glupost. ako cemo da nastavimo sa tim narko-metaforama, religija je u najmanju ruku kokain za narod.
Printable View
glupost. ako cemo da nastavimo sa tim narko-metaforama, religija je u najmanju ruku kokain za narod.
Razum protiv strasti nikad nije mogao.... :neutral:
Mabuse, tvoja ostrascenost (ne nuzno negativna) dovodi do toga da "gusis" druge ljude i cinis da im bude, u najmanju ruku, neprijatno. Nadam se da ce ti naredne godine donijeti strpljenja, da zastanes, i mudrosti, da razmislis. Shvatam tvoju neizmjernu ljubav prema Bogu i zelju da svima nama to pokazes i ubijedis nas u svoja vjerovanja, jer, ipak, ti sebe gledas kroz Boga i svaki pokusaj anuliranja njega osjecas kao direktan napad na sebe.
Ono sto je poenta citave prethodne price jeste nesto mnogo puta izreceno: Vi pokusavate da nam DOKAZETE postojanje Boga, mi nismo tu da ga opovrgnemo, vec da iskazemo nacin na koji mi vidimo stvari.
Isto tako, ponovicu se, nisu bitni ni karanfili, ni svete knige, ni pcele, ni konji, ni tastatura ni... to je emocija. Ljubav. Ne mozes je dokazati, ni opovrgnuti. Ako uspijes, svaka ti cast.
To sto kazes da cu preskociti i tebe i Darvina... hmmm... mozda i hocu ;-)
Ego, je li moguce da je Bog dizajner i idejni tvorac,a Darvin sef razvojnog tima? ;-)
poenta je da pod "opijum za narod" se nije mislilo na narkotik, vec na egzoticno sredstvo za smirenje i uzivanje koja su koristila neka gospoda. kasnije narko analogije ne komentarisem.Quote:
Originally Posted by big giant head
Lazete narode, no se koljete oko para i bogastva, a sad sto neki od vas za te pare uzima heroin,kokain, lsd i ferarije nije vam religija kriva vec vase srce pokvareno.
Darvin je pokusao da nadje logicno objasnjenje porijekla vrsta, ali ograniceni bolesnici, koje zabolje za istinu vec samo da sacuvaju svoje radno mjesto su problem.
SKOJ, tvoj odgovor na moje dokaze je na nivou tvojih tvrdnji. Slazesh se?
I neko je spomrenuo ovdje da VJERA JE STVAR OSJECAJA A NE ZNANJA, BASH NAPROTIV VJERA JE ZNANJE.
I zaista se ne cudim broju onih koji mrze na vjeru i nipodastavjaju je sa obzirom u kakvom drustvu zivimo nisam ni ocekivao drugo.
Ovo drustvo je na vjetrometini neznanja i pod udarom pravde, zato je Isaija dobro rekao:
"Vidjecete svojim ocima i necete vidjeti, cucete usima i necete cuti, jer je srce ovoga naroda otvrdnulo."
E pa da nije crkve bilo vozili bi se mnogo autmobili od Ferrarija, a vjerovatno ne bi ni zagadjivali nista vec bi isli na solarni pogon, ali zna to Mafilohije bolje...Quote:
Originally Posted by Ego_and_his_own
http://www.ecstasydata.org/viewtablet.php?ID=803Quote:
Originally Posted by NSX
napisao sam kilometarski post,a onda ga obrisao jer sam shvatio da nema potreba za njim,jer pochinjem da imam osjecaj da se raspravljam sa zidom pa cu biti vrlo kratak
- ako ljudi ne umiju da objasne kako su robovi dovlachili ogromne kamene gromade i gradili piramide prije nekoliko hiljada godina,ne vidim apsolutno ni jedan argument kako mogu da znaju da postoji bog i da je taj isti bog stvorio zemlju prije nekoliko miliona godina
- u vezi karanfila i pchela....mabus..samo zamisli da pchele ne prave heksagon nego trougao i da im med stalno ispada iz njega...shta mislish da li bi trebali da "razmisle" o nekom drugom obliku ili da budu glupe pa se muche,da li je ta tvoja vinska mushica dovoljno glupa da pusti pauka da je pojede,ili ce naci nachin da se nekako odbrani...ista stvar je sa chovjekom,usavrshavao se kroz vrijeme...pa sad imamo sve ovo shto imamo....
