Printable View
cestitke hrvatima, mislim da ce ovo biti znacajan podsticaj i nama da sto prije i mi postanemo ravnopravna clanica. zaista istorijski trenutak, ne samo zbog ulaska u eu, vec je to i potvrda ispunjavanja odredjenih standarda kvaliteta zivota i demokratije.
Čestitke susjedima. Ipak, nije mi jasno zašto je potrebno da prođe pune dvije godine prije nego što i zvanično postanu članica EU.
starwalker,Quote:
Originally Posted by starwalker
neću odgovoriti na post, ali ne iz razloga što želim omalovažiti tvoje stavove, već iz razloga što (po meni) imaš previše predrasuda za bilo kakvu smislenu diskusiju. No, i tada bih, čak po cijenu da ti moram odgovoriti kilometarskim postom, ipak pokušao predočiti u čemu sve vidim da postoje tvoje zablude.
Pravi problem zapravo leži u tvom nastupu kojim demonstriraš svoju (ne znam čime izazvanu) potrebu da kao neko ko je "shvatio stvar", s pozicije kakvog nespornog autoriteta "objasniš" nešto nama "đacima". Da i zanemarim to što to činiš bez mnogo stila, takav nastup, sav ispunjen nekom isključivom crno-bijelom tehnikom (kojom sebi dozvoljavaš recimo Katoličku Crkvu nazvati "otpalim dijelom Hrišćanstva" iako ona sama ima više vjernika nego sve druge Hrišćanske Crkve zajedno) čini svaki razgovor besmislenim... Tvoji postovi nisu poziv na razgovor, na diskusiju... Oni su dekreti.... objave... Razumiješ?...Na takav način nemoguć je bilo kakav razgovor. Pitanje je u suštini - da li ti na ovaj pdf dolaziš da opštiš sa drugim ljudima ili da im nešto saopštiš? Pritom, ne interesujući te šta će oni misliti o tome i koliko puta će te demantovati u nečemu.
Molim te, zaista sve ovo shvati dobronamjerno, dozvoli mi da te zamolim da pokušaš biti otvoreniji za mogućnost da život nije ni crn ni bijel, već se možda sve odvija u nijansama sivog. Ja znam da mi u CG (a valjda je tako i šire) živimo jedno specifično vrijeme u kojem su isključivi stavovi "in" i izgleda popularno je što drskije ih saopštavat, no to nikada nije i neće promijeniti realnost da je život MNOGO složeniji koliko god čovjek tu realnost imao potrebu simplifikovat. Prva i jedina sigurna žrtva svake (ama bilo koje!) isključivosti je onaj koji je zagovara.
Eto, to je sve što nalazim smislenim za reći u odgovoru.
El Re, postoje neka socioloska istrazivanja koja pokazuju da su najgrlatiji protivnici upravo oni koji najmanje znaju o problemu diskusije. Odavno se nosim idejom da otvorim temu zablude o EU, mada bi i to bio uzaludan pokusaj jer dosta je toga receno u već postojećim temama. Nije to samo specificno za nase podneblje a prije neki dan doslo je do malo smijesne situacije.
Izvjesni evroposlanik je organizovao neku panel diskusiju o demokratizaciji bivsih socijalisticih zemalja, skolovanja.... pa kad je poceo rafalno da navodi primjere izvjesna dama je trazila da se pomalo zadrzi i poredi to sa demokratskim zemljama. Primjer Bjelorusije je izazvao salve smijeha kad je poceo o maltretiranju opozicije i kaznama za uvredu njihovog preśednika. Navedena dama je postavila jednostavno pitanje "kolika je kazna za taj prekrsaj u Vasoj drzavi."
Poslije par tuc, muc ispostavilo se da je u toj zemlji EU visestruko visa kazna :D
Dama je uz smjesak napustila diskusiju rijecima da ne bi vise ucestvovala u toj zabavi jer bi nedovoljno informisani mogli shvatiti da je u Bjelorusiji bolje u Bjelorusiji.
Iskreno mi je bilo pomalo zao tog poslanika i sjetio se kako se ja ośećao kad sam jedno dijete ubjedjivao da treba da ima lijepu, pametnu, kulturnu... djevojku koja ce ga voljeti postovati... a on onako bezazleno (mamu mu njegovu) samo zapitao " a imas li ti takvu?"
