[COVID] Vakcine i tok pandemije [opšta diskusija]

Quote:

---

Originally Posted by Gandalf_White

Tako da sa mutacijama nikad ne znaš, more biti a i ne mora.
Ne mora taj novi oblik da bude smrtonosniji uzeo sam to kao primjer, ali recimo može da bude teži u smislu da padaju u postelju i ovi od 20-30 itd
Pa da se ne igramo, najljepše da ne skače previše sa osobe na osobu.

---

Da, veoma moguce. Virus ce svakako da skace sa osobe na osobu, to je neminovno i sa "COVID19 vakcinama" , al' za sada barem sa dosta laksim simptomima i to je veliki plus. Zato i rekoh, svo glupiranje i stvaranje panike od strane medija o novim "strasnim" talasima je bez smisla dokle god ljudi prolaze lakse i dokle god imamo mali broj hospitalizovanih.
BTW kod nas u CG je zadnji talas mahom udario po mladjoj populaciji (30-50) a ne po starijima, i mladji su se dosta teze nosili sa virusom.

U globalu gledano virus ce da slabi i slabi, tu nema price, osim ako stvarno ne pricamo o man made/modifikovanom virusu (sto izgleda nije uopste vise toliko daleko od moguce istine a meni je licno zvucalo skoro pa nemoguce prije godinu dana).

Quote:

---

Originally Posted by Bugi

Šta bi rekao za mene?
25 dana u bolnicu, 4 dana bolesti od vakcine i 4 od revakcine...

Pih [emoji16]

Poslato sa škatulice

---

Čudo stvarno, mjeri li ti antitijela nakon infekcije?

Quote:

---

Originally Posted by autodijagnostika

Baš neočekivano da si imala malo jače simptome a da ti je vakcina opet izazvala reakciju. Kao da nisi stekla antitijela uopšte.
Mora da ti je prirodni imunitet baš neaktivan.

---

e pa to me bas yabrinjava...negdje vjerujem da smo mi koji smo imali jači oblik kovida imamo u stvari probem sa imunitetom...činjenica je da je moje dijete dobilo neku stomačnu infekciju koja nije bila kovid, testiran je a i nalazi su mu bili ok (znaš da neke stavke u nalazima jasno pokazuju da imaš ili nemaš kovid) i nedelju ipo nakon toga je zakučio kovid....realno je da smo svi mi, ako ništa, time što se krećemo po javnim mjestima (banke, pošte, samousluge) idemo na posao i srijećemo masu različitih ljudi, mimo familije, skoro uvijek u "opasnosti" i imuni sistem se susrijeće sa virusom kovida...a onda kad ti padne imunitet, kao mome sinu od stomačnoga virusa, prijatno, pade ti...a mi koji imamo prirodno lošiji imunitet, ko će ga znat zašto, mi se pazimo....nosimo masku, ne izlazimo nako hitno, ali veća koncentracija virusa (meni je sa djeteta prešlo) nas sredi...

Quote:

---

Originally Posted by Bugi

Šta bi rekao za mene?
25 dana u bolnicu, 4 dana bolesti od vakcine i 4 od revakcine...

Pih [emoji16]

Poslato sa škatulice

---

Meni je danas treci dan i mogu ti reći ne mogu reći da me baš ništa ne muči, ali sam ipak drstično bolja nego juče....svejedno preležah i danas...i tebi ja imunitet, ka i meni, za bačit!
Ili nam je odličan jer smo ostali živi, ti pogotovo?! Ajde neka mi neko kaže, zar nije imunitet odgovoran i za ovo ozdravljenje?

Imao sam 12 čini mi se...
Zauvar što bi rekli.
Prošlo je od druge doze mjesec dana, sačekaću još mjesec pa ću opet da se testiram.

Poslato sa škatulice

Ima li medju vama nekoga ko je sa Koksaki virusom primio Covid vakcinu ?

Ne smiješ.


Poslato sa škatulice

Quote:

---

Originally Posted by Bugi

Ne smiješ.


Poslato sa škatulice

---

Velju li ti to meni ?
Nije mi u akutnoj fazi Koksaki. Osim sto cesto imam temperature i bolove, umor itd....