- poshto se cijela pricha svodi na raj pakao i ljude...spominje li se dje u kuran i bibliju zivotinje? ide li pas u raj ako je uchinjeo dobro dijelo? :) ide li lav u pakao ako je pobio pun **** antilopi da bi sebe odrzao u zivotu? ide li virus u raj ako nije uspio da ubije nikog na zemlji....shta ga sprechava da ubije nekog u raju...ide li vinska mushica u raj sobzirom da nije napravila nishta shto bi je osudilo na "vjechni plamen pakla" shta je sa njima? zivotinje nemaju dushu?????
- objasni kako neko moze da zatrudni jednostavnim dodirom ?
- zashto je crkva ubijala u ime boga?(mislim na inkviziciju i na krstashke pohode) opravdavash li ti to?
- i poslednje...mabuise kao toliki vjernik...da imash brata rodjenog koji je isto toliko fanatik kao ti...i jednog dana se probudi i kaze...doshao mi je bog u snove i rekao mi da te ubijem? bi li poslushao tu "bozju volju" i rekao mu udri slobodno po meni ako je od boga? sigurno da ne....(ako mi kazesh da bog to nikad ne bi rekao...vrati se malo unazad i prochitaj shto sam napisao o crkvi i ubijanju)
Iskreno mislim da vi pojma nemate o vjeri, a o citanju i razumijevanju onoga sto ko odje p[ise mislim da daje jednu sliku koliko je ova zemlja izgubljena u grijehu.
Komentari tipa "nije to dokaz" pritom ne biti u mogucnosti dokazati suprotno je za mene daleko od logike i razuma. A uporno ponavljanje istog nece ga ucinjeti istinom, vec samo dublje zavlaciti u paradox.
Vrhunac djavoljasti isusu, vjere nije dodirom trudnoca vec savresnstvo covjeka u djelima.
U drustvu gdje vlada mito, laz, pohlepa, koristoljublje i licemjerje. Medju ljudima gdje je znanje glupost i vjera sprdacina ostaje samo tuga gledanja pustosenja, i radost sjaja pravednickog onih koji se nisu pokvarili medju njima. A tek slavlje za one sto su se pokajali.
E o tome se radi u vjeri, da ce svakoga stici ono sto je radio u zivotu. A najgore ce proci slepac koji to ne vidi, i ne kaje se.
Ja imam dokaz postojanja Boga, on daje dokaz onome kome on hoce. Ja sam pokusao da ga podijelim sa vama, ali nekima se to cini nedovoljnim.
A tek kako ce biti radosni oni koji ga ne vidjese a vjeruju i uzdaju se u njega. Jer vidjese zlo gdje prosperira ne polakomise se, nego ojacase i uspravise se vjerom.
Ovim putem ide vjera, pokajanjem i djelima a ne NSX-ovim birokratskim prestavnicima kojima se ne sudi po djelima nego po polozaju.
Da vidim da si promijeno post.
KAd postavljash pitanje kako je moguce da dodirom zatrudni, prije toga bi valjda trebao da pitash kako je uopste mogao da stvori covjeka??
Kad je stvorio prostor, vrijeme i zivot zar mislish da bi mu bio problem da zatrudni sa dodirom duha?
A inace se i zatrudni pomocu dodira.
A ko je stvorio Boga? Ili je on sam od sebe nastao?
Mislim da su Boga stvorili ljudi, pa neka mi neko dokaze suprotno!
Svakako... moji odgovori su najcesce na nivou onoga sto kazem.Quote:
Originally Posted by Ego_and_his_own
Ja ne mrzim niti nipodastavam vjeru. Nisam ja dosao ovdje da tebe smaram dokazujuci da boga nema, vec si ti dosao da nama dokazujes kako ima. Nazalost, tvoje dokazivanje ne koristi neki obostrano prihvatljivi referentni sistem (kakav, recimo, nauka koristi), vec se sve svodi na pricu kako je tebi postojanje boga dokazano jer ti u njega/nju vjerujes... sto moze biti beskrajno ubjedljivo iz tvog ugla ali ce tesko impresionirati neutralnog citaoca ovog topika.Quote:
I zaista se ne cudim broju onih koji mrze na vjeru i nipodastavjaju je sa obzirom u kakvom drustvu zivimo nisam ni ocekivao drugo.