Uglavnom se tako svodi i diskusija sa nasim kolegom starwalkerom koji nabaci masu strasnih zavjera iluminata, marsovaca, tvrdnje totalne propasti, ali kad treba to potkrijepiti primjerom onda je cesanje lijevom rukom za desno uvo oko glave :)
Zamisli pokvarene EU koja zabranjuje nadriljekarima da sve sto smućkaju nazivaju ljekovima, ako nemaju dokaze, neko ispitivanje. Totalni nesporazum kad svi znaju da je lijek na sve kad se u kantarinovo ulje udrobi malo majcine dusiće tri ćume hajducke trave i dva lovorova lista. Kome taj lijek ne pomogne ni becki hećimi neće, samo se EU boji konkurencije ;)
Hari,...slažem se naravno...
Mislim da za nerazumijevanje Evrope (Svijeta, stvarnosti...) a koje postoji kao raširena pojava u CG, odgovornost snose:
1. dugogodišnja izolacija zemlje i nemogućnost velike većine stanovništva da putuje, koja zBog lošeg materijalnog stanja traja i danas
2. katastrofalno školstvo, koje ne nudi kvalitetno obrazovanje ni o tome što je Evropa bila juče, krajnje jadno o tome što je danas, a nikakvo o tome gdje će biti već sjutra
3. užasno loši mediji, koji situmulišu isključivosti i senzacionalizam, potpuno jednostrane i "instant" odgovore na sve dileme savremenog društva, pritom nudeći nam kao vrijednosti ateizam, homoseksualizam, transeksualizam i ne znam koje sve ne otpade koji su se pojavili na društvenoj margini Evrope, prikazujući to za lice , kulturu i vrijednost Evrope.
Nijedna novina ili TV ne pomišlja da počne praviti istraživanja ili uporedne analize evropskih zemalja, da malo izađu, ozbiljno oznoje cipele i potroše olovku, a još manje da se nesretnom i dugo izolovanom crnogorskom konzumentu, predoči svo istinsko bogatstvo kulture i istorije evropske civilizacije.
Pomenuh prije tu posjetu Pape (no će neko reć da sam kakav njegov fan) ali me to podsjeti...Jedna tobož najuglednija novina u CG je o posjeti pape HR, na kojoj se okupilo preko 300000 ljudi i o kojoj su izvijestile SVE svjetske mjedijske kuće, a posjetu direktnim uključenjima pratile 33 najuticajnije evropske TV stanice, tekst je naslovila sa - "Vašar nazadnosti"... Takav naslov, šta god ko mislio o papi i KC, nije moguć ni u komunističkoj Kini... Ali takve stvari su kod nas moguće jer postoji defektna svijest kod većine novinara....Naravno takvo piskaralo će se zgroziti od pomisli da recimo "Paradu ponosa" nazove "Vašar nazadnosti"...Ne, to je Ok!... Vjerujući ljudi - nisu Ok! To je po ovim lokalnim majstorima agit-prop-a i sljedbenicima najslavnijih dana kriptokomunističke žurnalistike - "nazadno"... Užas...
4. svoj doprinos tako iskrivljenoj slici daje i vrijeme i sistem vrijednosti po kojima danas živimo.. To je upravo vrijeme u kojima je svako ko ima izbalansiran stav neko ko nas želi obmanuti, ko je licemjer i ološ. Suprotno, svako ko zastupa neki populistički "crno-bijeli" stav, bez obzira koliko on primitivan i stupidan bio, je plemeniti borac za svoja ugrožena prava i prava drugih. Sve to nije mi smiješno jer se takva pojava dešava u društvima koja su na putu totalitarizma. Mi smo nešto ovakvim "mentalnim svjetovima" unutar pojedinaca koji čine jedno društvo imali priliku vidjeti početkom '90-ih... Danas kad čitam neke stavove ko da se vraćam u prošlost...
Eto,...valjda iz tog razloga imamo ovaj problem.... On je posebno izražen na temama poput EU i uopšte svim onima đe učesnici jako malo znaju o onome o čemu je riječ i skloni su da idealizuju i pojednostavljuju...
