Dokazi postojanja Boga

Quote:

---

Originally Posted by Ego_and_his_own

Ma ne pokusavam ja vas da ubjedjujem u nista. Ja sam samo dao neke putokaze za one koji zele da traze.
Moja poenta je da kako mozete da pricate o necemu a niste i pokusali da trazite odogovore na ta pitanja.
Toliko materijala postoji o tome za istrazivanje, da mi samo pada na pamet da ocekujete instant i povrsna resenja. Jedna od osobina koka kola generacije.

Ovdje se prica o djeci, a ne prica se o onima koji ih dave po potoka. Ovdje se prica o pravednosti Boga a zakopava licna odgovornost za ono sta se desava.
Zanemaruje se sopstvena sloboda i posledice sopstvenih djela. A ne uzima se u obzir da je Bog napravio covjeka sa svojim duhom, i da covjek zivi u gospodu. I da Gospod prima na sebe sve sto se ljudima desava.

Zato on kaze: "Nece se moj duh dovijeka prepirati sa ljudima!"

Ne moze da se razgovara sa ljudima koji o temi nemaju pojma.

---

pazi shta si rekao....ponovio si isto shto i ja sa moje strane gledishta....da ja pochnem da razmishljam o tome ja bih se izgubio....jer tu ima jednostavno previshe faktora,neki ljudi gube svoj zivot pokushavajuci da,ne da dokazu,nego da nadju smisao svega toga,pa ne mogu,zashto bih ja sebe smatrao drugachijim....

nisi mi odgovorio konkretno na pitanje...ako hocesh da ga ponovim....shta mislish o raju i paklu...kako ti posmatrash na ljudske dushe koje dolaze u raj i pakao...

Sve sto se desava desava se u Gospodu.

Raj i pakao i njihova poenta lezi u pobuni. Da bi znao vise o tome trebao bi da procitash bibliju, quran i ostale spise vezane za tu temu.

Posebno obrati paznju na danilovo prorocanstvo, jezekijino i otkrovenje jovanovo.

O posebnih knjiga koje su vezane bash za tu temu preporucujem ti da procitash knjige Enohove.

A ni to ti sve ne treba ako pogledash malo bolje sta se desava oko tebe i u tebi.

Quote:

---

Originally Posted by DeViLiSh|Je$$uS

pazi shta si rekao....ponovio si isto shto i ja sa moje strane gledishta....da ja pochnem da razmishljam o tome ja bih se izgubio....jer tu ima jednostavno previshe faktora,neki ljudi gube svoj zivot pokushavajuci da,ne da dokazu,nego da nadju smisao svega toga,pa ne mogu,zashto bih ja sebe smatrao drugachijim....

nisi mi odgovorio konkretno na pitanje...ako hocesh da ga ponovim....shta mislish o raju i paklu...kako ti posmatrash na ljudske dushe koje dolaze u raj i pakao...

---

Ne bi se izgubio, samo bi napredovao ako bi to zelio. Shvatio bi da otvaranjem vrata sirish svoje znanje i napredujesh u poimanju sebe.

Zasto bi smatrao sebe drugacijim? Zato sto ti jesi drugaciji. Ti si svijet za sebe.

Za te ljude sam siguran da su ga nasli.

Jer smrt je samo vrata.

Quote:

---

Originally Posted by Mabus

Glupo bi bilo kada bi se upustao u razgovor sa nekim ko ne zna nista o ovoj temi,a o onim temama o kojima je nesto znao ispoljio je znanje na nivou desetogodisnjaka.Glupo bi bilo kada bih se upustao u razgovor sa nekim ko se razbacuje sa raznim filozofskim rijecima ne znajuci njihovo pravo znacenje,i na kraju bilo bi glupo upustati se u razgovor sa nekim ko ovde,na ovom forumu,raznim nebuloznim frazama pokasava dokazati da je crno ustvari bijelo!

---

Ti si kralj :-)

Ali smaras ponekad.
Mabuse, brate, tvojim rijecima odise hriscanska ljubav prema bliznjem, da to boli.
A ako vec mislis da toliko grijesim (ili sam glup i neznaven), a toliko drzis do citiranja svetih spisa, zasto me onda ne tretiras kao zabludjelu crnu ovcicu i ne das mi zasluzeni prioritet? Zar nisam ja, takav kakvim si me opisao, mnogo bitniji negoli oni koji za koje mislis da su ispravni?

A sto se tice tebe samog, osoba koja ubistvo/smrt djeteta moze prokomentarisati sa "Blago onom ko rano umre,ko ne uspije da se ogrijesi na ovom svijetu!", se ne moze smatrati normalnom. Jer zaista je lako opravdavati sva sranja u ime "nebeskih ideala", sve dok se ta sranja ne dese tebi.

Da zavrsim, zao mi je ljudi kao ti. Veoma ste nesrecni i ogorceni... I ne umijete razumjeti onu glavnu poruku svih svetih knjiga: Slavljenje zivota. Ti Mabuse nastavi sjediti u svojoj sobi, kuckaj po svom kompu raznorazne fraze i citate i nastavi misliti da oni nude rjesenje za sve probleme. A to sto ljudima o zivotu soli pamet osoba koja zivot prezire, to je najmanje bitno.