Tebi tebi. Dok ti nalaz ne bude negativan ne smiješ....

Poslato sa škatulice

Quote:

---

Originally Posted by Bugi

Tebi tebi. Dok ti nalaz ne bude negativan ne smiješ....

Poslato sa škatulice

---

Onda ti sreco moja, ne znas, da Koksaki virus ostaje za vazdE u organizmu

Quote:

---

Originally Posted by beatnological

Ovo je greska btw, nikada se nije desavalo u istoriji covjecanstva da virus prirodno mutira u smrtonosniju verziju, naprotiv, mutacije idu ka opciji da je virus zarazniji (lakse se prenosi) ali je laksi po ljudski organizam (znaci manje poguban). Ista stvar se desava i sada samo to mediji malo karikiraju kao po obicaju jer strah je uvijek bolja prica za $$$$.

---

Ovo nije nuzno istina. Ne znamo koliko je opasnih virusa koji su svoju karijeru poceli kao bezopasni pa su kasnije mutirali u opasne varijante. Znamo samo za opasne koji mutiraju u manje opasne jer takve viruse pratimo. Ali cak i da je tacno, Covid-19 se pokazao kao virus koji je u stanju da izazove trajne posljedice po organizam cak i kod ljudi koji nisu imali ozbiljne simptome. Svaka naredna infekcija takvim virusom se ne moze bas smatrati bezopasnom i malo je neodgovorno polaziti od pretpostavke da ce biti bezopasna.

Quote:

---

Originally Posted by VanjaTheMan

Ovo nije nuzno istina. Ne znamo koliko je opasnih virusa koji su svoju karijeru poceli kao bezopasni pa su kasnije mutirali u opasne varijante. Znamo samo za opasne koji mutiraju u manje opasne jer takve viruse pratimo. Ali cak i da je tacno, Covid-19 se pokazao kao virus koji je u stanju da izazove trajne posljedice po organizam cak i kod ljudi koji nisu imali ozbiljne simptome. Svaka naredna infekcija takvim virusom se ne moze bas smatrati bezopasnom i malo je neodgovorno polaziti od pretpostavke da ce biti bezopasna.

---

Hvala na super konstruktivno postu i ubacivanju rijeci koje nisam ni pomenuo (bezopasan).

@zvoncica
COVID19 je, sudeci po iskustvima nas koji smo prelezali teze oblike, nesto sto je potpuno random. Ne bih rekao da jaci/slabiji imuni sistem igra skoro pa ikakvu ulogu, barem ne sudeci po iskustvima meni bliskih ljudi a i po sopstvenom iskustvu.

Quote:

---

Originally Posted by Gandalf_White

Zato što imunitet ne traje zauvijek

---

to ne znamo, ono što znamo je da 80% onih koji su preležali koronu prije godinu ima i dalje antitijela i da im imunitet funkcioniše i na sve nove sojeve

takođe ispostavilo se da oni koji su preležali prvi SARS prije 17 godina imaju imunitet i na ovaj, 17 godina nije zauvijek ali je prilično dugo, pretpostavlja se i da je "prirodni" imunitet na koronu u stvari neki raniji obični koronavirus koji su ljudi preležali prije ko zna kolko godina

Ne znam šta zastupaš ali totalno je nejasno sve ovo i sam Covid i vakcina...

Quote:

---

Originally Posted by bloom

Velju li ti to meni ?
Nije mi u akutnoj fazi Koksaki. Osim sto cesto imam temperature i bolove, umor itd....

---

kako se Koksaki virus fasuje? Kako si ga zakucio?

Quote:

---

Originally Posted by zvoncica

kako se Koksaki virus fasuje? Kako si ga zakucio?

---

Ne znam kako, imam pored jos nekolika koja unistavaju srce. Prijatelj mi je od posledica koksakija preminuo. Nije pazio i odmarao na vakat.

On ide fekalno-oralnim putem a ja kao bolesnik higijene ne kopcam kako sam ga zaradila. Niko ne vjeruje da sam ga dobila i kako. U glavnom imam ga dugo. Potpuno druga osoba. Energije, toliko koliko se moze kretati. Inace sam veoma temperementna i milion obaveza i tereta zavrsim a onda me obori temperatura od stresa i umora.