No, bez obzira na sve one koji ulijeću "klizećim" dobro je da ova i sl. teme postoje jer, a to volim često da ponavljam, ovaj forum posjeti višestruko puta više gostiju od onih koji su registrovani, a posebno onih koji uzmu učešće. Tako da, negdje valjda, sav pdf. (a ne samo ova tema) dođe i kao svojevrstan obrazovni program. Sigurno ne nudi sve odgovore, ali makar intrigira na razmišljanje... A to je velika stvar...
Naprotiv, uvijek sam bio otvoren za nova saznanja. Možda je problem u mom direktnom pristupu, bez skrivenih motiva. U svakom slučaju, dobrodošao je taj “kilometarski”tekst. Ponavljam, ne propagiram apsolutno napuštanje/ skretanje s evropskog puta i ne prihvatanje evropskih vrijednosti. Kako u svakom žitu ima kukolja, tako i neke segmentima Unije ne podržavam ili imam kritički stav, koji opet nije svojstven autentičnom predstavniku ovog društva. Kako got to sad bezveze zvučalo.Quote:
Originally Posted by El Re
Zar to ne radimo svi ovdje? Ustaljeni CdM model komunikacije.Quote:
Originally Posted by El Re
Stojim iza te izjave. Kvantitet nije garancija kvaliteta.Quote:
Originally Posted by El Re
"Uđite na uska vrata; jer su široka vrata i širok put što vode u propast” - Razumiješ sad poentu?
Razgovor o Crkvi možemo nastaviti na predviđenom forumu.
Da se razumijemo. Na predhodnoj strani sam Iznio svoje stavove i viđenje trenutne situacije u HR , na putu u Uniju, percepciju Katoličke Crkve i njen značaj u toj priči. Način na koji prezentujem tu sliku smatram svojim ličnim pravom. Dakle, kroz prizmu kriticizma analiziram politička, religijska i društvena dešavanja. Razumijem da se svima to neće svidjeti, ili u tvom slučaju, će se uvrijedit . Da li da radim autocenzuru zbog toga i povinujem se jednoumlju? Ali šta je tad sa slobodom govora? Stoga, smatram da tvoj komentar nije adekvatan i ne doprinosi razuvjeravanju mojih "zabluda", što u kaonačnici i ne doprinosi razvoju ove teme. Ako se EU deklarativno zalaže za raznolikost, zašto i ova tema ne bi imala iste karakteristike.Quote:
Originally Posted by El Re
Takođe, mojih nekoliko postova na koje se pozivaš pri opservaciji moje ličnosti ne mogu biti relevantni za kreiranje konačne predodžbe.
Do čitanja!
Samo daj! Pozdravljam ideju, i apelujem na pokretanje takve teme jer je odlična prilika da se vrsni stručnjaci i poznavatelji EU koncepta, prezentuju na pravi način i samim tim otklone sve nedoumice i barijere koje egzistiraju kod nedovoljno upućenih pripadnika ovog društva. To nikako ne smatraj uzaludnim pokušajem. Dapače, osvješćivanje javnosti je plemenit posao.Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Gle Hari, ne branim nadirljekare.Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Pričam o naklonosti sistema korporacijama. U ovom slučaju farmacutskim u odnosu na male prizvođače i alternativnu medicinu.
Od 1.maja ove godine na snagu je stupio zakon koji zabranjuje uzgajanje i promet ljekovitog bilja i preparata na njihovoj bazi.
Uzgajivači i proizvođači moraju postupati prema odredbama direktive i sve svoje proizvode testirati kao što to čine farmaceutske kompanije. Iako su brojnim biljkama odavno dokazana ljekovita svojstva. No, to ne bi bio problem da taj postupak ne traje i do 10 godina, uz enormno visoku cijenu od preko 100 hiljada eura. Takođe pod tim odredbama na udaru je i domaći med. Kako na taj način, pod tim uslovima dobiti sertifikat
Tim činom se prekida vjekovna tradicija, i uskraćuje pravo na izbor onima koji su iskusili dobrobiti alternativne medicine da konzumiraju ono što žele. Po ovom zakonu marihuana i kamilica postaju jednako kriminogene biljke.
No, to nije sve. Codex Alimentarius podržan od svih članica kao i od onih koje će to tek postati, sadrži i mnoge druge restriktivne mjere.
