Neka mi neko ko je ispratio pojasni, da li je spaka zavrsio samo hedzing oko valutnog rizika i kamate dolar/euro ili je cijeli kredit zavrsio da se makne od kineza po stopi 0,88% ?
Printable View
Neka mi neko ko je ispratio pojasni, da li je spaka zavrsio samo hedzing oko valutnog rizika i kamate dolar/euro ili je cijeli kredit zavrsio da se makne od kineza po stopi 0,88% ?
Svega ovoga ne bi bilo da je Pera Detlič na vrijeme otišao u policiju i Mickey okačio ugovore na sajt vlade. Ovako se samo može nagađati i sklapati konstrukcija što je zaista urađeno. Pri tome, imajmo u vidu da ministar nije nesklon manipulaciji podacima.
Tako je objasnio da je udio duga u GDP pao za nekih nestvrarnih 15 - 20% za četri mjeseca a radilo se o tome da je isplatio dug novcem koji je uzet emisijom u decembru. Pa je dao podatke ne samo o padu bruto duga, nego i neto duga. I onda se sazna da se za obračun učešća duga tokom godine koristi projektovani GDP za tu godinu. A projektovani rast je 8% i za toliko automatski pada učešće.
Bilo je i priče o najboljem budžetu koji su mu masakrirali amandmanima.
Da se ne lažemo i prošli su bili tome skloni. Recimo, promjena metode broja zaposlenih gdje se sa nekih podataka ZZZ prešlo na anketu (vjerovali ili ne to je usklađivanje sa Eurostatom). I onda odjednom za par mjeseci vlada se fsali sa 40.000 više zaposlenih. Gdje je catch. Kao zaposleni brojio se svako ko je imao u periodu od tri mjeseca bilo kakvi radni angažman i primio bilo kakvu naknadu, može i u naturi.
Npr komšija starome pokosi i uzme travu za kravu, broji se da je zaposlen.
Dakle, ministar je pošao da se fali, a ne da objasni tačno što su sklopili. To je njegovo pravo umije to da radi, kao svaki prodavac, što je ranije bio, samo investicionih jedinica umjesto nekih kribija. No, problem su novinari neznalice, koji ne umiju pitati ili znalci ali koji podržavaju vladu i Spaića.
Tako ne saznasmo dokle vrijedi aranžman, godinu, dvije, cio kredit...
Pa nadalje, što se dešava ako kad istekne. Što nas sve može snaći...
Momak, ajmo ipak ovako :joy:
Kad nešto komentarišeš, prvo pročitaj što piše. Poslije toga, probaj i da razumiješ što piše.
Kad to uradiš, oboje, viđećeš da ja priče ne prodajem. No ne kupujem vašu.
Pa da zato ponovim:
bijete ovđe u sva zvona, doboše i indijanske tam-tam bubnjeve, kakav je sjajan dil napravljen.
Pri tome:
1. Taj dil niste nikad viđeli, i niđe nikakvog detalja mu ne znate, od cijene zaštite koju kupujemo, pa sve do rokova, da preskočim što malo ko blage veze s konkretnom tematikom ima
2. Taj dil će moći da se konačno ocijeni tek kad okonča dejstvo
Pa i treći put da ponovim, sa sve pffff:
Riječ jednu o kvalitetu dila reko nisam. Nemam detalje, da bih mogao, a i da imam, to je posao takve prirode da se tek nakon okončanja može reć ko je kako prošo. Dakle, ne prodajem ništa.
Ali ovu buku što dižete a da pojma nemate što pričate, ne kupujem:)
No, da se okrenem i na ozbiljnije.
@wullfy
Prethodna vlada je puštila najmanje dvije idealne prilike da odradi hedžing ovđe. I time puštila par desetina izgubljenih miliona u vjetar. Meni je taj lapsus recimo ravan katastrofi, a ovđe sam od svih stručnjaka možda jedva jednom vidio Hella da to uopšte pominje.
Nikakav spor što su kupili zaštitu, povećana sigurnost nam neće škodit. Ali bi i valjalo da, prije no što nalete sa vanrednim konferencijama i senzacionalnim uspjesima, pojasne od koga su je kupili, na koje vrijeme, po kojim uslovima, i na kraju, koliko smo je platili.
