvrdi da nisu izgubili osjet mirisa i okusa te nisu imali povišenu tjelesnu temperaturu

---

https://www.index.hr/mobile/clanak.a...sti&id=2283372[/B]

da ga ima trebali bi imat onda po 500 zaraženih dnevno ako je onakav kako se priča, a mi smo na 10-15

A imunitet o kojem pričate nema veze sa tim?

Poslato sa ultra moderne pisaće mašine Note X

............ ¯\_(ツ )_/¯.............

Quote:

---

Originally Posted by Rada

"The best COVID-19 vaccine is the first one that is available to you. Do not wait for a specific brand."
Koliko se sjećam, glavna briga forumaša je bila ima li vakcina čip, pa je bilo dosta pošalica na tu temu.

Razmislite i o tome. Toliko smo se fokusirali na taj čip, da postaviš stvari u glavi na način - ma nema čipa - dakle, sve je u redu. I to zaključiš da nema čipa jer te ne grebe ništa i slično. Sve i da ga ima, ne bi bio u toj formi, pogotovo sa mRNK tehnologijom gdje se daje instrukcija tijelu da kreira nešto. Ali hajde da vjerujemo da je to samo instrukcija za spike protein, da ne dovodimo u pitanje taj dio. Iako ima indicija da je nekim ljudima ruka blago namagnetisana nakon vakcinacije ali može biti, ko zna... Pojma nemam, sačekajmo.

Važi ovo još uvijek na nivou pojedinca, AZ pruža neku malu zaštitu od delta soja, ali je pitanje važi li generalno, ako prihvatamo da su novi sojevi nastali pod pritiskom vakcina, kao što kaže @Antares. O tome sam i ja pisala ranije, da određeni stručnjaci vrište na tu temu, ali se jednostavno ne čuju i fact checkeri ih označavaju kao false information.

Ako zbog neke male zaštite rizikujemo novi soj koji može biti otporan na neku od vakcina, pa dodatno ugroziti i dio vakcinisanih i više od originalnog soja ugroziti nevakcinisane, onda je ipak dilema. I opet, šta dalje? Koja je taktika u tom slučaju? Ne sumnjam da će Fajzer nadograditi svoju vakcinu relativno lako (rade oni već na tome) ali ako je neko bio svjestan ovoga ranije, onda sve dobija novu dimenziju. Svakako, idemo u pravcu da mRNK vakcine "isplivaju", a one su, opet sa tačke gledišta "teoretičara" najproblematičnije jer je u pitanju tehnologija nikad ranije primijenjena na ljudima - eto to je dovoljno za malu skepsu prema tome da svi ljudi prime baš tu vakcinu.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

---

Bilo je pošalica, ali mislim da smo ipak rekli bolje ikakva vakcina nego nikakva. To i napisah u prethodnom postu.
Ako je 60% efikasnosti AZ na delta soj mala zaštita, onda imamo drugačije viđenje matematike očigledno.

Nije bitno ovdje viđenje matematike, ovo je objektivno.
50% je bare minimum koji je postavila SZO, a 70% je neki poželjen nivo da bi se vakcina koristila. To je i logično. Na stvarnim brojkama, efikasnost od 60% znači recimo da se od 100 nevakcinisanih ljudi zarazi 30, a od 100 vakcinisanih da se zarazi 12. Plus, uslovi u kojima se vakcina testira nisu idealni, u smislu da su grupe podjednako izložene virusu, ali se to zanemaruje (etički momenat, ne smije se niko s namjerom izložiti opasnosti, što je razumljivo, samo malo relativizuje brojke kad je uzorak mali). Svakako, efikasnost od 60% je mala da bi se epidemija zaustavila, da bi se mjere ukinule, da bi se opravdala ekonomska isplativost vakcine, da bi se održalo ili izgradilo povjerenje ljudi u vakcinu i da se ne bi probao neki alternativni tretman (druga efikasnija vakcina ili nešto drugo).

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

Quote:

---

Originally Posted by Petronas

Kolege, ima dje potvrda o vakcinaciji da se preuzme u PDF ili tome slicno?

Revakcinisan sam i preko 20 dana, ali sam nedje zagubio onaj papir što mi dadoše...