Quote:

---

Originally Posted by bloom

Ne znam kako, imam pored jos nekolika koja unistavaju srce. Prijatelj mi je od posledica koksakija preminuo. Nije pazio i odmarao na vakat.

On ide fekalno-oralnim putem a ja kao bolesnik higijene ne kopcam kako sam ga zaradila. Niko ne vjeruje da sam ga dobila i kako. U glavnom imam ga dugo. Potpuno druga osoba. Energije, toliko koliko se moze kretati. Inace sam veoma temperementna i milion obaveza i tereta zavrsim a onda me obori temperatura od stresa i umora.

---

Dok sam bio u deficitu vitamina D (vjerovatno od malena) kačio sam sve što se moglo zakačiti.
Tako sam zakačio bio, vjerovatno od djece iz vrtića, bolest ruku, usta i stopala (Hand, foot, and mouth disease - HFMD). Glavni uzročnik je jedan od tipova Koksaki virusa.
Imao sam sve simptome uključujući: otpadanje noktiju nakon mjesec ipo od početka bolesti. Srećom, nisam osjetio neko pogoršanje što se tiče srca, umor i drugo. Mada godinama se osjećam umorno.
Pisao sam već, najinteresantnije mi je bilo što mi je doktorica opšte prakse kao terapiju prepisala bila injekciju Sinopena, koji kolko znamsluži za suzbijanje alergija.
Naravno ništa mi to nije pomoglo.

Koje je objasnjenje za onaj 'pecat' (na lijevoj ruci?), mjesto dje smo vakcinisani kao djeca, vise puta, godinama...kao da je taj dio nekako sagorio, skupio se odmah ispod gornjeg sloja koze. Kao neka rana koja se sila iglom i koncem pa je to tako ostalo...

Quote:

---

Originally Posted by Vitis

Koje je objasnjenje za onaj 'pecat' (na lijevoj ruci?), mjesto dje smo vakcinisani kao djeca, vise puta, godinama...kao da je taj dio nekako sagorio, skupio se odmah ispod gornjeg sloja koze. Kao neka rana koja se sila iglom i koncem pa je to tako ostalo...

---

https://www.google.com/amp/s/www.tel...ziljak-na-ruci

Quote:

---

Originally Posted by Antares

https://www.google.com/amp/s/www.tel...ziljak-na-ruci

---

Nesto mi se cini da je to postalo univerzalno mjesto za vakcinaciju i da su me vise puta (kroz skolu recimo) vakcinisali bas na tom oziljku.

Potpuno bez velike medijske pompe NovaVax(AstraZeneca) je publikovala fenomenalne rezultate faze 3 RCT u UK: 89.7% efikasnosti. Ovaj rezultat je odličan kada se uzme u obzir prisustvo različitih sojeva tokom studije. U post-hok analizama efikasnost je bila 86.3% na B.1.1.7 soj i neverovatnih 96.4% divlji soj. Najveća zabilježena efikasnost do sada u RCT studijama.
Ne treba zaboraviti da je ova vakcina imala ispod 50% efikasnosti u RCT u Južnoafričkoj republici i da će evidentno sve vakcine morati da pokažu RCT rezultate na sojeve jer evidentno da neutralizacija titra niti ne-randomizirane studije ne mogu da ponude zadovoljavajuće odgovore.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2107659

Novavax nije Astra loše sam kopirao

Quote:

---

Originally Posted by Gandalf_White

Potpuno bez velike medijske pompe NovaVax(AstraZeneca) je publikovala fenomenalne rezultate faze 3 RCT u UK: 89.7% efikasnosti. Ovaj rezultat je odličan kada se uzme u obzir prisustvo različitih sojeva tokom studije. U post-hok analizama efikasnost je bila 86.3% na B.1.1.7 soj i neverovatnih 96.4% divlji soj. Najveća zabilježena efikasnost do sada u RCT studijama.
Ne treba zaboraviti da je ova vakcina imala ispod 50% efikasnosti u RCT u Južnoafričkoj republici i da će evidentno sve vakcine morati da pokažu RCT rezultate na sojeve jer evidentno da neutralizacija titra niti ne-randomizirane studije ne mogu da ponude zadovoljavajuće odgovore.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2107659