Zapravo, znajući koliko čak i prosječno znaven narod pojma nema o toj temi, vjerovatno je bilo korektno i da neko objasni što je hedžing. Bar koju riječ o tome kako smo kupili osiguranje od lošeg valutnog scenaria, koliko smo ga platili, i koliko nas pokriva.
Pretpostavljam da ti imaš sve detalje ugovora, kad možeš da izračunaš šta nam U OVOM TRENUTKU ta zaštita donosi.
Pretpostavljam i da znaš da to shjutra može bit drugačije.
Pretpostavljam i da znaš da je jedini siguran dobitnik u ovom poslu kineske strana, čiji je ugovor dodatno osiguran.
Pretpostavljam i da, za razliku od @kimmija, znaš da ja dil o kojem đavolji detalj nemam, osim gomile propagande koju prilično laički iznosi nadležni ministar, nisam sporio, niti cijenio lošim.
No sporim nešto drugo.
A to je prosta činjenica koja se ovđe uporno gura pod tepih:
Zašto nismo pregovarali sa kineskom stranom o reprogramu, i potencijalnom ublažavanju uslova?
Inače, to je ono što cio sviijet čini u toj situaciji. I, u poslednjih dvije godine naročito, generalno u tome uspijeva. Eto, i nrkakve baš ozbiljne, pa još i američke, analize kineskog sistema poslovanja, jasno ukazuju da su zainteresovani primarno za obrt posla, i da posledično, po pravilu, prihvataju promjenu uslova i blage ustupke mnogo prije nego ulaska u konflikt.
Pa eto, dodatno, to isto rade s njima Grci, Španci, Belgijanci, Holanđani... Pregovaraju.
Ne prijete, ne lome preko koljena, ne natežu na tačku pucanja.
Pričam tebi, jer nekako kontam da, za razliku od prosječnog forumaša instruiranog da gazi na svoju stranu, ti ipak znaš da su Pirej, Valensija, ZeeBriž, luke sa dominantim kineskim učešćem. Ili da je najveća evropska luka, Roterdam, u kontejnerskom dijelu dominantno opet kod njih, a čitava luka totalno tehnološki unaprijeđena njihovom tehnologijom.
I eto, svi ti europejci, ne divljani kao mi, sa njima pregovaraju, i to u slast.
I sve te luke, recimo, su najbrže rastuće luke, u pogledu kontejnerskog transporta. U svijet. I zadovoljne zbog toga.
Ali eto mi smo se našli ugroženi među svima njima, i baš nas Kinezi oće da pojedu.
I zato pregovora nema, no odma đonom. Prosto ne može da ne podsjeti na kupovinu ona dva aviona, u godini kad je vascijeli svijet sa ceacom ispregovarao uslove kakve je htio, počevši od spuštanja cijena lizinga za 30% ( hrvati )... pa dokle oćeš, samo da ne shjede besposleni po skupih hangara.
I, jasno je i meni, da je to stvar političkog pritiska spolja, to nepregovaranje, a ne našeg rezona.
No mi nije jasno, je li nam to u korist, ili nije.
A ne može ni bit jasno, jer se time niko ne bavi.
Par puta sam postavio isto pitanje, nije bilo odgovora. Vjerujem da bi Kinezi prihvatili. Tesko je razumjeti da se nije islo najlogicnijim putem za ovakve situacije. Izgleda da mi vise volimo "qq lele" variajntu - s elementima prosjacenja, poltronstva i populizma.
Kinezi vode dugorocnu politiku i sprovode drzavnu strategiju preko drzavnih kompanija, kakva je ova sto nam pravi autoput. U toj strategiji profit nije najvazniji. Zato su bile dobre sanse da se s Kinezina napravi aranzman pod vjerovatno povoljnijim uslovima od ovog sto je Spajic dogovorio.
Evo još neznalica:
Zamenik pomoćnika američkog državnog seketara Metju (Matthew) Palmer izjavio je da je najava o hedžing aranžmanu kojim se Crna Gora zaštitila od valutnog rizika kredita za auto-put Bar-Boljare i smanjila kamatnu stopu, pokazatelj posvećenosti Vlade fiskalnoj odgovornosti i ograničavanju mogućnosti spoljnih faktora, u ovom slučaju Kine, da stvaraju neprilike.
