Printable View
Šta je gubitak zanemarivog dijela turističkog prihoda naspram devastacije prirodnih resursa i gubitka ekološke održivosti?Quote:
Originally Posted by Mojsije
Da proširimo priču izvan kruzinga, život u Boki je i sada nepodnošljiv, na šta će taj prostor da liči za 10 godina ako je u fokusu samo prihod od turizma po svaku cijenu?
O kakvoj devastaciji prirodnih resursa pričate u kontekstu kruzera u zalivu? Navedite mi *jednu* stvar.
Sent from my SM-S901E using Tapatalk
Nek oni nama naprave zaobilaznicu,pa cemo mi lako
Al nema veze,Boka radi a Podgorica se gradi
Drugo, da nastavim na istu temu, život u Boki je daleko od nepodnošljivog. Ništa gori nije od onog paćenja kroz PG ili BD. Malo jeste gužva 60 dana godišnje, ali to je to. I te gužve nisu puno gore nego kroz PG u špicu ili kroz BD manje-više non stop. Drugi par rukava je činjenica da država zapostavlja zaliv,Cali o tom po tom.
Dalje, bilo bi lijepo da se kruz terminal premjesti u HN, ali to je višemilionski projekat prilagođavanja infrastrukture. Prvo, samo potencijalno sidrište ispred grada je na udaru južnog vjetra sa otvorenog mora, ne znam kakvog je tačno dno sastava i da li bi sidro držalo na udarima vjetra, da ne ore kao kad se sidre u Dobrotu (nije mi karta pri ruci). Takođe je potrebna izgradnja carinskog terminala neđe u Igalu (HN ne dolazi u obzir, hiljade staraca da se penju sa Škvera do grada - ne biva, da se voze od rame na Škver pa gore isto ne biva jer bi takav poduhvat trajao satima, pošto autobusi dole ne mogu), kuda bi se gosti ugkrcavali i iskrcavali sa tendera, a i njih treba kupiti 5-6 komada kapaciteta 300-400 duša. Punkt za remorkere osposobljene za protivpožarno djelovanje (Fi-Fi sistem, minimum 2 komada dostupni 0-24h ), i sa oil recovery sistemom, jedna barža za slop i neke osnovne dostave. Zatim za te iste goste treba autobuski prevoz do turističkih i istorijskih tačaka u gradu. Sve je ovo izvodljivo za jako kratko vrijeme, samo treba investitor ili država da odriješi kesu, pošto grad toliko sredstava nema.
Alternativa ovome iznad jeste Bijela (Zelenika otpada jer su gatovi po 130m i tu ne može ozbiljnija ribarica da se veže, a kamo li kruzer, plus dodatni haos po magistrali od autobusa), jer već ima 80% potrebne infrastrukture i sposobnog ljudstva. Komunikacija sa ostatkom zaliva je na zavidnom nivou.
Sent from my SM-S901E using Tapatalk
Trebaće im 10 godina da je naprave, znajući kako se stvari odvijaju i jedno 600 miliona eura.Quote:
Originally Posted by Randy Orton
Da mi je tu obilaznicu doživiti, ej!
Sent from my SM-S901E using Tapatalk
Ko vam brani kad radite i zaradite da i u Boku gradite(kupujete)Quote:
Originally Posted by Randy Orton
Sent from my 2201117TY using Tapatalk
Ne zajebavaj časti ti, treba li narod da pravi puteve o ličnom trošku?
Mada, mogli bi realno, samo nam dajte autonomiju.
Sent from my SM-S901E using Tapatalk
Nismo pricali o tome gje je ljepse svakako da je to Kotor ali čisto sumnjam da se u putovanju najavljuje luka Kotor a da ih onda uz izgovor da im luka Kotor ne pruza zadovoljavajucu uslugu vode u Bar. U ponudi se to mora jasno napisati.Quote:
Originally Posted by Mojsije
Samo da vas podsjetim da je Venecija ogranicila uplovljavanje kruzera a planira i da ih potpuno zabrani tj da ih izmjesti na drugu lokaciju zbog stetnog uticaja na grad. Slicna ogranicenja uveli su i drugi gradovi. Dubrovnik dozvoljava samo dva kruzera dbevno i u razlicitim intervalima. Ne zaboravimo da su ovo gradovi pod Unesko zastitom i da se o tome mora voditi racuna. To mora biti odrzivo a ne trpaj da se zaradi sto vise. Pitanje je kolika je tu stvarna zarada grada.