Ovo sad ide u off, ali moram ispraviti netačne navode.Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
E sad, u našem dijalogu, kod tebe je prisutna svojevrsna inverzija pojmova i stavljanje svega van konteksta, sve to upakovano uz humorističke dosjetke.. Ne želim takav tretman!
S obzirom na to da na CdM-u nigdje nisam tvrdio postojanje vanzemaljske inteligencije, volio biz znati / vidjeti taj “starwalkerov nabačeni ma terial “ iz kojeg si izvukao takav zaključak, kao i tvrnje totalne propasti svijeta. ( osim ako u to ubrajaš i temu o prekidu telekomunikacija usljed elektromagnetnog zračenja iz svemira ) Ovako se uklapaš u uzorak iz navedenog istraživanja sa početka posta.
Strašne teorije zavjere? Pratiš li medije ovih dana? Polako ih USA-priznavaju, jednu po jednu..
Illuminati? Bilderberg grupa je realnost
crna gora nece nikad postat clanica evropske unije to su neke informacije koje sam dobio od sina jednog politicara koji je iz inostranstva nije bitno..uglavnom mozemo samo da sanjamo nismo im u interesu a mozda i ima sanse ako se pokazemo dobro ali ipak sa ovim narodom koji nije izasao iz 4 vijeka tesko a mozda i nije tako ali kad mi je ovaj rekao sve mi je cudno
Prije svega naklonost prema korupciji nije vezana samo za neku profesiju, vec na sve zivo na svijetu pa se pozivati na to kao razlog je smijesno. Drugo jako dobro se zna sta je lijek i kako se dolazi do saznanja da nesto lijeci i zamisli da ja ti sad izmislimo da je je slana voda jako zdrava pa neku bolest lijecimo tako sto u litar vode sipamo 1,5 kg soli. Pravo i sve normalne logike zahtijevaju da ja i ti dokazemo da to zaista lijeci a ne da neko drugi dokazuje da ne lijeci. Kad vec volis da cackas po raznim novinama probaj naci koliko je ljudi stradalo i kasno se javilo ljekaru vjerujuci nadriljekarima i ljekovima raznih sarlatana. E sad sve sto je najnormalnija stvar na svijetu ti (vjerovatno prenoseći sta neko pise) odje iznosis najobicnije gluposti da je zabranjeno proizvoditi ljekovito bilje. Daj nam citiraj tu odredbu pa da je svi procitamo jer ti odgovorno tvrdim da je to izmisljeno i da se plasira za neke sa malo manje mogucnosti ili da provjere ili su naivni da vjeruju sta kojekave novine pisu. Kazes da su mnoge biljke ljekovite i da se od njih prave ljekovi... sto je ziva istina, ali vjerovao ili ne i od zmijskog otrova se prave neki ljekovi i da li treba sad nagovarati ljude da se lijece tako sto bi ih zmija ujela? Ne moze se sve pravdati time da je taj koji takav lijek izabrao imao pravo na licni izbor jer ima i druga strana medalje da je neko tu njegovu nevolju zloupotrijebio.Quote:
Originally Posted by starwalker
Tvoja prica da je kamilica i marihuana jednako kriminogenizovani je ipak toliko zalosna da ne zasluzuje komentar kao ni prica o medu, a ruku u vatru stavljam da taj Codex Alimentarius nijesi procitao ali ga tumacis i objasnjavas bas onako kako objasnjavas.
Bar znamo zbog cega ti ovo pises :)Quote:
Originally Posted by misllish
Otvorena je nova tema o paradi.
Lipka: Proces pridruživanja Crne Gore biće kraći od hrvatskog
Sharehttp://portalanalitika.me/images/bib...tiseklipka.jpgHrvatska je pregovarala šest godina, Slovačka je pregovarala tri godine. Lično mislim da će Crna Gora biti negdje između tog slovačkog i hrvatskog roka, jer je Crna Gora mala zemlja, a malu zemlju, mali sistem, malu ekonomiju je uvijek lakše i brže pokrenuti nego veliku zemlju, kazao je danas Fratišek Lipka, ambasador Slovačke u Crnoj Gori, na marginama 2BS Foruma "Uloga Crne Gore u izgradnji bezbjednosnog okvira Jugoistočne Evrope", koji se održava u Budvi.
