To vec mozes da trazis potpuno legitimno.Quote:
Originally Posted by Hell Raiser
Printable View
To vec mozes da trazis potpuno legitimno.Quote:
Originally Posted by Hell Raiser
kome? nema ga i ne objavljuju. a mene je bas strahQuote:
Originally Posted by loodilo
Sent from my VOG-L29 using Tapatalk
Da li sam ja pročitao vijest Uhapšen taj i taj bla bla spiskovi se ne objavljuju? Preletio sam naslov iskreno.
Ako je tačno, to je dokaz koliko je sposobna ova država da handluje stanje u vandrednoj situaciji.
Objavite sve onda, da idemo do kraja.
@tigrovo_oko slažem se, posle ovoga ćemo tačno znati kakvi smo - kao pojedinci i kao država.
Nisam baš to rekla, već da imamo priliku da svašta nešto i promijenimo. Nažalost, iz ovoga se vidi i da velikoj većini odgovara ovakav modus operandi sistema a samim tih i ljudi koji ga čine. Odgovornosti bez, savjesti bez, razumijevanja bez.Quote:
Originally Posted by Zedd
Ne znam kome odgovara ovaj sistem ali ću ti reći da je na staklenim nogama. Što je još gore, imali su vremena da se pripreme za ovo.Quote:
Originally Posted by tigrovo_oko
@Djed_Djuro je napisao kako je zdravstvo trenutno prioritet - i jeste, samo što samo zdravstvo ne može da uradi ama baš ništa bez drugih djelova sistema (koji su još uvijek u hibernaciji).
Da je čitavi sistem reagovao na startu, efekti bi i ovom momentu bili mnogo manji.
Dalje, nikad se neću složiti da je društvena odgovornost pojedinaca isto što i uzeti zakon u svoje ruke. Ne @zvoncica, nažalost radeći sa ljudima ne mogu da vidim dobro koje može da proizađe iz javnog objavljivanja imena i prezimena, mogu samo da vidim zloupotrebu i kršenje osnovnih prava. Naravno, demant je dobrodošao, g*vna jesmo ali ima nas i dobrih.
U ovom momentu, Država (kakva god da je) treba cijeli sistem da stavi u službu naroda. Od najobičnijeg pisara pa do glavonje - svi bi mi trčali po terenu, jer je očigledno da apeli, upustva nemaju željeni efekat.
Praštajte ako mračim, mora i to neko.
@Zedd, da je na staklenim mi bi davno imali ovakav kolaps. Međutim, nismo i to dosta govori o nama.
Upravljanje kroz strah je matrica koja je starija i od dosta nas ovdje zajedno. Veliku većinu ona i radi - htjeli vi to da priznate ili ne (porodica, računi, obaveze, bolest you name it....)
Tako i sa ovom odlukom.
Ali se frapiramo, isčuđavamo, bunimo. U sobi svoje kuće preko telefona.
Kad se mrači ajmo ovako
Da je situacija kod nas - po 10/20-toro mrtvih dnevno, 100 zaraženih, kolaps zdravstvenih radnika koji rade pod stresom i bez pauza, kojima pomažu oni iz penzija, vojske, policije, volonteri, dobrovoljci ali ni to nije dovoljno... Treba taj film da gledamo a pritom prethodno - policija i vojska su iscrpljeni zbog magaradi koju su kontrolisali što po adresama što po gradu ili đe već.
Koliko bi vas onda doticalo ugrožavanje nečijeg prava i privatnosti? Tad bi vam opet država bila kriva što nije blagovremeno reagovala.
Ako smo nešto - licemjerni jesmo.
Nego biće kako Dule kaže. Ima priliku da promjeni temelje kuće na bolje, pa da vidimo.
Mene ovo ne radi sa tel...Quote:
Originally Posted by dnikola
@tigrovo_oko
Opet, ne razumiješ me, radio sam u tom sistemu tako da mu znam sve prednosti i mane. Ovim su napravili opasan presedan za svaku sledeću krizu.
Ne možemo sve pogaziti pod plaštom 'magaradi koja se ne obaziru na trenutnu situaciju'..
Lično, svemu sam naredan. Sav taj nivo komfora da se svede na 0? Pitao bih vas onda..