PS: Mabuse, salio sam se u vezi prioriteta. Molim te, nastavi me ignorisati, ako se vec ne umijes smijati

ja imam samo jednu rechenicu da kazem...ona objashnjava sve shto je neobjashnivo!!!

"chudni su putevi bozji"

e kad ovo chujem najezi mi se dlaka na glavu,da neko u nedostatku pravog odgovora isgovori neshtko kao ovo...hahahaha to je vec presmijeshno...


inache za mabusa i ega....interesuje me jedna stvar...nisam chitao bibliju...tj jesam ali vrlo davno...pominju li se dinosaurusi kroz stari zavjet???

ako ne pominju....ocesh da mi objasnish kako je knjiga...koja kazete da je nastala od boga preskochila ihaha miliona godina....jel bog htio da je sazme da ne bude prevelika? jer ako se sjecam,on je stvorio zemlju pa adama pa evu
pa ih je prognao iz raja ili sa nekog dijela zemlje dje je bilo lijepo....pa su oni imali 2 sina jelte...kaina i avelja...pa je neki od njih pokomatio neke likove,porodicu...shta li vec...i...sad...

po nauci ljudi su relativno skoro nastali na zemlji...aj da zanemarimo tu chinjenicu,nadjeni su ostaci kostiju tkv prachovjeka...mogu li da znam kako je bog na pochetku stvorio 'danashnjeg' chovjeka i zenu a onda odjednom mi iskopamo likove koji nisu lichili ni malo na adama i evu? da nisu ljudi nazadovali od kad su adam i eva izashli iz raja? u nojevoj prichi se pominju krave i koze :) i sha li vec....ocete da mi kazete kako je moguce da su krave postojale na pochetku nastanka zemlje?

i poslednja stvar jer vishe necu da se pojavljujem na ovom topicu...ego...kad kazem da odgovorish mislim na argumente,jer ih ti ochigledno nemash....ako je tvoj argument da prebacash prichu na drugu temu(u poslednjem sluchaju o mojoj "izgubljenosti") ja ne vidim chemu bi ova rasprava vodila dalje....

Hoces dokaz? Pa osvrni se oko sebe, pogledaj nebo, oblake, cvijece, planine, rijeke, jezera, mora, zivotinje i spoznaces da je sve to stvorila Ljubav! Za jednog covjeka sve ovo! Jednog covjeka, koji je podlegao pred svojim epicentrom, toliko ljubljenim "JA".

Koji je to dokaz koji ti postavljas ovdje devilish nasuprot Bogu kojeg ponistavas smijesnim naucnim pretpostavkama smijuci se ponosno cinjenicama u koje si ubijedjen da su ti preci bili majmuni i simpanze?

Dokaz hoces je li? E pa pogledaj kroz prozor, videces letece pite kao i obicno ... pogledaj malo gore - nebo je mracno, macke ce opet da padaju... ako ovi tanjiri nastve da se vole umrijecemo od gladi ... cekaj sta je to devlish, da li to tebi smrde noge!? Jesam li ti sto puta rekao da operes noge devilishhh!!! Kako se usudjujes da smrdljivih nogu trazis dokaze!? Cak i da ti dam dokaze ne bi doprli do tebe od smrada... Next!

Religija ne zna za argumente.Ona je tu da obmanjuje glupake i utice na tok zivota.Dokaza nema iz prostog razloga:ne mogu se naci dokazi tamo gdje nema logike,gdje se razum i sloboda misli odbacuje kao zlo i ozbiljna prijetnja covjecanstvu.Da su divni prosvjetitelji 17,18 i 19 vijeka poklekli pod prinudom crkve,svi mi slobodni mislioci bi i danas bili protjerivani,muceni i spaljivani.

P.S. Kada je rijec o nastanku covjeka,nemojte zanemarivati mogucnost postojanja vanzemaljskih bica koja su mogla uticati na razvoj covjecanstva.Kao i teoriju da je covjek potomak bica iz svemira. :smile:

Quote:

---

Originally Posted by robespierre

Religija nezna za argumente.Ona je tu da obmanjuje glupake i utice na tok zivota.Dokaza nema iz prostog razloga:nemogu se naci dokazi tamo gdje nema logike,gdje se razum i sloboda misli odbacuje kao zlo i ozbiljna prijetnja covjecanstvu.Da su divni prosvjetitelji 17,18 i 19 vijeka poklekli pod prinudom crkve,svi mi slobodni mislioci bi i danas bili protjerivani,muceni i spaljivani.