---

Link je mrtav. :)

https://i.gifer.com/ZBnZ.gif

Quote:

---

Originally Posted by Gandalf_White

Potpuno bez velike medijske pompe NovaVax(AstraZeneca) je publikovala fenomenalne rezultate faze 3 RCT u UK: 89.7% efikasnosti. Ovaj rezultat je odličan kada se uzme u obzir prisustvo različitih sojeva tokom studije. U post-hok analizama efikasnost je bila 86.3% na B.1.1.7 soj i neverovatnih 96.4% divlji soj. Najveća zabilježena efikasnost do sada u RCT studijama.
Ne treba zaboraviti da je ova vakcina imala ispod 50% efikasnosti u RCT u Južnoafričkoj republici i da će evidentno sve vakcine morati da pokažu RCT rezultate na sojeve jer evidentno da neutralizacija titra niti ne-randomizirane studije ne mogu da ponude zadovoljavajuće odgovore.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2107659

---

O Novavax sam pisao početkom godine:

Quote:

---

Originally Posted by Viscount

Novavax potvrdila efikasnost od 89,3% - i to 95 na inicijalnu varijantu i 85 na britansku varijantu. Pokazala je i značajnu efikasnost protiv južnofaričke varijante - od 60%.

https://www.vijesti.me/bbc/507515/no...tiv-novog-soja

Ova vakcina se inače podvrgava najrigoroznijim testiranjima - u istraživanjima je učestvovalo preko 15.000 ljudi od 15-84 godine, od čega je čak 27% bilo starije od 65 godina. Takođe, tesitiranja se vršeu različitim djelovima svijeta - UK, Južna Afrika, Mesiko, SAD...

Budući da su države poput Australije i Kanade naručile najviše doza upravo ove vakcine, i imajući u vidu da su istraživanja rađena temeljno, volio bih da i Novavax bude u budućnosti dostupna kod nas.

---

To je vakcina koja je drugačija od svih (mRNA, adenovirusne i one bazirane na deaktivniranom virusu), jer koristi kopije čitavog spike proteina koje aktiviraju imunitet.

Stručnjaci kažu da je to treenutno najbolja vakcina. Međutim, biće dostupna tek krajem godine u ograničenim količinama. Volio bih da dođe i kod nas, ali teško.


The mRNA Vaccines Are Extraordinary, but Novavax Is Even Better

https://www.theatlantic.com/health/a...accine/619276/

"But here’s what we know today, based on information that we have right now: Among several wonderful options, the more old-school vaccine from Novavax combines ease of manufacture with high efficacy and lower side effects. For the moment, it’s the best COVID-19 vaccine we have."

@starwalker


Moj komentar govori da ako nam je stalo do naučne istine, onda treba kritički da analiziramo tvrdnje koje se iznose i ako sami nismo kompetentni da to uradimo, onda da se obratimo onima koji to znaju. Zato sam i ukazao na tu drugu vijest jer ovako ispada da je gospodin iznio tvrdnje koje se ne mogu pobiti što apsolutno nije tačno.

Quote:

---

'The combination of high prevalence and high levels of vaccination creates the conditions in which an immune escape variant is most likely to emerge' (tj. upravo cijepljeni, a ne ne-cijepljeni su generatori novih virusnih varijanti).

---

Dio na engleskom je preuzet iz publikacije, boldovani dio je njegov zaključak koji ničim nije potkrijepljen. Ponajmanje samom publikacijom: https://www.gov.uk/government/public...se-7-july-2021

Ako ovo nije antivaks propaganda u punom sjaju, ne znam šta je. Sudeći po ovome, niko se ne treba vakcinisati jer će među vakcinisanim nastati nova varijanta koja će da pomete i vakcinisane i nevakcinisane, dok je s druge strane idealna situacija da imamo što veći broj nevakcinisanih jer se tako novi sojevi neće stvarati. Ovo naravno ne može biti dalje od istine. Vidjeli smo na našem primjeru šta znači nepostojanje preventivne zaštite u vidu vakcine, vidjeli smo to znači u pogledu broja oboljelih, hospitalizovanih i umrli.Uostalom, SVI ovi sojevi su se pojavili prošle godine, delta je prvi put otkrivena u decembru kada je broj vakcinisanih bio minimalan.

