Printable View
Treba uvek podsetiti da dok Hitler nije napao SSSR, komunisti nisu mnogo marili za zlo koje je htelo pobiti sav svet.Quote:
Originally Posted by outline
Šta više, sasvim su lepo saradjivali u podeli Poljske.
Tako bi sa nacistima celu Evropu podelili.
To sasvim dovoljno govori o prirodi njihove revolucije.
Ona je sama sebi bila svrha.
Bar sa danasnje tacke gledista, kad je komunizam sasvim propao, mozemo konstatovati kolika je to bila zabluda.
Jedan pokret otpora je bio sasvim dovoljan.
Aha kad vam odgovara koristite Staljina i par totalitarnih vladara kao sinonim za komunizam, a na drugoj strani se četništvo brani jer je "u osnovi to samo bio pokret za očuvanje kraljevine"... To možete samo đeci u predškolskom da servirate...
Sent using Tapatalk
Netačno. Serviraju đeci u školskom uzrastu.
Nijesam siguran o kakvoj grlatosti pričaš, ovo je moj prvi post na ovu temu.Quote:
Originally Posted by mrgo
Kažem da su i jedni i drugi činili zločine, ne vidim svrhu brojanja žrtava niti iko od nas može sa sigurnošću ocijeniti ko je počinio veće zločine. Nasuprot tome, na obije strane bilo je čestitih ljudi i boraca koji su spašavali porodice svojih komšija i prijatelja nezavisno oo političkih stavova i nacionalne pripadnosti. Nažalost, ne možemo znati koliko su ljudi svojim postupcima spasili jedni i drugi.
Dali su živote, svi učesnici beskompromisne narodnooslobodilačke borbe zaslužuju zahvalnost i poštovanje svih nas.Quote:
Originally Posted by outline
Tako je. Svi učesnici NOB-a zaslužuju poštovanje i zahvalnost. Dok saradnici okupatora zaslužuju prezir.
Sent using Tapatalk
ali isto ti bude tužno što neko nipoštodava činjenicu da su oni dali svoje živote da bi svijet bio bolje mjesto :)
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ово подсјећа на гибаничарско-дезертерска писанија Вука Манитог, који је одавно на ђубришту историје. Буквално памфлет-подвала којом се данас служе папагаји из Брисела да дају своју верзију историје.Quote:
Originally Posted by Dača
Него да се вратимо на "јадну" Пољску, једног од, ако не и главног чиниоца лицемјерне, фукарске и кукавичке политике која је отворила врата катастрофи. Буквално је тешко наћи подобан примјер у историји фукарског понашања народа и његове елите, која је резултирала брзим и срамним поразом синова Пилсудског.
Пољска је:
1. прва земља која је потписала међународни споразум са хитлеровцима, 1934. године,
2. земља која је на највиша мјеста поставила протуве попут Јозефа Бека и Риц-Смиглија, који су отворено оптирали за сукобе и демонстрирали "прометејску" стратегију Пилсудског, која је подразумевала оружану борбу са скоро свим оклним земљама, како би се створила Велика Пољска,
3. земља која је одмах након срамног Минхенског споразума, у року од 24 сата поставила ултиматум пред Чехословачку и у исто вријеме, са хитлеровцима и Хортијевим фашистима, 1. октобра 1938. послала јединице на територију развијене Тешинске области, гдје је живјело 120 хиљада Чехословака и 80 хиљада Пољака,
4. земља која је прије тога, у септембру, на наговјештај помоћи Црвене армије Чехословачкој у случају напада, на граници са СССР-ом, организовала највеће војне вежбе, како би показала Совјетима спремност да хитлеровцима штите леђа док се ЧСР комада и спремност да блокирају прилазе ЧСР,
5. земља која се буквално проституисала са Немцима до краја 1938. године (да не заборавимо додјељивање почасних доктората Беку за допринос пољско-немачком пријатељству, театралне слике са параде у Варшави 11. новембра 1938. године (само два дана након Кристалне ноћи) и т. д.).
Када су Совјети схватили, у августу 1939. године, да Французи и Енглези намерно саботирају сваки вид договора са СССР-ом, шаљући делегације без пуномоћја у Москву и одуговлачећи, чекајући да се Хитлер спреми за напад Совјетски Савез, одиграли су најбољи, самим тим и једини потез. Потписали су Договор о ненападању са Хитлером, исти онај који су имали и Пољаци и Велика Британија и Француска и Белгија...Тиме су олоши из пољске владе схватили да је игра завршена и да неће више бити почасних доктората и парада на туђим територијама.