Za kolegu koji ne zna kakvo zagadjenje prave kruzeri neka potrazi malo po internetu. Od vazduha preko vode do zivog svijeta u vodi ali to se kod nas jos uvijek ne ispituje i kontrolise u dovoljnoj mjeri.
Ajd ovako,damo vam sve puteve koji su napravljeni u PG ali da ih uzmete u paketu sa stanovima i stanarima zbog kojih su ti putevi napravljeni a nisu imali prebivalište u PG.Za uzvrat vi nama kilo maginja po stanaru i kilo maslina po stanu.[emoji23].Quote:
Originally Posted by guvarana
Autonomija nek ide gratis uz to.
Sent from my 2201117TY using Tapatalk
Takva je svaka priča, svakog aktiviste. Na zahtjev da obrazlože tvrdnju, oni te upućuju na internet, "pa sam traži, ja tvrdim tako i ja sam u pravu".Quote:
Originally Posted by Apolo
Na internetu isto piše da su kemtrejlsi stvarni, da se Epstin nije ubio, da ljudi nisu bili na Mjesecu, da je Covid konstrukt, slanina kancerogena i da je DPS radio za dobrobit društva.
Objasni ti meni, nautičaru i pomorcu, šta, kako i na koji način to kruzeri devastiraju prirodi u Boki.
Sent from my SM-S901E using Tapatalk
Prvo, svakako je ljepše kada kruzer uplovi u zaliv,nego u Luku Bar.
Al morate da znate,da ispred putičnog terminala goste čeka po 10 autobusa koji razvoze turiste na razne krajeve Cg i Čak Dubrovnik je u ponudi. Oni imaju upitnik, prije ulaska u Bar,oni znaju kuda će da idu.
Tačno imaju vise prostora imaju kroz grad Bar, nego kroz Kotor.
Bar je svaki kruzer dočekao kao prvi,a nešto nisam vidio u medije da se Kotorani potrudili.
Sve to ima svoje,CG je mala,nebitno dje kruzer uplovio moze se svuda stići.
Bitno da dolaze
Sent from my Redmi note 12 Pro 5G using Tapatalk
Nemaju oni upitnik prije "ulaska" u Bar, nego na kruzerima postoji departman, kakav se kod Royal Caribbean-a, konkretno, zove "Shore Excursions" koji nudi izlete i aktivnosti za taj port of call. Shore Excursions ima svoje vodiče i ljudstvo koje u saradnji sa domaćim turoperatorima vode goste u obilaske i izlete. U ponudi obično imaju 4-5 različitih, zavisi dosta od porta i gosti koji odaberu bilo koji, to plaćaju dodatno, na brodu.
Inače, plovio sam na sestrinskom brodu ovog Explorera, Navigatoru.
Sent from my SM-S901E using Tapatalk
Pa uglavnom ti si u detalje to objasnio,znaci svi se ne zadržavaju u Baru,nego idu dalje da šetaju. Dal uplovili u Baru,ili Kotoru po meni je isto.
Sent from my Redmi note 12 Pro 5G using Tapatalk
Po meni da sam turista i da znam kakav me pakao čeka u Kotoru (vrućina, gužve, cijene...) prije bih uplovio u Bar...
Jedino ako ne želim da slikam zidine Kotora.
Poslato sa kornjo komunikatora P50
https://rtcg.me/vijesti/ekonomija/44...x9_jUaNFSaXX5Q
Albanski lobi od jeseni preuzima ove low cost kompanije..mi smo njima glavna konkurencija i polako krecu u napad... nadam se da ce drzava preuzeti ozbiljnije korake da se sacuva turisticka grana(aerodrom berane npr )
Sent from my 2201117TY using Tapatalk
Nije mogao lažni premijer da ih proda Albancima regularno, pa će sad da se usere u aerodrome (koji su i ovako nikakvi), i onda će bit nemaju druge opcije. No dako ga maknu prije toga, pa nek se u Spuž igra politike.
Stručnjaci upozoravaju na izrazito visoke vrijednosti sumpornih oksida u vazduhu (gorivo), taloženje teških metala (premaz) i dr. toksičnih supstanci (otpad) te unos invazivnih vrsta koje, uz prethodno navedeno, mijenjaju strukturu domaćeg podvodnog svijeta a sve to u konačnom utiče na kvalitet života i zdravlje čovjeka.Quote:
Originally Posted by guvarana
No, kapiram da je ekonomska računica ili sitno šićarenje našem narodu vodilja kroz život te da je taj prihod od kineskih magnetića, ulaznica ili kombi prevoza veći od onoga što gubimo [emoji6]
Od 2020 se ne koristi nafta sa visokom kolicinom sumpora, kruzeri u zaliv ulaze ili na dizel ili sa scrubberom, kolicina sumpora manja 0.1%.