Ovo je svakome ko iole hoce da ukljuci mozdane vijuge jasno... Zato jer se "ulizujemo" SAD + EU, nema tu drugog razloga. Igralo se na kartu "Kina ce da nam uzme drzavu" i na tu kartu se i dobilo - win-win situacija za USA + EU, a za nas veoma diskutabilno dal' je pobjeda ili ne (zavisi od uslova koje bi eventualno mozda dobili od Kine). Siroko gledano trenutno smo vjerovatno u drasticno boljoj situaciji nego da se nije nista uradilo po ovom pitanju, tako da ne mogu da kazem da je ovo los potez "vlade" al' se moglo mozda izdejstvovati i nesto bolje.
Kina igra pametnu igru, EU i SAD se to ne svidja ali na njihovu zalost ne mogu mnogo ni da ucine na tom polju. Shvatam da cu radi ovakvog stava biti popljuvan od strane mnogih, ali ko god je pratio razvoj Kine zadnjih 20-ak godina zna ko je "next Rome" i gdje buducnost lezi zeljeli mi to ili ne.
Niko ne govori o svrstavanju uz Kinu. To jeste besmislica. CG mora biti okrenuta Evropi, to je njeno mjesto. I sada, i u buducnosti. Ali, to ne znaci da CG treba da ima nekakav neprijateljski stav prema Kini i odbija kineske investicije. Uostalom, Kina investira u EU, pa se niko tamo ne buni. Naravno, treba biti oprezniji nego sto se to bilo kod autoputa.
Meni je privukla paznju jedna druga izjava Palmera:
Kad se to stavi u siri kontekst "uticaja trecih zemalja" (Rusije), poziciju DF-a...ova izjava se moze protumaciti kao poruka o potrebi saradnje izmedju Vlade, elemanta vladajuce koalicije i DPS-a. U principu, to jeste potrebno. Uprkos izrazito negativnom stavu prema DPS-u kod znacajnog dijela gradjana CG. Pitanje je samo obima i oblika saradnje.Quote:
Biće neophodno da predsjednik, premijer i Vlada zajedno sarađuju kako bi unaprijedili interese Crne Gore. Mislim da smo to jasno mogli vidjeti u slučaju smjene ministra Leposavića, koja je uključivala saradnju između elemenata vladajuće koalicije, Vlade i opozicionog DPS-a. To je pokazatelj mogućnosti da opozicija i vladajuće stranke nađu zajednički jezik kad je to neophodno. Svakako, kada gledamo u budućnost, biće područja na kojima će biti potrebno da određene ključne reforme budu usvojene ne samo od strane vladajuće koalicije, već i uz podršku članova opozicije u Skupštini. To je proces dogovaranja sporazuma, pronalaženja zajedničkog jezika, davanja prioriteta interesima države i približavanja ove zemlje EU, što je zajednički interes opozicije, Vlade, SAD-a i naših evropskih partnera.
Dolazili su predstavnici velike kineske kompanije za koju je CRBC neka malo veća ćerka da nude da završe auto put i da naprave jadransko jonski auto put, sve na osnovu koncesija bez garantovanog protoka saobraćaja.
Da se sve spoji sa Hrvatskom i Albanijom.
Cijena bi bila da im se na koncesiju ustupi i ovaj dio auto puta koji se završava.
Bilo je priče i o par high tech fabrika koje bi se gradile kod nas.
Naravno, glatko su odbijeni. Sve se desilo u nekoliko poslednjih mjeseci. Malo su ih prije toga šutkali od jednog do drugog ministra. Drugi Balkanci nisu ih odbili.
Bojim se da vlastima fali malo mjere. Prvome meni nije baš po mjeri Kina i njeno društveno uređenje, recimo da sam i nekritički prozapadan. Ali, dajte malo...
Da li baš moramo da mi šaka jada budemo oruđe u fajtu prve i druge svjetske sile, gdje druga preuzima ulogu prve?
Da li moramo baš ovoliko da pišamo po Kinezima. Uspjeli smo da od njih, najuzdržanijih što se može, dobijemo svađalačko saopštenje, doduše upućeno USA. Otprilike po tonu kao kad im je NATO pogodio ambasadu u Beograd.