P.S. Kada je rijec o nastanku covjeka,nemojte zanemarivati mogucnost postojanja vanzemaljskih bica koja su mogla uticati na razvoj covjecanstva.Kao i teoriju da je covjek potomak bica iz svemira. :smile:

---

Pa,i postoje hipoteze da zivot nije nastao na planeti Zemlji,vec da je dosao iz svemira...mozda si cuo za hipoteze 'panspremije' i 'kosmozoa'.Po ovoj prvoj,zivot na Zemlju je dosao putem 'pritiska svjetlosti',dok je po ovoj drugoj dosao putem meteorita.Veliki problem ovih hipoteza je u tome sto one ne daju odgovor na pitanje 'otkuda zivot',vec eventualno imaju odgovor na pitanje 'otkuda zivot na Zemlji'.E...sad se postavlja pitanje kako zivot moze da savlada prepreke u vasionskom prostoru....prije svega nisku temperaturu ili kosmicko zracenje.Kad bi nekim cudom sve to izdrzao,opet se postavlja pitanje kako bi izdrzali temperaturu koju dozivljavaju pri trenju kroz Zemljinu atmosferu.Meteor kad uleti u atmosferu se zagrije...usija...mnogi cak i ne dospiju na zemljinu povrsinu...Sto se tice drugih inteligentnih bica u svemiru...mislim da prvo treba dokazati njihovo postojanje...sve je jos uvijek na nivou spekulacija.S druge strane,i da postoje,opet se postavlja pitanje ko je ta bica u svemiru stvorio?

Preporucujem svima knjigu "Istorija religije" - Aleksandar Menj ;-)

Quote:

---

Originally Posted by ReNaIsSaNcE

Pa,i postoje hipoteze da zivot nije nastao na planeti Zemlji,vec da je dosao iz svemira...mozda si cuo za hipoteze 'panspremije' i 'kosmozoa'.Po ovoj prvoj,zivot na Zemlju je dosao putem 'pritiska svjetlosti',dok je po ovoj drugoj dosao putem meteorita.Veliki problem ovih hipoteza je u tome sto one ne daju odgovor na pitanje 'otkuda zivot',vec eventualno imaju odgovor na pitanje 'otkuda zivot na Zemlji'.E...sad se postavlja pitanje kako zivot moze da savlada prepreke u vasionskom prostoru....prije svega nisku temperaturu ili kosmicko zracenje.Kad bi nekim cudom sve to izdrzao,opet se postavlja pitanje kako bi izdrzali temperaturu koju dozivljavaju pri trenju kroz Zemljinu atmosferu.Meteor kad uleti u atmosferu se zagrije...usija...mnogi cak i ne dospiju na zemljinu povrsinu...Sto se tice drugih inteligentnih bica u svemiru...mislim da prvo treba dokazati njihovo postojanje...sve je jos uvijek na nivou spekulacija.S druge strane,i da postoje,opet se postavlja pitanje ko je ta bica u svemiru stvorio?

---

Pomenuo sam to negdje na startu topica ali niko nije konstatovao. Na to zadnje pitanje odgovor moze biti - oni su evoluirali pa su stvorili nas. Ako vec ova afirmativna grupa :D moze da iznosi onako smjele pretpostavke mozemo i mi. :)

Quote:

---

Originally Posted by TheMilkman

Vuksanovic,

prvo da se zahvalim na jako zanimljivom linku.

Nemam dovoljno ni iskustva, ni godina, ni znanja da smatram sebe bilo cime drugim do laikom, ali smatram da je ovo tema koja muci i tjera na duboko razmisljanje svakog umnog covjeka, sto je samo po sebi pozitivno... ali ne pruza dovoljno zadovoljenje, barem ne meni.
Ne sporim da su mi oci zasuzile citajuci i analizirajuci tekst, ali ipak imam par pitanja, tacnije nedoumica:

Autor pravi analogiju izjednacavajuci boga sa ljubavlju, a ljubav sa apsolutnom slobodom izbora - slobodnom voljom.

"Da bi bio sasvim siguran da ga volimo, Bog nam je dao mogucnost da se odlucimo na ljubav." (str.14)

Pitanja koje ja postavljam jeste pitanje za vezanu za samu sustinu slobodne volje(pod autorovom pretpostavkom da ona postoji):
Da li je moguce da tek rodjeno dijete(ili osobe sa odredjenim vrstama mentalnih poremecaja, mislim prvenstveno na one koje djelimicno ili potpuno umanjuju promisljanje i rasudjivanje) ima apsolutnu slobodu izbora, da odluci da li ce uzvratiti Bogu ljubav ili ne? Da li uopste ima sposobnost odlucivanja? Sta je sa jos nerodjenom djecom?
Slozices se sa mnom da su i to ljudi...

---

Dragi Milkman

Drago mi je da si pronašao odgovore ili bolje rečeno nova pitanja za sebe. Ponekad se i pitanje sa jednim novim pitanjem odgovara.

Da pokušam da ti odgovorim na pitanja:
Ja se slažem sa tobom da su to sve ljudi. Jedno novorođeno dijete nije u mogućnosti da bira ili da odluči da li će da prihvati Božiju ljubav ili ne. Naravno se to isto odnosi i na nerođeno dijete, koje je već u -Božijem smislu- čovjek. Za dio mentalno ometanih sugrađana to isto važi.