(Vrijedi istaći i taj paradoks koji se stalno ponavlja: dosta vas ste stanovišta da su vakcine neefikasne i da čine više štete nego koristi a pritom se oslanjate na podatke vladinih agencija poput SAGE, CDC, VAERS itd, što bi dakle značilo da same te agencije priznaju da stvari nisu onakvim kakvim ih predstavljaju i istovremeno vam pružaju podatke na izvolte, kao da vas čikaju govoreći Eto, toliko smo bahati da smo u izvještajima napisali da ovo s vakcinama ništa ne valja ali ćemo i dalje da vas vučemo za nos i obmanjujemo.... Drugi par opanaka je to što se ti podaci redovno pogrešno tumače)


Evo šta se u publikaciji još kaže:

Quote:

---

It is almost certain that the peak in deaths will be well below the levels seen in January 2021 due to the impact of vaccination (assuming that no new dominant variant emerges) (high confidence).

---

Dok Gordan Lauc kaže i ovo npr:

Quote:

---

"Ideja da cijepljenjem štitimo druge naprosto nema biološke logike"

U tom kontekstu ideja da cijepljenjem štitimo druge naprosto nema biološke logike. Cijepljenjem se trebaju štititi oni koji imaju visok rizik za težak oblik bolesti (tu računam i sebe i zato sam se i ja cijepio kad mi je pala razina protutijela, iako sam prebolio covid-19 prije godinu dana), a oni kod kojih je rizik teškog oblika bolesti mali puno će učinkovitije štititi rizične ako prebole covid-19.

---

Prvo, ovo je netačno, drugo, ovo je nehumano. Englezi imaju izraz koji se prevodi "Niko nije zaštićen dok svako nije zaštićen". Biološka logika je upravo u tom kolektivnom imunitetu koji nam omogućava da zaštitimo i sebe ali i one kojima je najviše potrebna zaštita. Za razliku od vakcina protiv covida koje se, uz uzrasna ograničenja, mogu dati maltene svakome, postoje vakcine koje određene kategorije osoba ne smiju da prime - to su žive vakcine koje se ne smiju dati trudnicama, osobama s jako narušenim imunitetom. Upravo se masovno vakcinišemo MMRom da bi spriječili epidemijsko javljanje bolesti koje može biti doslovce pogubno po djecu s karcinomima i sl koja i ne smiju da prime tu vakcinu, da ne spominjem djecu koja su naizgled zdrava a ipak mogu imati teške komplikacije poput teških upala pluća, mozga, gluvoće i sl.

Quote:

---

"Delta se učinkovito širi među cijepljenima"

To sada jasno vidimo jer se delta varijanta učinkovito širi među cijepljenima, poneki cijepljeni razvijaju i težak oblik bolesti, no kod onih koji su preboljeli covid-19 čak i prije više od godinu dana to se, izgleda, ne događa u značajnijem broju.

---

Da bi ova tvrdnja imala smisla, Lauc je morao da usporedi pojavu delta varijante kod vakcinisanih u odnosu na vakcinisane. Da je to uradio, onda bi bilo jasno da navedeno ne stoji. Pisao sam već ranije o broju breakthrough infekcija kod vakcinisanih (https://www.cdc.gov/vaccines/covid-1...ugh-cases.html).



Pošto ima mnogo onih koji se plaše dugoročnih efekata vakcine, par pitanja:
- kako inače ide sinteza proteina u ćeliji i šta bi s tog aspekta bilo problematično po pitanju RNK vakcina?
- za koju vakcinu protiv druge bolesti se pokazalo da ima štetne dugoročne efekte a da ti efekti nisu bili uočeni u prvih par mjeseci od davanja?

delta se pojavila u Indiji par mjeseci nakon što je počelo masovnije testiranje, a do tada je Indija, zemlja od milijardu ljudi, skoro godinu dana bila bez ovakvih varijanti

Nisam siguran da kapiram šta bi to trebalo da znači... sem onog Što manje testiramo, manje ćemo imati (zvanično) zaraženih.