Sent from my MI 8 using Tapatalk

---

Zna li iko? :/

Sent from my MI 8 using Tapatalk

Quote:

---

Originally Posted by Petronas

Zna li iko? :/

Sent from my MI 8 using Tapatalk

---

Jesi li zvao da ih pitas?


Sent from my Mi 9T using Tapatalk

Quote:

---

Originally Posted by Petronas

Zna li iko? :/

Sent from my MI 8 using Tapatalk

---

probaj na svom nalogu https://www.ezdravlje.me/ezdravlje/a.../login#!/covid ako imas pin

ili ako nisu sto mijenjali pa moze maticni

edit: ako nemas pin, nazovi dr. opste prakse pa pitaj

@Rada sta mislis o novom 'delta soju'?

Znam da su ljudi uzimali kopije potvrde o vakcinaciji u Institut za javno zdravlje. Ima šalter sa suprotne strane zgrade u odnosu na onu đe se išlo kolima na testiranje. Ne znam da li se može uzeti potvrda za vakcinaciju sa bilo kojeg punkta ili se mora ići onamo đe se odradila vakcinacija.

Quote:

---

Originally Posted by Rada

Nije bitno ovdje viđenje matematike, ovo je objektivno.
50% je bare minimum koji je postavila SZO, a 70% je neki poželjen nivo da bi se vakcina koristila. To je i logično. Na stvarnim brojkama, efikasnost od 60% znači recimo da se od 100 nevakcinisanih ljudi zarazi 30, a od 100 vakcinisanih da se zarazi 12. Plus, uslovi u kojima se vakcina testira nisu idealni, u smislu da su grupe podjednako izložene virusu, ali se to zanemaruje (etički momenat, ne smije se niko s namjerom izložiti opasnosti, što je razumljivo, samo malo relativizuje brojke kad je uzorak mali). Svakako, efikasnost od 60% je mala da bi se epidemija zaustavila, da bi se mjere ukinule, da bi se opravdala ekonomska isplativost vakcine, da bi se održalo ili izgradilo povjerenje ljudi u vakcinu i da se ne bi probao neki alternativni tretman (druga efikasnija vakcina ili nešto drugo).

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

---

Objektivno je da je 60% zaštite mala zaštita? Ok.

Vakcinisao sam se prvom dozom AZ 07. aprila, u srijedu je prošlo tačno 10 sedmica. Planiram da se revakcinišem idućeg petka, nakon 11 1/2 sedmica. Imao sam baš jaku reakcijuna prvu dozu, pa zato gađam petak, ako me opet obori da makar to bude vikend.

Je li još neko čekao da uđe u 12. sedmicu za revakcinaciju i da li je poslije druge doze opet bilo reakcija (temp, malaksalost i ostalo)?

Sent from my CLT-L29 using Tapatalk

Meni je u ponedjeljak revakcina poslije 12 nedjelja, mogu ti javit kako sam prosao[emoji846]

Ova u BG mi je tada rekla ne valja prije 12 nedjelja, a moze poslije, drugo ti ne znam…


Sent from my iPhone using Tapatalk

Quote:

---

Originally Posted by Vitis

@Rada sta mislis o novom 'delta soju'?

---

Indijski soj, dosta se raširio i negdje već napisah da je u UK dominantan u novim slučajevima sa 90% udjela, a ušao je prije 2 i po mjeseca u UK. Znači dosta brzo se širi. SZO je kasno reagovala, proglasili su ga za "variant of concern" tek 11.maja, a u Indiji je do tad peak već i prošao. Nerealno spora reakcija koja mu je omogućila širenje, jer se zemlje nisu zatvorile na vrijeme. Talas u Indiji je krenuo u martu.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...63aefa4fef.jpg

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

Quote:

---

Originally Posted by hercules

Objektivno je da je 60% zaštite mala zaštita? Ok.