Polazim od toga da želiš da pitaš da li oni, koji sopstvenom snagom nijesu u mogućnosti da odgovore Bogu, mogu biti spašeni? To je jedno vrlo bitno i ključno pitanje.

II Petrova 3,9
Gospod ne odugovlači da ispuni obećanje, kao što neki misle da odugovlači, nego je strpljiv prema vama pošto ne želi da iko propadne, nego da se svi pokaju.

Znači spašenje i zlo direktno od nas zavise. Mi imamo izbor da krenemo prema nebu ili prema paklu (5 Mojsije 30,19 / Jeremija 21,8 ).

Gore navedene grupe nemaju tu slobodu da biraju. Šta će sada biti sa njima?

Da li su male bebe, nerođena djeca i ometane osobe bezgriješni? Nijesu. To se nažalost mora tako reći (Rimljanima 3,23). Svi smo mi grešni, čak i taj koji je čitav život proveo u hramu na koljenima i molio se Bogu.

U srednjem vijeku su ljudi vjerovali da djeca koaj nijesu krštena idu u pakao. Tu se radi o jednoj nebiblijskoj doktrini da se nemoćna osoba spašava kroz krštenje (to su i sa mrtvima radili). Centralno je da vjera u Isusa spašava (Djela Apostolska 16,31). Znači nikakva religijska sistema ili odrađivanje ne spašava. Često ljudi mijenjaju uzrok i dejstvo.

Bebe i nerođena djeca gdje samo jedan roditelj vjeruje u Spašenje Isusa Hrista biće spašeni (1. Korinćanima 7,14). To je Gospod obećao. Znači to dijete ima pristup Bogu.

Kako je ako dijete nema ni jednog roditelja koji vjeruje? (to je i odgovor za mentalno ometane sugrađane)
Na odgovor tog pitanja moramo da pređemo na mjerilo Božije. Bog nikoga ne privodi sudu nepravedno (Jov 34,12). Jer njegov sud je apsolutno pravedan (Odkrivenje 16,7) i biće sproveden bez ugleda jedne osobe (1. Petrova 1,17 / Rimljanima 2,11). Znači ta djeca nemaju nikakvu sopstvenu krivicu na sebi, ali svi mi nosimo u svakom slučaju naslijeđenu krivicu od početka stradanja čovjeka i žene (1. Mojsija 2). Znači možemo da polazimo od toga da će oni biti spašeni. Kada su Isusu doveli malu djecu i apostoli se zbog toga nervirali Isus im odgovori:
Marko 10,14
Kad je Isus to video, naljuti se pa im reče: "Pustite decu da mi priđu. Ne sprečavajte ih jer takvima pripada Božije carstvo!

Na kraju treba reći da su svi spašeni koji su u jagnjetovu knjigu upisani. Ko je tu upisan to samo naš Spasitelj zna (Psalam 69,29 / Phil 4,3 / Otk. 3,5 ).

Nadam se da sam dijelom mogao da odgovorim na tvoje pitanje.

Puno pozdrava
Vuksanović

Quote:

---

Originally Posted by robespierre

Religija nezna za argumente.Ona je tu da obmanjuje glupake i utice na tok zivota.Dokaza nema iz prostog razloga:nemogu se naci dokazi tamo gdje nema logike,gdje se razum i sloboda misli odbacuje kao zlo i ozbiljna prijetnja covjecanstvu.Da su divni prosvjetitelji 17,18 i 19 vijeka poklekli pod prinudom crkve,svi mi slobodni mislioci bi i danas bili protjerivani,muceni i spaljivani.

P.S. Kada je rijec o nastanku covjeka,nemojte zanemarivati mogucnost postojanja vanzemaljskih bica koja su mogla uticati na razvoj covjecanstva.Kao i teoriju da je covjek potomak bica iz svemira. :smile:

---

Dragi Robespierre

Zlažem se sa tobom da religija obmanjuje ljude (pa nijesu valjada svi glupaci 8-) ). Jedan filozof jednom reče "Crkva je jedina institucija koja se ne brani ako je iskorišćavaju". Tu ima dosta istine, primjera imamo dosta i do dana današnjeg.

Sad se pitanje postavi da li čitav taj vjerski sistem zbog toga propada?

Za mene je vjera bila zagonetka dok nijesam počeo čitati Božiju riječ i iskreno se molio Bogu da mi pokaže i dokaže da li postoji mogućnost da imam kontakt sa njim i da li to može imati uticaj na moj zivot. Znači ako želis da upoznajes Boga moraš da koristiš sredstava koja su ti data da upoznaš Boga.

Jedno upoređenje:
Jedna osoba reče da voli Mozarta. I smatra se stručnjakom. Ta osoba nikad nije slušala ni jedno djelo od Mozarta ali je zato pojela dosta Mozart-kugle (čokolada iz Beča).

Znači empirične metode moderne nauke nijesu koristne. Sad postoje dvije mogućnosti: Bog ne postoji zato što ga preko te metode ne mogu dokazati ili moram da promijenim metodu.

Slazem se sa tobom da relijgijske procedure radi nekakve sopstvene satisfakcije ne vrijede mnogo. To vise lici na auto-sugesciju ili mentalni trening. Istorija je dokazala da što se tiše nauke taj religijski fanatizam postaje opasan i štetan.