Put do pakla je popločan dobrim namjerama. Ja sam za to da vidimo koliko je dubok, pa da se vratimo. Bolji.
Radi, samo treba dozvoliti lokaciju :DQuote:
Originally Posted by no-mercy
Pa jesam bokte, ali nece :D
Kako su Izraelci ovo brutalno rijesili, prate GPS-om sve koji su u samoizolaciji [emoji3]Quote:
Originally Posted by stefke
Ne znam za ostale, ali ja od drzave ni jedne pa ni ove ne ocekujem da ima odgovor na svaki problem i garantuje da nece biti na desetine mrtvih tokom globalne pandemije (a oce, izvjesno, dzaba sve prijetnje zatvorom). Ali ocekujem da se postuju odredjeni principi, ako ni iz kog drugog razloga, onda da ne bi izazivali strah i nepovjerenje kod ljudi od kojih se ocekuje da saradjuju sa vanrednim mjerama i time doprinijeli pogorsavanju situacije.Quote:
Originally Posted by tigrovo_oko
Neka kopiraju mjere koje preporucuju WHO i koje se sprovode u zapadnim drzavama, i dovoljno je.
Volim kad se razumijemo i nadopunjujemo. Potpuno saglasna @MadGod.
Quote:
Originally Posted by Dejan
Postoje one narukvice za alkoholicare. GPS, koordinate i cao.
Kad vec spekulisemo o potencijalnim katastrofama.Quote:
Originally Posted by tigrovo_oko
Da sjutra dijete prebije gomila podivljalih komsija jer mu se ime greskom pojavilo na spisku, ili da, sto rece onaj na FB, zapale nekome "inficiranom" kucu, koliko od vas podrzavalaca ove "vidjilantske pravde" bi se ucutalo ovdje i pretvaralo da nikad rijec nije reklo?
Vanredna situacija, vanredne mjere.
Shvatite da mi, uz sve donacije, možda možemo da skrpimo 70-80 respiratora, da imamo tri bolnice i jako ograničen broj medicinskog osoblja i testing kitova. Od svih država, mi moramo možda najviše da držimo epidemiju pod kontrolom, jer nemamo kapacitete za liječenje i hospitalizaciju velikog broja zaraženih. Jednostavno nemamo. Samim tim, margina za greške i eksperimentisanje je jako mala.
Osim toga, zaista mi nije jasno zašto bi nekog bio strah ukoliko poštuje naredbe i sjedi kući? Šta može da mu se desi? Kakva sitgmatizacija? Moji najbliži su na spisku i svi podržavaju objavljivanje, kao nužnost. Nakon objavljivanja spiska, sve što se desilo je da su dobili par poruka podrške i poziva da ih pitaju kako su i treba li im šta.
Moja "katastrofa" je slika Italije danas.
Tvoja katastrofa je, moram ti reći, stvar ličnog fokusa. Kao što može doći do toga isto tako, postojaće i osobe sa spiska koje niko neće ni dirati, ni tući ni paliti.
E, onda je u redu. Ako neko od njih sa spiska prezivi, niko ih ne prebije, onda je sve ok.Quote:
Originally Posted by tigrovo_oko
Toliko je jednostavno - fokus.
Nema sta ti da spekulises "ne znam zasto im smeta". Ne znam ni ja sto je crncima na americkom jugu smetalo da budu gradjani drugog reda, ali eto smetalo im je.Quote:
Originally Posted by johnny bravo
Ako je drzava toliko bez ikakvih kapaciteta neka proglasi vanredno stanje pa onda moze ovakve stvari da radi legalno.
Ovako kako je, ilegalno proziva hiljade svojih gradjana ni krivih ni duznih, crta im metu na grudima, a onda jos ima obraza da laze "nismo mi spisak pustili u javnost".
Pazi, nista diktaturama ide bolje od ruke nego prepadanje gradjana i ubjedjivanje da se mora ovo ili ono nezakonito oduzimanje slobode trpjeti radi "fokusa".Quote:
Originally Posted by tigrovo_oko
Uradite legalno, kao i ostatak Evrope. Nigdje ta praksa objavljivanja imena izolovanih ne postoji sem kod nas.
Čudan smo neki pelcer, šta ćeš...