---

1. Mala je da bi se spriječila epidemija, što je poenta vakcine i da bi se ukinule mjere, što je takođe poenta. This study found that the vaccine has to have an efficacy of at least 70% to prevent an epidemic and of at least 80% to largely extinguish an epidemic without any other measures (e.g., social distancing). https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7361120/
2. Mala je obzirom da se vakcine koje su efikasne 50% i ne razmatraju; onda je 60% na skali od 50% do 100% - malo.
3. Mala je obzirom na tehnologiju kojoj je jedan od glavnih ciljeva bio da prevaziđe nisku efikasnost tradicionalnih vakcina na ove vrste virusa, a koje su "sigurnije".
4. Mala da bi opravdala ulaganje u proizvodnju vakcine, kada postoje efikasnije.
5. Mala ako postoji lijek koji je odobren, siguran, jeftin i lako se proizvodi, koji je po studijama 85% efikasan. https://ivmmeta.com/
6. Mala da bi potvrda o vakcinaciji garantovala bilo šta, a pogotovo bila "ulaznica" za nešto, ili osnov za diskriminaciju onih koji je nemaju (da ne zalazimo u taj dio).
7. Mala da bi se čovjek opustio nakon vakcinacije, na kraju krajeva.

Dobro, sta mislis da li je aktuelna vakcina efikasna kod indijskog soja i nema potrebe za novom vakcinom? Koje su sanse da se pojavi nova varijanta virusa koja je nastala u kombinaciji sa vakcinom?

Mozda je u prednosti onaj ko nije vakcinisan i ko je dozvolio tijelu da se upozna sa virusom i izbori bez vakcine, kako bi kasnije lakse prepoznao osnovu virusa i znao sta da radi, hm?

Kako koja... Fajzer je još uvijek visoko efikasan, AZ 60%.
Pitanje je svakako u kom obimu sprečava teži oblik, to je i važnije. Ne znam da li je rađena studija na tu temu.

A ovaj drugi dio jeste predmet nekih rasprava, ali tu nema jasnog stava. Svakako, i originalni soj je bio dosta opasan, Britanski (koji je kod nas bio dominantan ove zime) još opasniji, pa smo imali baš lošu situaciju, a ovaj bi po osobu bez zaštite bio još gori...

Znaci za vakcinu nije bitno sa kojim sojem se suocava, napravljena je univerzalna verzija vakcine za aktuelne kao i za buduce sojeve?

Ko to zna :)
Sa novim sojevima efikasnost vakcine opada, kod nekih vakcina više, kod nekih manje.

Logicno je da ce trebati nove vakcine zbog novih sojeva.

Quote:

---

Originally Posted by Rada

1. Mala je da bi se spriječila epidemija, što je poenta vakcine i da bi se ukinule mjere, što je takođe poenta. This study found that the vaccine has to have an efficacy of at least 70% to prevent an epidemic and of at least 80% to largely extinguish an epidemic without any other measures (e.g., social distancing). https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7361120/
2. Mala je obzirom da se vakcine koje su efikasne 50% i ne razmatraju; onda je 60% na skali od 50% do 100% - malo.
3. Mala je obzirom na tehnologiju kojoj je jedan od glavnih ciljeva bio da prevaziđe nisku efikasnost tradicionalnih vakcina na ove vrste virusa, a koje su "sigurnije".
4. Mala da bi opravdala ulaganje u proizvodnju vakcine, kada postoje efikasnije.
5. Mala ako postoji lijek koji je odobren, siguran, jeftin i lako se proizvodi, koji je po studijama 85% efikasan. https://ivmmeta.com/
6. Mala da bi potvrda o vakcinaciji garantovala bilo šta, a pogotovo bila "ulaznica" za nešto, ili osnov za diskriminaciju onih koji je nemaju (da ne zalazimo u taj dio).
7. Mala da bi se čovjek opustio nakon vakcinacije, na kraju krajeva.

---

1. Nijedna nije dovoljno efikasna da je sprijeci. Samo ublazava posljedice. Znas ti to i sama.
2. Fajzer je npr efikasan, ali rec da je 60% mala je diskutabilna.
3. To su ocekivanje od tehnologije, a dok se to verifikuje proci ce vremena.
4. Bilansi komanija se ne bi slozili sa tvojom tvrdnjom.
5. Pratim pricu oko lijeka koliko pises o njemu, i malo mi je previse to teatralno da su se sve sile univerzuma urotili protiv njih. Ali dobro, to je moje vidjenje.
6. Nijedna nije dovoljna za tavkvu potvrdu pa ni lijek koji propagiras.
7. Nakon nijedne nema opustanja jer nijedna ne sprecava da se zarazis virusom, vec samo da ga lagano prebrodis.