Anti fouling premazi godinama isto ne sadrze teske metale tako da i ta prica je nidje veze.
Ne znam tacno koje talozenje otpada, kad se nidje u svijet ne smije smece bacat u more, a sewage i grey water ide u holding tank na manje od 12 milja od obale, i sa tim se apsolutno niko ne bi zajebavao jer su kazne drakonske, pa ne moraju ih nasi kaznit, ali inspekcija u neku drugu luku da nadje neko neslaganje u logovima bi ih izula.
Kakve invazivne vrste? Takodje zadnjih par godina je obavezno koriscenje ballast treatment sistema, koji ubija sve bakterije i zive organizme i filtrira vodu, tako da sva voda koja se ispumpa ne sadrzi nikakav zivi svijet ili ako sadrzi, dnk im je toliko ostecen da nisu u stanju da se reprodukuju i u 24h umiru (obicno zracenje UV lampama)
Ti eksperi iz fotelje i babe sa balkona, kad se digne mulj od propele pa odma pocnu vikat da su ispustili kanalizaciju, bolje da prosetaju malo, a da analize ostave ljudima od struke
Edit: zaboravih dodat za kanalizaciju, preko 12nm od obale tretirani sewage koji je neutralizovan hemijom
Sent from my SM-S918B using Tapatalk
Dizel-električna propulzija, procenat sumpora u standardnom MGO gorivu je 0,001% težinski, ne zapreminski. U zalivu je konstantno vjetrovito, tako da i to što izbace se ne zadržava mnogo.Quote:
Originally Posted by starwalker
Ako brodovi ne koriste marine gas oil (dizel) onda su opremljeni scrubberima na ciminjerama koji atomizuju alkalnu vodu kroz sistem izduvnih gasova efektivno ispirajući sumporne okside i ugljenične čestice iz njih. Nusprodukt je sumporna kiselina koja se formira, sakuplja i odlaže u lukama ili ispušta u more, ali ne bliže od 12 nautičkih milja (22,2km) od najbližeg kopna.
Ne znam na kakav otpad se misli ođe, ali ako mislite da brodovi ispuštaju otpadne i tehničke vode u zaliv, I got a bridge to sell you.
Što se premaza tiče, odavno su zabranjena agresivna hemijska jedinjenja i teški metali u njihovom sastavu. Danas se koriste antifaulinzi na bazi bakra sa dodatkom biocida koji pospješuju inhibiciju mekog rasta, tj. algi. Identifikovan je štetno hemijsko jedinjenje "cybutryne" koji je dokazano štetan po koralni svijet i odlukom EMSA (European marine safety agency) je zabranjena dalja upotreba od 01. Januara 2023. godine sa obavezom da nema narednog apliciranja o rokom za premazivanje postojećih trupova koji sadrže tu hemikaliju.
Invazivne vrste, ovdje se pretpostavljam misli na ispuštanje balastnih voda. Krizeri nisu teretni brodovi i ne balastuju se često uopšte, jer skoro nikad ne prelaze u lightship condition. U najgorem slučaju imaju anti-heeling sistem, koji opet prolazi kroz BWTS. Kako god, sistemi za pročišćavanje balastnih voda su obavezni unazad nekoliko godina, tako sve i da je slučaj da se balast ispušta u porat, ta voda je tretirana ultrasonic cleanerom i /ili UV.
Morali bi smo da budemo jako prometna luka, jako dugo, da bi sve ovo imalo iole značajan uticaj na živi svijet.