Opet, nije zvanično proglašeno vandredno stanje. Ono što je i meni i tebi vandredno, nije i državi. Izgleda.Quote:
Originally Posted by johnny bravo
Ove razne NVO odmah da se prcnu oko prava, umjesto da pozovu gradjane da im pomognu, slajuci poruke podrske ili potrepstina. U ovakvim momentima moramo biti odgovorni i solidarni.Quote:
Originally Posted by johnny bravo
A ne odmah da cemo ih ugroziti. Mozda i hocemo, ali vjerujem da ce to biti pojedinacni slucajevi neukih i zlobnih ljudi. Pa eto prilike da vide ko je kakav i maknu od sebe takve ljude sjutra. Na muci se poznaju junaci.
Imam par drugarica koje su u samoizolaciji. Poruke poslate sa najljepsim zeljama. Ali hiljade takvih poruka ce pasti u vodu ako jedan napravi neko srrranjee.
Pitam i dalje sto te NVO ne porade na edukaciji gradjana, pozivanju na pomoc. Jbg tu nema para. Sirenju nekih pozitivnih primjera.
Vidimo kako narod voli da je moderan. Ako je nesto popularno iako ne zanima ih to, uradi ce to jer hoce da je u trendu.
Sto instagram i fb lutkice sada ne pokazu screenshot-ove poruka podrske. Kao npr. Kada se uplacuje 1 e za djecu.
Ali ne sad je in #stigmatizacija.
Sent from my Redmi 6A using Tapatalk
a svima li vam je neko na spisku, i cudo jedno kako svi podrzavaju.Quote:
Originally Posted by johnny bravo
ovo je kao prica na tviteru "dosao mi je gazda i rekao da mi oprasta stanarinu za ovaj mjesec, a ako bude duze i te ce"
nije...
Sent from my VOG-L29 using Tapatalk
Vec sam ranije napisao da imam ozbiljnih rezervi prema ovoj mjeri Vlade. Ali i da imam razumijevanje zbog zaista vanrednih okolnosti. I da ovu mjeru mogu podrzati, pod uslovom da to ne postane praksa. Pa da to malo pojasnim.Quote:
Originally Posted by Zedd
Objavljivanje imena i adrese nekog ko je u izolaciji jeste krsenje privatnosti i, kao takvo, nije prihvatljivo u demokratskim drustvima. Opet, kada se radi o vanrednim situacijama, a pandemija to svakako jeste, pravo privatnosti se, izuzetno, moze ograniciti. Neko je vec citirao clan Ustava koji predvidja odredjena ogranicenja ljudskih prava u slucaju borbe protiv zaraznih bolesti. Istina, tu postoje neke finese, koje ostavljam pravnicima.
Sto znaci "sve pogaziti"? Da li je to primjenjivo na konkretan slucaj? Pokusavam da sebe stavim u situaciju osobe cije su ime i adresa objavljeni, jer sam nedavno bio u jednoj od ugrozenih drzava. Licno, to meni ne bi smetalo. Ako sam bio u inostrasntvu, kakav prestup sam time napravio? Sto je lose u tome? Nista. Cega treba da se bojim? Stidim? Niceg. Ja inace sad ne mogu da izlazim 14 dana i to podnosim bez problema. Ja bih bio jednako disciplinovan bilo, ili ne bilo spiska. Da li bi svak tako postupio? Ne bi. Zbog takvih je ova frka. Cak nije efekat toliko u tome da bi neko nekog spijao, koliko je u tome da ce se onaj ko je na spisku ipak vise ustazati da prekrsi obavezu izolacije, nego da nije na spisku. Mislim da je to glavna svrha ove mjere.
Kina i Italija se cesto pominju kao pozitivni i negativni primjeri u vezi korona virusa. Kina je uspjela da suzbije epidemiju represivnim mjerama, kojima su krsena brojna ljudska prava. Italija se ustezala od takvih mjera, uz objasnjenje da je ona demokratska drzava kojoj nijesu svojstvene takve represivne mjere. Da li bi volio da je kod nas, u pogledu epidemije, situacija slicna Kini, ili Italiji? Neko napisa da je dovoljno kopirati ono sto se radi u zapadnim zemljama. Italija?