Ako ima boga zasto onda u svijetu umiru djeca od gladi,a sa druge strane neki se rasipaju bogatstvom???
Blago onom ko rano umre,ko ne uspije da se ogrijesi na ovom svijetu!Quote:
Originally Posted by PARABELUM
Naravno da to Bog nikada ne bi rekao.Moras da razgranicis Crkvu i Boga u ovom slucaju jer Crkva kada je tada ubijala cinila je nevjerovatan grijeh.Crkva je tada ubijala prave vjernike koji nisu zastupali koncept Trojstva i samo ih iz tog razloga uglavnom ubijala.Ne mislis valjda da ako neko ko je cinio grijehe bilo da je Pop ili Hodza nece otici u pakao!Quote:
- zashto je crkva ubijala u ime boga?(mislim na inkviziciju i na krstashke pohode) opravdavash li ti to?
- i poslednje...mabuise kao toliki vjernik...da imash brata rodjenog koji je isto toliko fanatik kao ti...i jednog dana se probudi i kaze...doshao mi je bog u snove i rekao mi da te ubijem? bi li poslushao tu "bozju volju" i rekao mu udri slobodno po meni ako je od boga? sigurno da ne....(ako mi kazesh da bog to nikad ne bi rekao...vrati se malo unazad i prochitaj shto sam napisao o crkvi i ubijanju)
I ovo ti je odgovor na moje pitanje?! :???:ja nisam ateista i vjerujem i osjecam da nesto postoji nesto iznad svega...istina...al ipak postoji mnogo pitanja a ne mogu dobiti adekvatan ogdovor zasto se desavaju tolika zla u svijetu...i zasto djeca koja nisu kriva ni za sta umiru od gladi..i kako neko moze imati "takvu"dusu da bude slijep pored toga i da to gleda sa nekakvim hladnim ocima i nastavi zivjeti i "uzivati" u ovom materijalnom svijetu,dje je tu bog tj pravda tj istina?????Quote:
Originally Posted by Mabus
Eh, kad bi ti i tebi slicni "vjernici" odlucili castiti sami sebe na takav nacin, kako bi vam bili blagodarni.Quote:
Originally Posted by Mabus
Ili si se toliko ogrijesio, ordinirajuci po Evropi za 200 marak na dan, pa mislis da nema svrhe?
Glupo bi bilo kada bi se upustao u razgovor sa nekim ko ne zna nista o ovoj temi,a o onim temama o kojima je nesto znao ispoljio je znanje na nivou desetogodisnjaka.Glupo bi bilo kada bih se upustao u razgovor sa nekim ko se razbacuje sa raznim filozofskim rijecima ne znajuci njihovo pravo znacenje,i na kraju bilo bi glupo upustati se u razgovor sa nekim ko ovde,na ovom forumu,raznim nebuloznim frazama pokasava dokazati da je crno ustvari bijelo!Quote:
Originally Posted by Bonja the Zmaj
Cao ParabelumQuote:
Originally Posted by PARABELUM
Tu si zaista pokrenuo jedno osjetljivo pitanje. Kod teologa se to zove teodize-pitanje (zašto Bog dopušta zlo). I 2000 godina o tome raspravljaju, ali adekvatan odgovor nijesu pronašli. Evo ti jedan link: http://www.siont.net/citaonica/pdf/zasto.pdf
Možda ćeš tu naći nešto koristno.