Друго: Совјети су у дио источне Пољске ушли 17. септембра, добрано послије уласка хитлероваца и заузели територије у дубини, које ће се испоставити животним за њих, када се узме у обзир да су хитлеровци за вријеме Великог отаџбинског рата стигли тако близу Москве. Супротно томе, Пољаци су са хитлеровцима дириговано, истог датума комадали Чехословачку.
У прилог овоме говори лицемјерје "немог рата" и поновно одбијање Британаца и Француза да се супроставе Хитлеру, чак и када је Хитлер напао Пољску. Објавили су му рат и нијесу се мицали до маја 1940. и даље се надајући да ће следећи бити Совјетски Савез. Сплачине...Макли су се са места кад је Хитлер напао Француску.
Пољаци су прошли као и Чехословаци: продани, раскомадани и без пријатеља. Исто онако како су они са хитлеровцима, а уз одобравање Енглеза и Француза, комадали Чехословачку.
Ево и неких слика "јадних" Пољака, како 1. октобра, дириговано са хитлеровцима, улазе у Пољску:
https://img.pandoraopen.ru/http://im...a04104498a.jpg
https://img.pandoraopen.ru/http://im...6fce384673.jpg
Срдачно са трећим окупатором ЧСР, хортијевцима:
https://img.pandoraopen.ru/http://im...b12845a79e.jpg
Поента је да се никада, али никада нећемо предати лажима и бруталној ревизији историје пласираној из Брисела за политичке потребе.
Још увијек има људи историју не уче на Дискаверију и добро знају како је Хитлер добио одрешене руке од "тврђава демократије" да дивља, али само док не нападне њих саме. Уз то, један од првих помагача била је Пољска. Са њима је, уз англо-француски амин, раскомадана једна од најнапреднијих земаља Европе: Чехословачка.
За крај, списак међународних уговора који су потписали Хитлеровци пре Договора о ненападању са СССР-ом:
1. Декларација о непримјењивању силе са Пољском, 1934. године,
2. Челични пакт са Италијом, 1939. године,
3. Минхенски споразум са Британијом, Француском и Италијом 1938. године, о подели Чехословачке,
4. Договор о ненападању са Летонијом, 1939. године,
5. Договор о ненападању са Литванијом, 1939. године,
6. Франко-германска декларација, 1938. године,
7. Англо-германска морска декларација, 1935. година,
8. Дизелдорфска економска конвенција из 1938. године, са Британијом, и т. д. Мало је и блам писати даље...
Како оно почиње свака сплачинијада ревизионистичка? "On the 1st September of 1939..." :grin:
Da li je i ovo vjerodostojan dokument?https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...b9ad2f8100.jpg
Sent from my ONEPLUS A6000 using Tapatalk
Један од најјаднијих фалсификата исте екипе која је под кокардама носила америчке заставе по Београду 1996. године..."јер су велики - Срби".
Pa sami font vizuelno govori da je ovo krivotvorenoQuote:
Originally Posted by extravaganca
Naredbe ovakvog tipa su u vremenu 1942 kucane na dvije max tri tipa pisacih masina i iskljucivo na zutom formatu papira koji opet nije ovaj danasnji standardizovani A4 210x297 mm nego je format lista tadasnji bio između danasnjeg A4 i A5 i tkzv "letter formata" isti ovakav lazni dokument se pojavljuje i na srbijanskim i hrvatskim forumima samo iskucan latinicom itd
Kakvi kvazi istoricari dukljana takvi i kvazi istoricari ovih "veljih srba(ijanaca)" kruzi internetom
Sve strucnjak na stručnjaka
Pun internet Adžića i Deretića, a politika đukanovića i vučića (namjerno mala slova)
Sent from my iPhone using Tapatalk
Za font ne znam (nije isključeno), ali za format papira se vidi da je odrađena fotokopija na a4.
Tako da je moguće je vjerodostojno.
To što je neđe kucano na latinici je čak i normalno.
To što su označeni kao veliki Srbi, označeno su bili i veliki Hrvati.
Veliki Srbi kao pristalice kralja, veliki Hrvati kao pristalice Vajrmahta.
Poslato sa ultra moderne pisaće mašine Note X
falsifikat 100%.
font Times ili Minion Pro, pogledajte posebno razmake između slova, riječi, praktično idealna kakvu samo može na komp da se uradi, poravanje justified, prenošenje riječi tj hifernacija...
pa pogledajte uvlačenje prve riječi, tabs, idealno u svaki pasus, pa razmak između pasusa taman onakav kakav obični Word napravi (malo veći između pasusa nego između redova)...