Zanimljivo je da manje-više svi veliki naučnici vjeruju u Boga:
Einstein, Kepler, Heisenberg, Edison, Newton, Hamann, Denton, Braun, Galilei, Milne, Fabre, Corner, Darwin itd.

Tu sam postao skeptičan. Da li je moguće da svi ti ljudi vjeruju slijepo u nešto da bi se osjećali bolji? Toliko naivnosti kod najvećih naučnika? Ili su svi pili iz iste flaše :mrgreen: Ja sam za sebe odlučio to da provjerim da li je to sve jedna velika i fino sastavljena bajka ili ću tu pronaći smisao života.

Predlažem sledeće knjige:
- Jesus: Our Destiny by Wilhelm Busch
- The New Evidence That Demands A Verdict Fully Updated To Answer The Questions Challenging Christians Today by Josh McDowell
- Creation Vs. Evolution (Examine the Evidence) by Ralph O. Muncaster
- More Than a Carpenter by Josh McDowell
- Mere Christianity by C.S.Lewis
- Peace With God The Secret Happiness by Billy Graham

link sa pdf-knjigama od Prof. Dr. Werner Gitt-a (na engleskom):
http://www.sermon-online.de/search.p...y=19&x=36&y=22

puno pozdrava
Vuksanović
(2. zakon planinara: "Ko ne zna gdje stoji, ne zna ni gdje je cilj.)

jedno lično pitanje:
zašto koristiš ime jednoga čovjeka koji je u ime "slobode" ubijajo hiljade ljudi u francuskoj? Kada se dobro pogleda francuska revolucija onda su sredstava koja su birana od religijskih fanatika dosta slične. Francuska revolucija je pojela svoju djecu...

Quote:

---

Originally Posted by robespierre

Religija nezna za argumente.Ona je tu da obmanjuje glupake i utice na tok zivota.Dokaza nema iz prostog razloga:nemogu se naci dokazi tamo gdje nema logike,gdje se razum i sloboda misli odbacuje kao zlo i ozbiljna prijetnja covjecanstvu.Da su divni prosvjetitelji 17,18 i 19 vijeka poklekli pod prinudom crkve,svi mi slobodni mislioci bi i danas bili protjerivani,muceni i spaljivani.

P.S. Kada je rijec o nastanku covjeka,nemojte zanemarivati mogucnost postojanja vanzemaljskih bica koja su mogla uticati na razvoj covjecanstva.Kao i teoriju da je covjek potomak bica iz svemira. :smile:

---

He, kada slijepac daje opise realnosti tmine u koju je zapao....
Isus Hrist je najveci argument i jevandjelja su ti najsvjetliji spisi za one koji hoce da cuju i vide....Sam kazes da neces da vidis, niti da prihvatis ocigledne argumente nasuprot smijesnim pretpostavkama postanja zemlje i covjeka.....
"Divni prosvjetitelji" i "veliki slobodoumni mislioci", i pored svih tih "genijalaca" ne oslobodiste se svojih zala, naopakih naravi kojima robujete, dajuci im ljepsi i uzviseniji smisao da tako ne uvrijedite gospodara pa su vam i homoseksualci normalna celjad, dok ljubav ismijaste i zakucaste na krst.....
Argumenti pocivaju u onome sto je kazano Ja sam put, istina i zivot. argumenti pocivaju jos u nesvjesnim radnjama prinosenja zrtvenog jagnjeta do onoga sto je sam Hrist podnio za sve nas.

Quote:

---

Originally Posted by Vuksanovic

Dragi Robespierre

Zlažem se sa tobom da religija obmanjuje ljude (pa nijesu valjada svi glupaci 8-) ). Jedan filozof jednom reče "Crkva je jedina institucija koja se ne brani ako je iskorišćavaju". Tu ima dosta istine, primjera imamo dosta i do dana današnjeg.

Sad se pitanje postavi da li čitav taj vjerski sistem zbog toga propada?

Za mene je vjera bila zagonetka dok nijesam počeo čitati Božiju riječ i iskreno se molio Bogu da mi pokaže i dokaže da li postoji mogućnost da imam kontakt sa njim i da li to može imati uticaj na moj zivot. Znači ako želis da upoznajes Boga moraš da koristiš sredstava koja su ti data da upoznaš Boga.

jedno lično pitanje:
zašto koristiš ime jednoga čovjeka koji je u ime "slobode" ubijajo hiljade ljudi u francuskoj? Kada se dobro pogleda francuska revolucija onda su sredstava koja su birana od religijskih fanatika dosta slične. Francuska revolucija je pojela svoju djecu...

---

Moja kritike se vise odnose na organizacije kao materijalizaciju religije.

Tokom razvoja i jacanja uticaja,religija i njena materijalizacija u liku crkvi i sl. je malo-pomalo mijenjala svoje principe tako da danas oni ne odgovaraju izvornim biblijskim.Tako od propovijedjanja asketskog zivota danas je ostao samo post.Od nekadasnjih siromaha i duhovnih ljudi,danas imamo kapitaliste i politicke mocnike i slicno.