Nađoh na fb nešto korisno:

Quote:

---

Evo malo edukacije o interpretaciji brojki jer to jedino funkcionira oko cijepljenja.
Vidim da se izvlači 'dokaz' da su cjepiva bezveze jer je u UK od umrlih u tom razdoblju od delta varijante bilo 50% cijepljenih ljudi. Taj podatak zapravo pokazuje da su cjepiva uspješna a ne koliko su neuspješna, kako vam neki nadobudni pokušavaju pokazati.
Evo objašnjenja: 91% populacije starije od 50 u UK je cijepljeno, a 9% nije cijepljeno. Grupa ljudi koja je cijepljena je znači cca 10 puta veća od grupe ljudi koja nije cijepljena. Kad se gleda broj umrlih od Covida, iz ove velike grupe je umrlo 50 ljudi, isti broj kao i iz one, 10 puta manje grupe.
Znači, cijepljenje je najmanje 10 PUTA SMANJILO rizik od smrti od Covida u grupi starijih od 50 i to je veliki uspjeh a ne neuspjeh kako se prikazuje.
Osim toga, iz grupe necijepljenih ispod 50 od delta varijante je umrlo 8 ljudi a iz grupe cijepljenih ispod 50 nije umrla nijedna osoba.
U USA gdje je korišteno Pfizer i Moderna cjepivo, podaci su još i dosta uvjerljiviji, jer ta cjepiva donose još veću zaštitu od delta varijante.
Nadam se da će ovo malo objašnjenje barem malo pomoći protiv dezinformacija.

---

https://www.facebook.com/damir.sabol...61157575150760

Ja bi LOCK na temu da se sto pitam, da pojedinci ne truju ljude ovdje i odvracaju ih od vakcinacije…

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...882a1cd039.jpg


Sent from my iPhone using Tapatalk

Quote:

---

Originally Posted by nickname

Ja bi LOCK na temu da se sto pitam, da pojedinci ne truju ljude ovdje i odvracaju ih od vakcinacije…

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...882a1cd039.jpg


Sent from my iPhone using Tapatalk

---

ili lažu oni ili izraelsko Min. zdravlja...

https://pbs.twimg.com/media/E6Z4ZxAW...ng&name=medium
https://pbs.twimg.com/media/E6fDeExW...g&name=900x900
https://pbs.twimg.com/media/E6fDeExW...g&name=900x900

Ljudi nemojmo dovoditi vakcinisanje u pitanje. Ostavimo se teorija zavjere. Bolje se i vakcinisati nego gatati što nekog može snać od nepredvidive bolesti kakva je korona.

teorija zavjere je da nam sipaju prašak iz aviona koji se širi 5G mrežom, zvanični podaci izraelskog Min. zdravlja po kojima se vidi da je efikasnost vakcina drastično opala nisu teorija zavjere

Quote:

---

Originally Posted by NSX

ili lažu oni ili izraelsko Min. zdravlja...

https://pbs.twimg.com/media/E6Z4ZxAW...ng&name=medium
https://pbs.twimg.com/media/E6fDeExW...g&name=900x900
https://pbs.twimg.com/media/E6fDeExW...g&name=900x900

---

Kad se igraš sa statistikom, daj malo i konteksta... Pa normalno da će biti više hospitalizovanih koji su vakcinisani, jer je vakcinisana skoro komplet populacija...

Najbitniji su procenat hospitalizovanih u odnosu na oboljele (za obje grupe), i procenat smrtnih ishoda...

Od početka se jasno komunicira da vakcina ne sprečava zarazu, već ublažava posljedice... Šta kažu tvoji izvori, uspjeva li u tome...?