Mora li vlada da od Crne Gore pravi globalno najzagriženijeg zapadnog korisnog idiota u tom fajtu sa Kinom, jer se niko drugi na svijet nije htio prifatit takve uloge. Izgleda sa smo pametniji od Njemaca koji su im firmu Kuka prodali, za koju su luke smiješne i svih ostalih.
Naš Crmničanin Vladmir Popović bio je davno ambasador SFRJ kod Maoa, gdje je kao Titov izaslanik bio privilegovan. Elem, ćaskao negdje sa Maom i otvori se tema francuske revolucije iz 18. vijeka. I Mao objasni kako još nije prošlo dovoljno vremena da bi se dao konačan sud. Kineski vremenski horizont. Carstvo koje traje nekih 5000 godina. Crkva i njeni vremenski horizont su mala maca za ove, postoje tek par hiljada godina.
Sjetite se ove anegdote kad promišljate o njihovim stavovima i akcijama.
Vratimo se na početak, nije mi jasno zašto niko nije iskomunicirao sa Kinezima oko kredita, nego odma đonom na njih. Izuzev ako im nije tako naređeno.
Ako je tako, onda otprilike znamo i kako će izgledati neka naredna vlada. Kako bude naređeno :). Neće mnogo pitat ničije glasače izgleda. Kao ni za ovaj "2/3 dijalog".
Nista se o dilu ne zna. Medo je u oravu sto trazi detalje. Medo nije u pravu kad kaze da su derivati visoko rizicni. Kako moze nesto biti visiko rizicni a funkcionise kao osiguranje? Medo je kao i u uvijek djelumicno u pravu. Mogu biti visoko rizicni i sve zavisi od svrhe. Kao i i pistolj. Moze bit opasan a moze i da umanji opasnost. Medo je u pravu x medo nije u oravu= Medo nije u pravu. Medo je klovn.
Izvor za ovako bombastičnu tvrdnju? Reče mi jedan čoek?
Zašto DPS nije za 4 godine napravio sličan model, ako se bilo u mogućnosti sa Kinom, ili je pak Kina odlučila da ovima ponudi mnogo bolje uslove nego što bi DPSu?
Priča je šuplja na toliko mnogo nivoa da je to strašno.
Ajde da vidimo te druge Balkance sa aranžmanima sa puteve bez kredita a na bazi koncesija. Vidim samo da Srbija plaća CRBCu 606 miliona eura za 47.7km brze ceste od Rume do Novog Sada. Ima jedan tunel i jedan most...ostalo ko Vojvodina.
https://www.danas.rs/ekonomija/sta-z...saobracajnica/
Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk
Sav rezultat hedzinga je stabilan novcani tok tj. rata koja nece oscilirati zbog kursa. Ne znam detalje dila ali opcija da se ostane u dolarima i dobijena opcija u eurima bi trebalo da su ekvivalentne inace se stvaraju uslovi za arbitrazu tj. Ucesnici na trzistu ce prepoznati disbalans koji ce brzo nestati. Da li je Mickej uocio mogucnost za arbitrazu na trzistu gdje je ona skoro pa nemoguca zbog velikog broja ucesnika koji motre kao sokolovi? Tesko. Nislim da ovdje nema nista spektakularno vec da se radi o stabilizaciji nocanog toka.
drugo je pitanje da li nam je to trebalo odnosno da li bidzet moze tu oscilaciju da izdrzi jer kursne razlike na duzi period su jednake 0?
Ovo je svakako odlican potez Vlade. Dugo vec je kurs dolara slab u odnosu na EURO i bilo bi steta da ovo nije uradjeno, samo je bilo pitanje da li je ugovor sa Kinezima imao neku vrstu zastite od ovakve transakcije sto ne bi bilo cudno.
E sad mi smo uradili swap, ali nije receno na koji periodu i po kojoj cijeni tj nakanada. Ne umanjujem poduhvat mninistra finansija, kazem ovo je svakako usteda za Budzet idomacinski odnos prea narodnim parama.
Nisam siguran koliko je izvodljiv i a tek koliko košta valutni swap na ovoliko godina koliko nama treba, narocitio gdje imaš polugodisnje otplate. Nama je kredit na jos 14 godina, sto znaci da neko iz danasnjeg datuma treba da ti garantuje kurs dolara i eura na 14 godina. Nema takvih hazardera na trzistu premnogo ako ih uopste ima, a ako se i nadje neki onda to kosta dosta pa nerijetko budeda koljes vola radi snicle.