Kako poslije svega mozemo vjerovati organizacijama koje su se samo trudile da se uklope u svakodnevnicu cak i po cijenu odstupanja od izvornog.A za njih vazi pretpostavka poznavanja duhovne sfere.

Jos uvijek nisam procitao "Da Vincijev kod"koji kako sam cuo nudi interesantne stavove u vezi sa religijom,Biblijom(kao narucenom knjigom)i crkvenom organizacijom koji bi mi pomogao u boljem izlaganju ove teme.

Hvala na linku!


Odgovor na licno pitanje.

U "slobodu" je i vjerovao,sto je pokazivao zalaganjem za veca prava i slobode naroda.Ukidanje monarhije i uspostavljanje republike,ukidanje izbornog cenzusa i uvodjenje opsteg prava glasa,ukidanje ropstva u kolonijama,vracanje zemljista seljacima i jos mnogo toga je izdejstvovao uprkos protivljenju mnogih iz njegovog tabora.Zbog takvog politickog "postenja" je dobio nadimak "nepodmitljivi".Sve ovo ukazuje na veliku ljubav koju je gajio prema ljudima(inace je bio pod velikim uticajem Rusoa).
A krajnost u koju je isao dok je gusio kontrarevoluciju je bila nuzna,jer monarhisticke snage su bile izuzetno snazne i prijetila je opasnost jalovljenja revolucije u koju je iskreno vjerovao.Kada se okrenuo protiv tzv "bijesnih"(ljevice jakobinaca koje su sacinjavali najsiromasniji gradjani) zbog svojih jos revolucionarnijih zahtjeva i kada je pogubio njihove vodje,izgubio je podrsku velikog dijela naroda sto je iskoristila krupna burzoazija da izvrsi kontrarevolucionarni prevrat i giljotinira ga.

Sve u svemu,ogroman doprinos i cinjenica da je jedan od rijetkih koji su se iz filosofskih ubjedjenja i bez materijalnog interesa zalagali za jednakost i slobodu svih ljudi,zasluzuje moje postovanje.


P.S. Ono "glupaci" je govorio Volter iz mene. :smile:

Quote:

---

Originally Posted by phenomenon

He, kada slijepac daje opise realnosti tmine u koju je zapao....
Isus Hrist je najveci argument i jevandjelja su ti najsvjetliji spisi za one koji hoce da cuju i vide....Sam kazes da neces da vidis, niti da prihvatis ocigledne argumente nasuprot smijesnim pretpostavkama postanja zemlje i covjeka.....
"Divni prosvjetitelji" i "veliki slobodoumni mislioci", i pored svih tih "genijalaca" ne oslobodiste se svojih zala, naopakih naravi kojima robujete, dajuci im ljepsi i uzviseniji smisao da tako ne uvrijedite gospodara pa su vam i homoseksualci normalna celjad, dok ljubav ismijaste i zakucaste na krst.....
Argumenti pocivaju u onome sto je kazano Ja sam put, istina i zivot. argumenti pocivaju jos u nesvjesnim radnjama prinosenja zrtvenog jagnjeta do onoga sto je sam Hrist podnio za sve nas.

---

He,argumenti koje istices su stvoreni u doba tame razuma i noseni godinama bez mogucnosti da neko ispita njihovu vjerodostojnost.Svaki pokusaj iznosenja suprotnog i neslicnog koji je mocna crkva kvalifikovala kao prijetnju njihovom poretku je vodio u uzasnu smrt.

Quote:

---

Originally Posted by robespierre

He,argumenti koje istices su stvoreni u doba tame razuma i noseni godinama bez mogucnosti da neko ispita njihovu vjerodostojnost.Svaki takav pokusaj koji je mocna crkva kvalifikovala kao prijetnju njihovom poretku je vodio u uzasnu smrt.

---

hehe, doba tame razuma traje od kada je nesretni Adam rijesio preci u stadij "uzvisenije" druge prirode u koju se nalazimo i dan danas.
Pa nisu li apostoli bili izlozeni stradanjima od istih "genijalaca" kojima ti aplaudiras. Zamisli koji je to zamah moci bio kada je grupica apostola uspjela zaraziti cijeli svijet i kada je od filozofske grcke nacinila epicentrom sirenja hriscanstva, od istih genijalnih grka? Isti ti apostoli i njihovi sljedbenici su muceni i ubijani zbog svog propovjedanja kao sto je mucen i ubijen Hrist.