pozdrav Vuksanović
Hvala druze
Heh, na ovakvu argumentaciju mogu samo da kazem da ipak zivimo u srecnim vremenima, kad su (bar u Evropi) raznim crkvama i religioznim fanaticima dali njihov cosak da se igraju i kad vise ti zadrti tipovi ne mogu da odlucuju za druge sta je bijelo a sta je crno i sta je istina a sta laz.Quote:
Originally Posted by Mabus
Quote:
Originally Posted by PARABELUM
Ovo je jedno dosta interesantno pitanje!Naravno da se pominju zivotinje i da one imaju dusu.Ali zivotinje po svetim knjigama ponavljaju vjecnu svrhu po kojima im je Bog dao zivot.Tako Lav vjecno napada Antilopu,Mravojed Mrava itd.Kod njih se desava vjecno vracanje istog i zbog toga sto imaju razum da shvataju odnose instikata i zelje zivotinje ne mogu da pogrijese tj.da zgrijese.Covjek ima progres i ima um koji moze da upotrijebi u lose svrhe.Zivotinja kad ubija ona to radi samo radi gladi a covjek i radi mnogo drugih stvari,zato covjek moze da zgrijesi.Quote:
- poshto se cijela pricha svodi na raj pakao i ljude...spominje li se dje u kuran i bibliju zivotinje? ide li pas u raj ako je uchinjeo dobro dijelo? ide li lav u pakao ako je pobio pun **** antilopi da bi sebe odrzao u zivotu? ide li virus u raj ako nije uspio da ubije nikog na zemlji....shta ga sprechava da ubije nekog u raju...ide li vinska mushica u raj sobzirom da nije napravila nishta shto bi je osudilo na "vjechni plamen pakla" shta je sa njima? zivotinje nemaju dushu?????
Po nekim djelovima svetih knjiga zivotinje ce biti u nekom odredjenom dijelu raja.
U prici u Bibliji o Solomonu spominje se da je blagodat tome proroku bila u tome da je mogao da cuje i razumije zivotinjski govor.Tako jednom kad je prolazio sa vojskom cuo je da jedan mrav zapovijeda ostalima:evo ide Solomon sa svojom vojskom pa ako se ne sklonimo pregazice nas.Kad je on to cuo zaustavio je vojsku i poceo da zahvaljuje na blagodati od Boga,da moze da cuje glas zivotinjski.To dokazuje da zivotinje ipak imaju dusu ali nece odgovarati za svoje postupke.
U Kuranu pise otprilike ovako:vi vidite musicu i pitate se zasto je to Bog stvorio a i to je samo znak za one koji ce da vjeruju i za one koji nece!
Vuksanovic,
prvo da se zahvalim na jako zanimljivom linku.
Nemam dovoljno ni iskustva, ni godina, ni znanja da smatram sebe bilo cime drugim do laikom, ali smatram da je ovo tema koja muci i tjera na duboko razmisljanje svakog umnog covjeka, sto je samo po sebi pozitivno... ali ne pruza dovoljno zadovoljenje, barem ne meni.
Ne sporim da su mi oci zasuzile citajuci i analizirajuci tekst, ali ipak imam par pitanja, tacnije nedoumica:
Autor pravi analogiju izjednacavajuci boga sa ljubavlju, a ljubav sa apsolutnom slobodom izbora - slobodnom voljom.
"Da bi bio sasvim siguran da ga volimo, Bog nam je dao mogucnost da se odlucimo na ljubav." (str.14)
Pitanja koje ja postavljam jeste pitanje za vezanu za samu sustinu slobodne volje(pod autorovom pretpostavkom da ona postoji):
Da li je moguce da tek rodjeno dijete(ili osobe sa odredjenim vrstama mentalnih poremecaja, mislim prvenstveno na one koje djelimicno ili potpuno umanjuju promisljanje i rasudjivanje) ima apsolutnu slobodu izbora, da odluci da li ce uzvratiti Bogu ljubav ili ne? Da li uopste ima sposobnost odlucivanja? Sta je sa jos nerodjenom djecom?
Slozices se sa mnom da su i to ljudi...
ne ja samo ne razumijem cjeloukupnu svrhu priche....mabusova namjera je bila da nam dokaze da bog postoji,pa se i ego tu prikljuchio...i sad kad ja postavim par pitanja...dobijem ****...dobijem odgovor da se zivotinje nalaze u nekom zasebnom dijelu raja?molim?kakav je to odgovor,postavim pitanje da ljudi nemaju pojma shto se desilo prije par hiljada godina a znaju da postoji one almighty koji je tu od nastanka univerzuma? kako?
mora postojati neshto....veliki prasak nije mogao da se desi tek tako....nije postojalo samo bijelo ili crno i odjednom se sve nachichka zvijezdama...negdje u national geography sam dobio poster svemira poznatom chovjeku....i to shto ljudi znaju moze da se poredi sa velichinom cetinja i ostatka svijeta....