Sad se pozivamo na demokratske vrijednosti, kao da smo neka zemlja u kojoj demokratija cveta. Postoje kod nas mnogo ozbiljniji problemi s demokratijom od objavljivanja ovog spiska. Naravno, ovim ne zelim da kazem da se ne treba boriti za demokratsk(ij)u Crnu Goru.
Razumijem ja tebe. I meni ova mjera malo "smrdi". Ali, ponekad, kad se mora, treba zatvoriti nos. Ono sto mene mozda najvise brine jeste presedan kojeg si pomenuo.
Pa mogao bi da se zapitas onda da nije problem do tebe i do tvojih stavova, kad vidis da veeelika vecina dijeli isti stav - kontra tvog.Quote:
Originally Posted by Hell Raiser
Da baba ima mooda, bila bi djed. Eto, izadju momci vikendom u pjacu, oa se zaigraju sa kakvom bocom alkohola, pa isorebijaju nekoga ni krivog ni duznog. Desavalo se je li? Sto bi neko nekome palio kucu? Zamisli da neko zna da je inficiran i ide ulicom, pljuje narod, pljuje po ulazima, liftovima...zarazi desetine drugih... Zamisli neki zarazeni pomisli mece prezivjet pa pocne da ubija kroz grad koga stigne... Mozemo ovako do śutra.Quote:
Originally Posted by SKOJ
mozete da vi se slazete ili ne slazete. iskreno postujem svacije misljenje. evo ga i ostoja eto je i tigrovo_oko. ne slazem se sa tim sto je uradjeno. oni se slazu. imaju svoje misljenje zasto. mogu da se ne slozim, ali cu prihvati kao njihovo.
ali ove dirljive price o samoizolaciji bliskih ljudi forumasima, su isti nivo kao jucerasnje dje se sablaznjavaju ljudi koji su napolju, time sto su drugi ljudi napolju.
Evo sve puno podrske i pitanja treba li pomoc.
evo sve vam vjerujem, moze?
Sent from my VOG-L29 using Tapatalk
I kako bi objavljivanje spiska pomoglo kod ovakvih hipotetickih slucajeva? Oce li ti spisak pomoc da zaobidjes nekoga ko kaslje i pljuje na narod, ili ces se skloniti i prijaviti ga i bez spiska? Oces li da stanes na ulicu jedno 5 minuta da vidis ima li ga na spisku prije nego sto reagujes?Quote:
Originally Posted by mexiko
Poenta price je u tome da niko nema nikakve prakticne koristi od javnog objavljivanja spiska. Niko do sad ne izmisli ni jednu situaciju u kojoj ovaj spisak moze nekome biti od koristi.
Ja samo jednoga znam koji je samoizolovan, ne pada mu peda mu tesko :). No sto se ja i Hell slozismo neka objave sve ili neka batale rabotu ;)
Pošto je očigledno da se ne možemo složiti oko toga da li je bilo potrebno objaviti taj spisak ili ne, da se malo fokusiramo na druge realne probleme, koji su se pokazali usled pandemije.
Da se opet složim sa kolegom MadGod - naravno da država ne treba da ti ispira mozak ljudima sa šta je ispravno ili ne, ali određeni sistemi moraju postojati i to je fakat.
Vratimo se u blisku prošlost, Titova Juga, još specifičnije -teritorijalne odbrane, tj. opštenarodnog reagovanja u ratnom stanju. Ja bih to trenutno preimenovao u vandrednoj situaciji.
Ranije je svaka opština imala jedinice koje su u slučaju kakve poplave, požara, zemljotresa, pandemija bile na raspolaganje da reaguju u datoj situaciji. Imali smo i posebna skladišta sa svim sanitetskim materijalima i drugim sredstvima. Neko će reći klasični preperski scenario.
Đe je to danas? Ovaj nazovi direktorat za vandredne situacije - đe je on u svemu ovome? Kad im u zakonu jasno stoji ''da je njihiva svrha djelovanje u slučaju pandemija/epidemija itd itd itd''..
Zašto nemamo materijal i ljudstvo za ovakve slučajeve? Čak je i vojska mogla da organizuje sistem poput nacionalne garde, opšta obuka stanovništva za djelovanje u ovakvim ili sličnim situacijama. Ljudi, nas je 600000, da imamo od toga 10k ljudi spremnih za ovo, pitao bih vas kakvo bi nam bilo stanje.