Quote:

---

Originally Posted by ReNaIsSaNcE

Pa,i postoje hipoteze da zivot nije nastao na planeti Zemlji,vec da je dosao iz svemira...mozda si cuo za hipoteze 'panspremije' i 'kosmozoa'.Po ovoj prvoj,zivot na Zemlju je dosao putem 'pritiska svjetlosti',dok je po ovoj drugoj dosao putem meteorita.Veliki problem ovih hipoteza je u tome sto one ne daju odgovor na pitanje 'otkuda zivot',vec eventualno imaju odgovor na pitanje 'otkuda zivot na Zemlji'.E...sad se postavlja pitanje kako zivot moze da savlada prepreke u vasionskom prostoru....prije svega nisku temperaturu ili kosmicko zracenje.Kad bi nekim cudom sve to izdrzao,opet se postavlja pitanje kako bi izdrzali temperaturu koju dozivljavaju pri trenju kroz Zemljinu atmosferu.Meteor kad uleti u atmosferu se zagrije...usija...mnogi cak i ne dospiju na zemljinu povrsinu...Sto se tice drugih inteligentnih bica u svemiru...mislim da prvo treba dokazati njihovo postojanje...sve je jos uvijek na nivou spekulacija.S druge strane,i da postoje,opet se postavlja pitanje ko je ta bica u svemiru stvorio?

---

Nisam cuo za takve hipoteze,ali sam cuo jednu interesantnu teoriju o bicima koja su nestala,a prije njihovog nestanaka su na zemlju stvarala uslove za produzenje svoje vrste itd.

Sada imamo slicne pokusaje americih naucnika da na Marsu stvore uslove za egzistenciju nekih algi koje bi mogle da promijene atmosferu.

Izvinite sto ovo izlazem u ovakvom obimu i sto je moje znanje iz ove oblasti skromno.

Quote:

---

Originally Posted by phenomenon

hehe, doba tame razuma traje od kada je nesretni Adam rijesio preci u stadij "uzvisenije" druge prirode u koju se nalazimo i dan danas.
Pa nisu li apostoli bili izlozeni stradanjima od istih "genijalaca" kojima ti aplaudiras. Zamisli koji je to zamah moci bio kada je grupica apostola uspjela zaraziti cijeli svijet i kada je od filozofske grcke nacinila epicentrom sirenja hriscanstva, od istih genijalnih grka? Isti ti apostoli i njihovi sljedbenici su muceni i ubijani zbog svog propovjedanja kao sto je mucen i ubijen Hrist.

---

Nisi me bas najbolje razumio.
Sve nasta se pozivas izvire iz Biblije i nekih spisa crkvenih ciju autenticnost,podlogu i izvore na osnovu kojih su stvoreni nije bilo moguce PROVJERAVATI.

Quote:

---

Originally Posted by robespierre

Moja kritike se vise odnose na organizacije kao materijalizaciju religije.

Tokom razvoja i jacanja uticaja,religija i njena materijalizacija u liku crkvi i sl. je malo-pomalo mijenjala svoje principe tako da danas oni neodgovaraju izvornim biblijskim.Tako od propovijedjanja asketskog zivota danas je ostao samo post.Od nekadasnjih siromaha i duhovnih ljudi,danas imamo kapitaliste i politicke mocnike i slicno.

Kako poslije svega mozemo vjerovati organizacijama koje su se samo trudile da se uklope u svakodnevnicu cak i po cijenu odstupanja od izvornog.A za njih vazi pretpostavka poznavanja duhovne sfere.

Jos uvijek nisam procitao "Da Vincijev kod"koji kako sam cuo nudi interesantne stavove u vezi sa religijom,Biblijom(kao narucenom knjigom)i crkvenom organizacijom koji bi mi pomogao u boljem izlaganju ove teme.

---

Tačno je da postoje vjerske zajednice, koje se više pobrinjavaju za lični interes, nego za zadatak koji imaju na ovoj zemlji i to je da šire dobru vijest (jevanđelje).

U pravu si da ne možeš vjerovati nekome, koji svjesno krši to iza čega treba da stoji. Ja sam se zapitao šta može da bude mjerilo? Na šta se čovjek koji želi da uđe u vjeru može osloniti? I mogu ti reći da me Božija riječ nikada nije iznevjerila. Znači mjerilo treba da bude za sve isto.

Što se Da Vinčijevog koda tiče od američkog novinara Micherl Drosnin da je pronašao neki tajni kod koji se krije u Bibliji i da ga je on dešifrirao nećeš izvući poželjne informacije.
Sa naučnog sapekta kao prvo znači ako postoji jedan kod, da postoji i neko koji je to kodirao. Drosnin za svoju računicu koristi isključivo slučajnost u svojim metodama. (sastavlja riječi,odvaja, čita na gore, dolje, lijevo, desno izbaci po potrebi koju riječ itd.). Jedan matematičar iz Australije je tu istu metodu primenio na knjigu "Modi Dick" i došao je to senzacionalnih otkrivanja :joint:
Sa biblijskog aspekta centralna poruka je spasonosna priča Sina Božijeg da bi vječno živjeli sa Bogom. Biblija je napisana da bi je lako svatili (Efe. 5,17), da je direktno čitamo (2 Tim. 3,16 / Gal 1,12; 2.Pet. 1,21) i da lajici mogu da je svate (1. Petr. 2,2). Čudno bi bilo da Bog preko jednog čovjeka 2000 godina poslije Hrista otkrije svoje tajne u jednom kodu, koji se krši sa Biblijom od jednog čovjeka koji sam ne vjeruje u spašenje i u Boga.