Edit: evo vidim da je Wolverine napisao maltene isto što i ja, tako da - ne. Drž'te se struke [emoji2958]🫡[emoji6]
Sent from my SM-S901E using Tapatalk
Zahvaljujem momci na iscrpnoj lekciji, ko bi rekao da kruzing tako oplemenjuje klimu i živi svijet. [emoji3]
Kad velite da se držimo struke, evo držaćemo se:
https://www.reuters.com/business/sus...te-2022-07-27/
Ovo sto si ti postavio nikakve veze nema sa proslim tvrdnjama, no ne moze bit da ti nisi u pravu, emisije CO2 su potpuno druga stvar, sve jedno je oce li kruzer doc u kotor ili ce se vozit po aljasci, karibima ili nedje. Ako ce ih ukinut skroz, odlicno, ali da ih mi zabranimo dok oni voze svuda okolo nema nikakvog smisla jer svakako taj CO2 ide na isto mjesto
Sent from my SM-S918B using Tapatalk
Ako čitaš pažljivo uočićeš da tekst između ostalog govori o manjaku transparentnosti kod upotrebe manje štetnih goriva, o praksi kršenja pravila i prikrivanja štete... te upitnoj koristi od scrubbera a to se upravo odnosi na vaše tvrdnje da je sve regulisano i super bezbjedno. Čini se ipak da moramo vjerovati kompanijama na riječ.Quote:
Originally Posted by Wolverine
Tu je i ova studija, ako je uspiješ naći u cjelosti valjalo bi je pročitati:
Environmental and human health impacts of cruise tourism: A review
https://www.sciencedirect.com/scienc...25326X21010134
Kruzeri ne utiču na biodiverzitet i kulturnu baštinu?E šta sve neću pročitati nekad ovdje.
Ali ovo za biodiverzitet mi je baš ono,no koment.
No šta i reći u zemlji đe dinamitom razbijaju stijene ne bi li "ulovili" školjke koje su zakonom zabranjene.Može biti i da je to unosan biznis i turizam.
Da to je ta logika.
Bluemoon, ima li teme na forumu u koju se ne razumiješ i na koju nemaš potrebu ostaviti komentar koji ne doprinosi diskusiji, ili se samo tako iščuđavaš na glas?
Starwalker, pusti se petominutnog guglanja samo da bi poentirao, iako vjerovatno ne znaš o čemu pišeš.
Kako god da je, imali smo skoro stotinu godina brodogradilište u Bijeloj, nekoliko decenija remontni zavod u Tivtu, dalje imamo Navar malo brodogradilište isto u Tivat, imamo masu nešto trajekta i onda i sad, dvije superyacht marine u zalivu i nekoliko manjih, mali milion turističkih brodića, onda imamo plovila što dolaze u luku Zelenika, imamo ljude što bruse, krpe, kalafatare i pituravaju barke po plažama, imamo remorkere, koče, masu polupotopljenih olupina, poluispravnih istranki i pasara sa 40 godina starim Tomosima... Da ne nabrajam više, a vi ste se uhvatili za 2-3 kruzera što uđu u zaliv.
*Licemjerje*
Sent from my SM-S901E using Tapatalk
kulturno bogatstvo Boke koje oduševljavaju putnike njihovih brodova, ne mogu nadoknaditi sve lošiju i nekompletniju uslugu koju im pruža Luka Kotor – od diskutabilno sigurnih sidrišta, nedostatka tendera, nepostojanja remorkera koji bi asistirali velikim brodovima u slučaju potrebe ili nepovoljnih meteo okolnosti, preko nepostojanja plovila za prihvat čvrstog otpada i crnih voda sa kruzea, do čak efemernih, ali za jednu ozbiljnu luku nedopustivih stvari poput zaključavanja toaleta u putničkom terminalu Luke Kotor u vrijeme kada se ukrcavaju ili iskrcavaju gosti s kruzera, do nemanja čak ni najobičnijeg malog viljuškara za ukrcaj na brod paleta s neophodnim rezervnim djelovima i drugim potrepštinama. Zbog ovih okolnosti renomirana američka pomorska kompanija Royal Caribbean International nedavno je otkazala čak 18 planiranih dolazaka svojih kruzera u Luku Kotor u nastavku ove nautičke sezone i dio tih brodova preusmjerila u Luku Bar.
Veliki broj kruzera u ograničenom akvatorijumu dovodi do problema
Kruzing kompanijama počinje da smeta, saznaju “Vijesti”, i to što menadžment Luke Kotor prihvata veliki broja kruzera na vez i sidro u ograničenom akvatorijumu i raspoloživom prostoru Kotora kao destinacije, a što onda dovodi do nesnosnih gužvi i čitave kaskade drugih problema koji ostavljaju loš utisak na putnike kruzera i na lokalno stanovništvo kod kojeg onda raste neprijateljski stav prema kruzing industriji.
“Da su stvari zaista postale neizdržive i za goste i za domaće, pokazuju i podaci da je Luka Kotor u proteklom periodu tokom jednog dana prihvatala čak i do pet kruzera”, navodi izvor “Vijesti”.
izvor: www.vijesti.me
Sent from my Motorola 8400