Potpredsjednik Vlade i ministar pravde Duško Marković, istom prilikom je istakao da će pristpuni proces trajati mnogo kraće nego što je to slučaj sa našim susjedom koji će za dvije godine postati punopravna članica Evropske unije.
- Crna Gora će, nadam se, biti prva zemlja koja će dočekati i ugrabiti članstvo u EU nakon Hrvatske. Ono što želim i čemu se nadam jeste da će pregovori trajati mnogo kraće nego što je to slučaj sa Hrvatskom i da ćemo zavrijediti članstvo u Evropskoj uniji u roku koji je kraći nego što je hrvatski rok. To očekivanje proizilazi iz jedne realne činjenice: ni jedna zemlja koja se pridružuje Evropskoj uniji nije imala ovako zahtjevne obaveze, posebno u oblasti vladavine prava, u pristupnim pregovorima - kazao je on.
Klajv Rambold, zamjenik šefa Delegacije EU u Crnoj Gori, smatra da možemo mnogo naučiti od Hrvatske.
- Zemlje mogu da uče jedna od druge kako da savladaju sve korake na evropskom putu, jer oni nisu laki. Zemlje mogu da podržavaju jedna drugu i to je svakako nešto što mi ohrabrujemo - zaključio je Rambold.
mislish?Quote:
Originally Posted by misllish
Nisam siguran da smo se najbolje razumnjeli. Nigdje ne navodim korupciju.Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
I tebi svašta pada na um. Zašto bi komplikovali stvari kad imamo morsku vodu i blato iz Igala? Norveške babe oduševljene.Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Nije problem u analizi, naravno da je poželjno kupovati provjerene preparate. Međutim, zakon je u ovom slučaju naklonjem velikim proizvođačima, korporacijama.
Znači, mali proizvođaći po ovim uslovima ostaju kratkih rukava, bez sertifikata.
To ne može biti izgovor. Neosviještene osobe stradaju i od konvencionalne medicine.Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Daleko je veći broj stradalih od sintetičkih lijekova i njihove neadekvatne upotrebe.
Kad bi se vodili tim rezonom, ishod bi bila totalna zabrana svih lijekova.
Zanimljiv podatak iz Holandije. Ta visoko razvijena zemlji godišnje bilježi preko 3.000 smrti i oko 200 nepotrebnih hospitalizacija dnevno.
Kao posljedica se navodi neadekvatne primjene lijekova.
A kakvi su podaci u CG? S obzirom na to da najveći broj građana nesmetano (bez ljekarskog recepta) i prema svom nahođenju kupuje lijekove i provodi terapiju, stanje je zabrinjavajuće.
Kako ćeš proizvoditi nešto, ako nemaš sertifikat za stavljanje te robe u promet.Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Quote:
Originally Posted by Wikipedija
A farmaceutske kompanije ne zloupotrebljavaju? Itekako, jureći profit i nedovoljno testirane lijekove plasirajući na tržište.Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Koliko se na godišnjem nivou povuče lijekova sa tržišta?
O Codexu se možeš informisati na njihom sajtu.Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Zna se što su glavne teme ovdje kod nas, pa je sasvim razumljiva tvoja reakcija.
Ajde se sad dogovori sam sa sobom i napisi sta oces da kazes. Farmaceutske kompanije nedovoljno testiraju, ali samouki travari i ne moraju testirati jer svi znaju da je to lijek :D Pises li ti ponekad humoreske :)Quote:
Originally Posted by starwalker
Off topic,Hari ćakulo si sa Bracom o Dugom Ratu.Znaš li je li postoji ona fabruka sa lukom u sred mjesta? 1990 krcao sam tamo ferohrom za Norfolk.
Nemam pojma i nikad nijesam tamo bio dosad. Sad pozvali neki prijatelji kojima dosta birokratije crnogorske pa oce tamo da otvore firmu.
Blagodarim na brzom odgovoru.