Znači kao što si tačno naveo na početku treba se baviti izvornom literaturom i tu treba tražiti suštinu vjere.

puno pozdrava
Vuksanović

(4. zakon planinara: "Što je teži put, što opreznije trebaš svoje saputnike da izabereš.)

Quote:

---

Originally Posted by DeViLiSh|Je$$uS

i poslednja stvar jer vishe necu da se pojavljujem na ovom topicu...ego...kad kazem da odgovorish mislim na argumente,jer ih ti ochigledno nemash....ako je tvoj argument da prebacash prichu na drugu temu(u poslednjem sluchaju o mojoj "izgubljenosti") ja ne vidim chemu bi ova rasprava vodila dalje....

---

Ti si neobrazovan i nepotkovan za ovu temu. Vidim da ti ne mislish tako ali ipak ti ja ti dajem dobar savjet sta trebash da procitash da bi ja i ti mogli razgovarati na ovu temu makar ne nekom korisnom nivou za citav forum. O mnogim ovim stvarima se vec razgovaralo na forumu pa pregledaj topike.

Postoje dokazi, postoje cinjenice i putokazi. One se krecu iz domena istorije, nauke, antropologije, anatomije, kosmologije, informatike, matematike, fizike, biologije, astrologije,psihologije, umjetnosti i svega onoga sto se otkriva covjeku. Izvore cesh lako naci, ako ih budesh trazio.

Da bi vodili razgovor na ovu temu ti bi trebao procitati neke osnovne stvari. A ako si mislio da ti ja osvjetljavam tvoje mrakove i praznine u znanju, zao mi ja ti tu ne mogu pomoci to je u tvojim rukama. Mislim da sa tim znanjem sto si pokupio iz opsteg obrazovanja u ovoj temi nemash sta da trazish, vec te ceka duboko tumaranje po neistrazenom prostoru kao i svakoga zeljnog znanja, dobro bi bilo kad bi imao neku lucu da vidish kuda gazish.

Primjecujem da ovdje ljudi imaju veliki problem da razumiju religiju i vjeru i da je brkaju sa istorijom ili josh gore sa tradicijom, a ona u stvari ima za cilj savrsenstvo covjeka u djelima i bicu.

hahahahhahahaha i ja treba da razgovaram sa DEBILIMA koji mi stavljaju rijechi u usta????

znachi ako ne vjerujem u boga...MORAM da vjerujem da je chovjek nastao od majmuna? pa gdje sam ja to rekao?

ne zelim jednostavno da vjerujem da je tolika kompleksnost stvorena od strane jedne osobe....bog NE postoji....bog postoji u vama kao imaginarna lichnost kojom objashnjavate i kome pripisujete sve loshe i dobre stvari koje vam se dese i to je dobro i to je odlichna stvar jer chovjeku lakshe bude pa makar i malo...

o mojoj kompetentnosti ego....pa da vidimo ovako....lijepo mi reci meni NEUKOM otvori mi ochi KAD te pritam neshto....religija nije istorija???? nego shta je koji moj....da nema starog zavjeta koliko toliko bih mogao da razumijem,ali molim te hahahahhahahaha nemoj da mi prichash nebuloze...ja ti o5 kazem dao sam toliko sitnica opisanih na pochetku biblije na koje ti NECESH i NE ZELISH da mi objasnish nego OPET prebacash temu...naravno da nisam kompetentan da pricham sa tobom ili bilo kim kad ne umijete da date odgovore na prosta pitanja....





VUKSANOVIC...svaka ti chast,skidam kapu

Quote:

---

ne zelim jednostavno da vjerujem

---

Sam si rekao razlog. Drago mi je da si shvatio.

Da zelish, i noc bih sa tobom prebdio da ti kazem sta znam.

Quote:

---

Originally Posted by Ego_and_his_own

Sam si rekao razlog. Drago mi je da si shvatio.

Da zelish, i noc bih sa tobom prebdio da ti kazem sta znam.

---

da...ali ti izgleda ne shvatash pitanja koja ti ja postavljam....ne volim osobe koje se cijelo vrijeme vezu za 3 rijechi od cijelog texta....

kad ti postavim pitanje
ili odgovori
ili me ne quote-uj
ili probaj da objasnish ako ni tebi nije jasno

a ne cijelo vrijeme skakat na jedno te isto....ja ne zelim zato jer ja ne vidim razloga da promijenim svoje mishljenje....a ti mi sve vishe i vishe pomazesh da ga ja zanemarim potpuno svojim rijechimaa pogotovu odgovorima jer ochigledno nemash odgovore na moja pitanja.PozdraF

Quote:

---

ne zelim jednostavno da vjerujem da je tolika kompleksnost stvorena od strane jedne osobe....bog NE postoji

---

Quote:

---

ja ne zelim zato jer ja ne vidim razloga da promijenim svoje mishljenje..

---

Pa ja sam vidio da se ti zajbavash.

Da nije tako potrazio bi ;)

Ne brini se necu te vise qvotirati, u zdravlje.