ne mogu da zamislim da sve mozete da vezujete za jednu osobu,boga,shta li vec,ne mogu da zamislim da vi prichate ali bukvalno prichate da je bog mahao charobnim shtapicem okolo naokolo i napravio sve shto je napravio....ajte sad malo razmislite i recite mi....koja je svrha svih okolnih planeta u kojima je zivot nemoguc(shto naravno tvrde nashi nauchnici jelte) a mi sami samcijati chamimo na ovo malo parche zemlje...pa onda razmislite o raznovrsnosti zivota na ovoj zemlji,znachi ne prichamo o hiljadama nego o milionima miliona kombinacija shto zivotinjskih,shto biljnih,pa onda sve to razlozite pojedinachno
pa opet dobijte milijarde i milijarde kombinacija...
ja opet kazem....neshto mora da bude,znachi nije ovo samo tako odjednom sve nastalo,ali svu ovu kompleksnost vezivati za 1nu osobu....ja lichno mislim da je to chisti apsurd.
ego,molio bih te da prochitash josh jednom SKOJ-ev post,VI pokushavate nama da objasnite njegovo postojanje,bilo to fizichko ili duhovno....mi dajemo razloge zashto ne vjerujemo...ja niti sam kompetentan da ti odgovorim zashto on ne postoji,niti znam,niti umijem,ni ja ni svi ateisti na ovom svijetu,niti ti nit bilo koji vjernik moze da objasni ili da argumente da on postoji...
posle 10 000 000 ubistava nesreca silovanja klanja maltretiranja,desi se jedno "chudo" i pripishe se bogu....nije bitno sve shto se deshava naokolo,bitan je taj jedan dogadjaj....
prichati o raju i paklu znachi prichati o josh 2 svijeta,iste ili vece velichine kao nasha zemlja...2 paralelna svijeta ili ne....ali imati ideju da se ti nalazish na oblacima ili zelenim pashnjacima ili shta god....meni lichno zvuchi dosadno....malo logike...zamisli dushu koja luta tuda,ne moze da jede,ne moze da spava,ne moze da j.ebe,ne moze da ide i luduje na zurke,da zagrli svoje dijete,da ode na odmor,da ode da radi,da gleda televiziju,da slusha muziku,da se druzi....aj mi reci na shta ti to lichi? jer tijelo ostaje ovdje po vama...tijelo trune....dusha ide gore....shta je uopshte dusha? shta moze dusha da radi? shta beba koja umre ovdje pri rodjenju ili nekim ne daj boze nesrecnim sluchajem,shta njena dusha radi gore?odrasta li....ili sve bebe ostaju gore bebe,tupave dushe koje ne mogu da progovore i da misle nego se samo smiju ili plachu?i kazete,blago shto je rano umrla,nije imala kad da se ogrijeshi...samoubistvo se smatra grijehom...shta ako se ja sluchajno samoubijem...shta onda?idem u pakao?sveti petar ce da mi kaze : e **** ga stari,niko ti nije kriv,trebao se pazit.......ma dajte....
ima toliko sitnica
Ma ne pokusavam ja vas da ubjedjujem u nista. Ja sam samo dao neke putokaze za one koji zele da traze.
Moja poenta je da kako mozete da pricate o necemu a niste i pokusali da trazite odogovore na ta pitanja.
Toliko materijala postoji o tome za istrazivanje, da mi samo pada na pamet da ocekujete instant i povrsna resenja. Jedna od osobina koka kola generacije.
Ovdje se prica o djeci, a ne prica se o onima koji ih dave po potoka. Ovdje se prica o pravednosti Boga a zakopava licna odgovornost za ono sta se desava.
Zanemaruje se sopstvena sloboda i posledice sopstvenih djela. A ne uzima se u obzir da je Bog napravio covjeka sa svojim duhom, i da covjek zivi u gospodu. I da Gospod prima na sebe sve sto se ljudima desava.
Zato on kaze: "Nece se moj duh dovijeka prepirati sa ljudima!"
Ne moze da se razgovara sa ljudima koji o temi nemaju pojma.
ego....hocesh da kazesh da TI shvatash...pa evo ja sam postavio par pitanja....ako vjerujesh u boga vjerujesh i u djavola pakao i raj..pa mi daj par nekih stvari u vezi toga...
Zar ti nisam vec dao?