Srušena ima tri godine. Na tome mjestu je trebao biti izgrađen hotelski kompleks ali kako je otvorena autocesta ne prolazim tuda pa ne znam je li što izgrađeno.Quote:
Originally Posted by minjo
drago mi je ,to je bila ekoloska bombaQuote:
Originally Posted by bracodubrovnik
Evo i slikovito: http://www.dugirat.com/novosti/ekonomija/6625.htmlQuote:
Originally Posted by minjo
Ko je to iz Evropske Unije rekao da ne možemo da koristimo Euro? To ovi naši podmaću, jer im odgovara da opljačkaju narod inflacijom. Ko to misli da bi nam odgovarao Perper? Primiš platu u Perpere i onda trčiš da ih zamijeniš, a već je cijela plata devalvirala,neka ljudi znamo što je bilo prije dvadeset godina, ako ne mi roditelji su nam pričali...
Quote:
Originally Posted by appelle moi
Treba voditi racuna da se "narod" vise ne pita posto je glasao, tako da se vrlo lako moze desiti da se uvede domaca valuta. Jos treba povesti racuna da je devedesetih bilo hrane jeftino po prodavnica, a sad toga nema vise, mozda je to ono pravo sto je ovaj "narod" zasluzio . . .
"Nema pregovora sa EU dok ne usvojite izborni zakon - To je jedan od uslova, rekao je Orban, dodajući da je Crna Gora uspješna priča.
U direktnoj vezi sa tim
Ili se nasim ne zuri u EU ili su toliko umorni od rabote, da tek poslije odmora nedje na jesen dignu ruke.Quote:
Venecijanska komisija je na današnjoj sjednici potvrdila pozitivnu ocjenu Prijedloga izbornog zakona, koji je od strane kolegijuma predsjednika Skupštine Crne Gore, upućen ovom tijelu 9. maja ove godine, a koji uprkos tome nije usvojen u Skupštini Crne Gore.
Nije im se svidio ni jedan predlog koje smo predlozili za novu mega zgradu Skupstine CG. Moramo malo galantnije predloge da postavljamo sto prije. Mozda im se nesto i dopadne pa se i "zastide"...
Opozicija predlaže 5 godina za riješavanje molbi gradjana za dobijanje državljanstva a vlast 1 godinu.
Da li će se naći na pola ili će vlast popustiti i prihvatiti stav opozicije po tom pitanju jer je ovo jedan od zakona koji se donosi 2/3 većinom i bez glasova opozicije nema njegovog donošenja.
Suština priče je da DPSDP žele da nedavanjem državljanstva izbace 45hiljada ljudi iz biračkih spiskova , da im oduzmu sva prava koja im sleduju kao državljanima i za sebe izbore ubedljivije pobjede i konačno osvoje Herceg Novi!
Ponoviću za neupućene...ti ljudi žive u CG 20,30,40 a neki i svih 50 godina,plaćaju porez i sve dadžbine u CG, glasali su na svim izborima od početka parlamentarnog života u CG, glasali su na referendumu o samostalnosti Crne Gore.
Do sada je važio rezidencijalni status a sada je uslov državljanstvo.
Hiljade ljudi su poslali molbe za državljanstvo već prije nekoliko godina ali DPSDP vlast NAMJERNO odugovlači sa odgovorom da bi iljudima oduzeli sva prava!
Naravno sva ova priča je zbog toga što ti ljudi u velikoj većini ne glasaju DPSDP već opoziciju jer da je drugačije ili da su druge nacionalnosti, naravno, već bi davno riješili svoj status.
Lično ću učiniti sve što je u mojoj moći da opozicija bude složna po ovom pitanju, da ne dozvoli diskrimnaciju mog naroda.
Suma, sumare ....ako gradjani CG koji žive u CG desetinama godina i koji glasaju od početka demokratije u CG ne dobiju državljanstvo onda nema ništa od 2-3 izglasavanja izbornog zakona, nema pregovora, nema Evropske unije.
Znači jedan od sedam uslova ze pregovore nikada neće biti ispunjen ako se nastavi diskriminacija gradjana samo zbog toga što ne glasaju DPSDP i sao zato što su SRBI!
Jednostavno ovaj put DPSDP zavisi isključivo od nas jer ne mogu preglasavanjem da donose zakone koji diskriminišu samo jedan i to srpski narod(naravno mislim na zakon o državljanstvu koji je diskriminatorski u odnosu na Srbe).