Bukvalno da bi ovo sproveli na 14 godina, terba da nadjemo drzavu kao CG koja ima eurski kredt indeksiran u dolarima, a da su toj drzavi glavni prihodi u dolarima (turizam npr). JP Morgan i Goldman Sachs (koje su sve su prilike ucestvovale u ovoj tranasakciji sa BNP Pariboasom ili Societeom) nemaju takve pacijente u portfoliju kao mi da nas upare i povezu. Oni su bukvalno posrednici na pjaci.
Refinansiranje u cijeloj prici je bilo nemoguce. Ja razumijem da djeluje kao lijepa populisticka prica, ali ne postoji institucija na svijetu koja ce CG sa ovakvim kreditnim rejtingom, i ovako volatilnim GDPom zavisnim od turizma da odobri kredit na kamatnu stopu 1%. Kredit sa Kinezima sa aspekta kamate je povoljan, sa aspekta krusnih razlika moze da bude problematican, a ne mora. Niko ne zna sto ce biti za narednih 14 godina. Isti slucaj ti je krediti u Svajcarskim francima koje su ljudi uzimala jer je kamata bila niza i smijali su se svima koji su ga placali u EUR.
Par godina kasnije situacija se drasticno promjienila, jer je franak ojacao do nivoa do kojeg nikad nije bio prije u svojoj istoriji.
Ja i dalje tvrdim da kredit za autoput ne predstavlja veliko finansijsko opterecenje za Vladu. Mi nemamo velikih dospijeca do 2024-5 za placanja, a kako su se prosipale stotine miliona eura iz Budzeta na razne stvari za vrijeme DPS vlada imamo prilika da vidimo ovih dana. Uz rigorozniju kontrolu javnih nabavki i tendera, i efikasniju javnu administraciju lako bi se nasla sredstva za placanje rata za auto put koji ce takav kakav je generisati neki prihodi i dio kredita moci da placa.
Momenti poput naknada majkama definitivno ne pomazu u realizaciji svega toga, kao ni trosenje budzetske rezerve na ToMontenegro. To su stvari koje se ne rade, koliko god urgentno bilo da se poleti.
Elektronska fiskalizacija po iskustvima OECD zemalja doprinosi i do 40% povecanu naplatu prihoda. Kod nas je trenutno na nekih 30% za jedan mjesec a znamo da nisu svi bili fiskalizovani. Hocu da kazem da nam je dobar komad ekonomije u sivoj zoni, i da ce ovom fiskalizacijom dio prometa biti legalizovan a samim tim i naplata poreza veca. Postojace siva ekonomija i dalje, ali i ovo je neki pocetak.
Nego, jeri se Medo oglasio povodom pljačke cigara? Ovo sto posto zataškavaju Krivi i ekipa
[emoji38]
Nayebali smo ga sad od meda
Sent from my iPhone using Tapatalk
https://www.vijesti.me/vijesti/polit...-tito-ne-smeta
veli ovako Slaven
Naime svečanost su pored Bečića prisustvovali i premijer Crne Gore Zdravko Krivokapić, mitropolit crnogorsko primorski Joanikije, kao i reis islamske zajednice Rifat Fejzić.
Na svečanosti između ostalih izvedena je pjesma "Maršala Tita".
Poslanik DF-a Slaven Radunović je cijelu manifestaciju nazvao "skandaloznom klopkom za mitropolita".
a ovako Goran - koji je neđe tamo jednom zaključio da nije profitabilno biti Crnogorac no Srbin
"Koliko je bilo neprijatno mitropolitu Crnogorko- primorskom sinoć možemo slutiti. Ipak, vladika Joanikije poznaje prilike i ovu zemlju mnogo dublje nego mnogi od nas".
situacija se dalje ovako odvija
Kada je predsjednik Srbije Aleksandar Vučić organiziovao proslavu 75 godina od oslobađanja Beograda 2019. godine, manifestacija je imala iste elemente, ali su riječi kritike izostale.