Sent using Tapatalk

uspijeva, ali mnogo manje nego na početku

kao što vidiš u julu od teških slučajeva 71% je vakcinisano 29% nevakcinisano, a vakcinisali su ukupno 80% odraslih što znači da je efikasnost u sprečavanju težih slučajeva sad već vrlo minimalna

Minimalna? Neki podatak za tu tvrdnju.

pa eto ti podaci gore...pa izracunaj i sam

Čovjek bi pomislio da ovdje pojedinci osjećaju zadovoljstvo zbog toga što vakcina slabije djeluje nego što bi mi drugi voljeli.

Vakcine su preventivna mjera, i niko nikad nije tvrdio da djeluju 100 procentno. Nijedna vakcina ne djeluje 100 posto, maltene ne postoji sredstvo u medicini koje djeluje kod svih (kao ni u životu). Penicilin ne djeluje kod svih (bakterijskih) upala grla, diklofen ne djeluje kod svih glavobolja, operacija neće pomoći svakome s srčanim udarom itd. Ne postoji apsolutna zaštita. Ljudi nose pojas za plivanje pa se ipak utope, nose šlem na glavi pa ipak zadobiju povredu itd. No bolje ikakva zaštita nego nikakva.

A u tom izvještaju ministarstva zdravlja Izraela (noviji nisam našao) jasno piše da je efikasnost, za delta soj, 64 posto kad je u pitanju infekcija a 93 posto kad je u pitanju teška bolest. Kako je to minimalna zaštita?
AKo ti procenti ne valjaju, koja je onda alternativa?

Quote:

---

Israel Says Pfizer Vaccine Less Effective in Preventing Delta Variant Infection
Health Ministry says COVID vaccine at 64 percent effectiveness in preventing infections, but experts differ ■ Ministry notes vaccine is still 93 percent effective in preventing hospitalizations and severe symptoms

---

https://www.haaretz.com/israel-news/...tion-1.9971842

ja govorim o podacima za jul koji se vide u tabeli, oni su vjerovatno sabrali podatke za zadnjih nekoliko mjeseci kada je vakcina bila mnogo efikasnija

Oni su vjerovatno...? Daj da se uozbiljimo. Izrael ima izuzetno jaku školu javnog zdravlja, njihove analize su mnogo složenije od onih koje bilo ko od nas s foruma može da uradi a usudiću se reći u u CG. Misliš li da se efikasnost vakcina procjenjuje tako što će neko iz glave da oduzme/podijeli par brojeva ili su u pitanju neke složenije formule i mametamički modeli?

Quote:

---

Just one serious COVID patient in Israel is both vaccinated and under 60

---

Quote:

---

Report indicates more than 60% of those hospitalized with coronavirus are fully vaccinated, but almost all are over age 60

No fully vaccinated individuals under age 50 were in serious condition.

Meanwhile, among the unvaccinated, 14 people under age 50 were in serious condition, two of whom were younger than 40.

---

I da ne bi bilo zabune

Quote:

---

As to the question of why, in the over-60 group, the majority of seriously ill were vaccinated, the report noted that most people in the age group are vaccinated, and so that population is likely to get more representation.

---

https://www.timesofisrael.com/just-o...d-under-60-tv/



Ništa čudno što je zaštita slabija kod najstarijih jer je kod njih svakako imunitet slabiji i zbog starosti i zbog raznih bolesti koje su češće u toj uzrasnoj dobi. Zato možda ima smisla razmišljati o trećoj dozi u toj populaciji. A vidimo kako prolaze mlađi nevakcinisani.

Zaštita koju pruža vakcina protiv delta soja ne da je minimalna nego sasvim suprotno - odlična je.

Quote:

---

Originally Posted by NSX

uspijeva, ali mnogo manje nego na početku

kao što vidiš u julu od teških slučajeva 71% je vakcinisano 29% nevakcinisano, a vakcinisali su ukupno 80% odraslih što znači da je efikasnost u sprečavanju težih slučajeva sad već vrlo minimalna

---

Ja ne znam šta ti gledaš...

Vakcinisani, period 5.-10. jul:
Oboljeli 1470
Hospitalizovani 47 ---> 3.2%
Teško stanje 23 ---> 1.5%

Bulvalno je hospitalizacija svedena na oko 3%, što je u USA bio procenat preminulih tokom većeg dijela pandemije...

Sent using Tapatalk