Istina, neko će reći - a kako onda veći i jači sistemi od nas nisu reagovali pravovremeno? Tu je više faktora, među bitnijim je naš mentalitet i stanje u kojem se nalazimo zadnjih 100 god. u kojih smo prosto previše ratova i drugih sr*nja preživjeli, tako da praktično u psihi imamo kako se ponašati (ili ne ponašati) u ovim vremenima. Drugi bitan razlog, nivo komfora. Mi nikad nismo imali taj nivo (uz par godina u bivšoj Jugi), prosto - nemamo previše rizika da ga se odreknemo u ovakvim slučajevima. Talijana, Njemca, Amera samo nuklearna katastrofa može naćerati da primiri doma.
Tu ja vidim da nam je ovaj sistem na staklenim nogama.
Reagovalo se jeste, neke stvari su pravovremeno odrađene a mnoge od njih su trebale da budu i mnogo strožije. Ovom parcijalnom objavom spiska su zasra*li stvar, jer im je lakše bilo to nego da urade ono što su od starta trebali - policijski čas. Ali ne, to je atak na komfor, lakše je sje*bati univerzalno pravo na privatnost..
Nadam se da ćemo kolektivno naučiti nešto iz svega ovoga.
Tačno, nemam isto viđenje kompletne situacije kao većina forumaša, što ne znači da mi nije žao što smo se našli u svemu ovome. Jedina svijetla tačka trenutno mi je liše zdravstvenog sistema koji kakav god da je, radi i preko sopstvenih kapaciteta - Institut za javno zdravlje je po meni trenutno najdorasliji subjekat u državi. Njihov rad i profesionalizam trebamo uzeti za primjer, svi mi.
Ja se iskreno nadam da u ovoj trenutnoj situaciji taj potez donosi više koristi nego štete. Ali, Pandorina kutija je otvorena. I upravo će onima kojima sada ovo ne smeta, u budućnosti - zasmetati.Quote:
Originally Posted by Ostoja
Hell zvani - Kalimero, nepravda pa to ti je :D
Ne mora se nešto podržavati ili ne, da bi se mislilo. I onda dođeš i pričaš o podjelama (ovdje je tema spisak), a ti to radiš u komunikaciji sa drugima. Meni ne smeta, ali sve što sam rekla je da obzirom na situaciju, imam razumijevanja. Imam ga i za tebe. Meni nije neophodno vanredno stanje da bi se ponašala odgovorno, na to me ne tjera ni strah, ni dal ću sutra biti na nekom spisku - to je prosto moj izbor.
Spisak jeste prebacivanje odgovornosti sa sebe na pojedinca. I upravo, svako od nas, kao pojedinac, doprinosi ovoj našoj zajednici sjutra.
Zaista nemam ni deseti dio mozga koji razmišlja u pravcu - ovaj pojedinac će linčovati/zapaliti drugog sa spiska ili jer je to utripovao. To nije društvo u kome želim da živim. Žao mi je ako vi imate loša iskustva, Bože moj svi ih imamo, samo ne djelujemo svi kroz njih, nego idemo dalje i težimo boljem.
Tu već ulazimo u sferu filozofije ali razumijem i ja tebe tigrovo. Ne želim ni ja da živim u svijetu koji je se zarad sigurnosti odrekao slobode. Da sam iskreno na tom spisku, nokat bi me zabolio za to ko šta misli. Ali to je individualno razmišljanje. Ja želim da živim u svijetu đe kolektivno težimo ka dobru i napredku. Trenutne akcije ove države i ovog naroda me obeshrabruju, bez obzira na lična iskustva..
Sve i počinje od pojedinca. Pa izvolite gospodo, pokažite se.Quote:
Originally Posted by Zedd
Naravno, meni je najveća mana što me zabolje za politiku, zbog toga radim poslove koji veze nemaju sa mojom strukom i trenutno sjedim kući. Vjeruj mi, radije bih ovo vrijeme proveo na terenu nego što bih ga trošio na forum.Quote:
Originally Posted by tigrovo_oko