Na velikom platnu su se smijenjivale između ostalih i fotografije Josipu Broza Tita, a Beogradska filharmonija, potpomognuta ruskim vojnim horom "Aleksandrov" je otpjevala čuvenu partizansku i antifašističku pjesmu "Po šumama i gorama" uz aplauz okupljenih.
i za kraj, najslađi dio
Svečanosti su izmeđui ostalih prisustvovali i tadašnji patrijarh SPC Irinej, lideri Demokratskog fronta Andrija Mandić i Milan Knežević kao i lider Ujedinjene Crne Gore Goran Danilović.
drugovima Slavena - Mandi i Kneževiću a i Goranu nisu smetale neke stvari kad ih je SNS organizovao. ovo se u narodu zove ćikovanje DFa
Тapatalk
Jeste, ali kad Crvenim trgom marširaju redovi vojnika sa sovjetskim zastavama, srpom i čekićem, Mandić i Knežević aplaudiraju sa suzama u očima.
Sam ministar je to pojasnio, mada obicnom gradjaninu nije laka teorija za razumjeti.
To nije klasicna zamjena kredita, mi smo dogovorili kupovinu dolara po nekom kursu i po nekoj kamati da tako prosto objasnim.
Moze se reci da je to ugovor sa bankama u kojem mi smanjujemo kamatu ali nije ugovor o kreditu fakat.
Valutni swap ili zamjena valuta je ugovor dvije strane o razmjeni iznosa u različitim valutama po unaprijed definisanim kursevima. Pomoću valutnog swapa dvije strane vrše razmjenu valuta preko posrednika - banaka.
Za obije valute u swapu važe fiksnekamatne stope. Osnovni cilj valutnog swapa je da se smanje troškovi finansiranja za obije straneu swapu sto govori da sa druge strane banke imaju klijenta koji suportnu situaciju u odnosu na CG.
Za valutni swap osnovno je da dvije strane imaju suprotne finansijske potrebe.
Dakle mi cemo kupovati dolare i placati Kinezima po kursu koji je fiksiran na neki dan koji je odredjen i to placamo 0.88%. Rizik kredita i sve njegove specificnosti su na CG i Kini.
Mi smo na kraju dana duzni Kinezima tj Exim banci.
Ako ja dobro pamtim, ugovor kad je potpisan je imao fixiran devizni kurs u toku trajanja grejs perioda, pa je prica o izgubljenim 108 miliona malo tanka ali dobro to je politika i to je OK.
Svakako kazem opet, ovo je posao koji je trebalo i ranije odraditi, ali i ovako je na vrijeme.
Nisam siguran da sam baš sve razumio, ali ajde ovako: mi smo se zadužili kod Exim banke u iznosu od 944 miliona dolara, odnosno, sa kamatama moramo da joj vratimo 1,087 milijardi dolara. Taj iznos od 1,087 milijardi dolara ostaje, ne mijenja se, to su potraživanja Exim banke. U 28 polugodišnjih rata u iznosu od 38,82 miliona dolara mi treba da platimo. Koliko ćemo platiti to zavisi od kursa dolar-euro. Ovim poslom smo se zaštitili da nam pri svakoj rati kurs bude isti (na današnji dan to je 32,69 miliona eura za ratu, odnosno 915,32 miliona eura za isplatu Exim banci). Tih 0,8% se odnose na... ratu kojim se garantuje kurs? Ili sam sve promašio pa nema smisla. Hvala.
Sent from my moto e5 using Tapatalk
Pavićević iz CIVISa, kao u uvijek do sada, odličan
https://www.vijesti.me/v/555195?utm_..._share_counter
Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk
https://www.vijesti.me/vijesti/polit...-kine-i-rusije
Mislim da nema potrebe da ističem koliko je bitna ova posjeta, mada obratio bih pažnju na dio koji se tiče bezbednosti pa i "malignog uticaja Rusije".. Za nas ni najmanje ne bi bilo loše da se uticaj Nato-a a i Britanija još više osjeti jer i ako smo izabrali stranu (pa i ako se to dijelu Cg naroda nr sviđa) imam utisak da ćemo u skorijoj budućnosti biti dovedeni u situaciju ili ili usled svih stvari koje se trenutno dešavaju u geopolitičkoj sferi..
Ovo je jasna poruka narodu a mislim i ovim trupinama iz DF-a da se od nas očekuje pristupanje ostatku civilizovanog svijeta..
A iskreno volio bih i da to ekonomski osjetimo..