šanse nema to da su imale tadašnje pisaće mašine, pa ni one zadnje generacije, ovo je previše providno, za bilo koga ko se bavi pripremom za štampu odmah će vam reći...
Sent from my YAL-L21 using Tapatalk
U članku Hrvatska na Wikipediji na engleskom jeziku, piše da su u Drugome svjetskom ratu u cijeloj Jugoslaviji četnici pobili između 18 000 i 32 000 Hrvata, a ustaše između 200 000 i 340 000 Srba. Znači, šest do devetnaest puta su više Hrvati pobili Srba nego Srbi Hrvata.
Piše li da su to sami uradili ili su imali pomoć nacista [emoji107]
Poslato sa ultra moderne pisaće mašine Note X
свака вам је прича оваква :)Quote:
Originally Posted by Samotnjak
Kad upišeš na Google riječ Croatia, prvo što iziđe je istoimeni članak na Wikipediji na engleskom jeziku. Tko god u svijetu upiše ime naše zemlje, najprije će se o njoj informirati preko tog članka. Stoga je veoma bitno što u njemu piše. Ja u te podatke sumnjam. Ustaški pokolji su jedna velika misterija, budući da nema čvrstih dokaza da su se uopće dogodili. SUBNOR SRBiH je 1960-ih vršio antropološka istraživanja Jasenovca, te su pronašli samo 481 kostur i to ljudi umrlih od bolesti. U rupi u kojoj su očekivali 3 000 do 6 000 leševa, našli su 23 kostura. Sava je zimi zaleđena, tako da nije mogla odnositi žrtve. Gdje su onda te srpske kosti? Kostura žrtava komunista pronađeno je u Sloveniji i sjeverozapadnoj Hrvatskoj na desetke tisuća, a nigdje kostiju žrtava ustaša. Poimenični popis žrtava Jasenovca je manjkav, budući da je dokazano da se puno imena ponavlja i do tri puta, a upisani su kao žrtve i neki koji nikada u Jasenovcu nisu ni bili.Quote:
Originally Posted by Bugi
Jedino su ti pokolji u istočnoj Hercegovini, dolini Neretve i Popovu polju, dobro dokumentirani. Možda i ti oko Livna i oko Banje Luke. Ne znam što je istina o Garavicama kraj Bihaća, Dodik govori da je tamo bilo smaknuto 12 500 Srba. Tvrdi da je Bihać prije Drugoga svjetskog rata bio većinski srpski grad. Jedan musliman iz Bihaća, na drugom raspravniku, piše da je siguran da je u njegovom kraju od ustaša stradalo barem 10 000 Srba.
Zaboravlja se i veoma važna činjenica da su oko 30% Ustaške vojnice činili bosanskohercegovački muslimani. Oni su odgovorni za većinu pokolja u Podrinju, oko Gacka, oko Sarajeva. Može li se napraviti procjena koliko su Srba usmrtili ustaše katolici, a koliko ustaše muslimani? 1990-ih se Vojska Republike Srpske, tvrdeći kako sveti ustaški genocid, puno silovitije obrušila na muslimane nego na katolike. Znači da bi znatan udio ustaških zločinaca trebali biti muslimani. Onda je teret na hrvatskom narodu još manji, jer se potomci tih muslimana danas ne smatraju Hrvatima i štoviše čak mrze Hrvate. Vrijeđaju Hrvate katolike psujući im majku ustašku, a njihovi đedovi su bili ustaše i smatrali se hrvatskim nacionalistima islamske vjeroispovijesti!
Lijevi povjesničari često ispadaju smiješni proturječeći sami sebi. Dragan Markovina u intervjuu prvo kaže kako je ustaški režim htio poklati Srbe sve do zadnjega, kako je ubijao Srbe samo zato što su Srbi, i kako da se ustaše pitalo niti jedan Srbin ne bi opstao zapadno od Drine. Kasnije, u istom intervjuu, govori kako su ustaše s četnicima imali kvalitetnu suradnju i nikad se nisu napadali. Koje proturječje! Kako je glup ispao? Ustaše su uništavali sve srpsko i klali Srbe samo zato što su Srbi, ali su imali vrhunsku suradnju s četnicima koji su 99% bili Srbi. Kakvo lupetanje? Ako su htjeli Srbe istrijebiti, nisu mogli surađivati ni s kakvim Srbima.
Ako gledaš wiki onda imaš en verziju
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jase...entration_camp
Ako gledaš logiku, onda Sava 4 godine nije stalno bila zaleđena [emoji6]
Poslato sa ultra moderne pisaće mašine Note X
Нема шта де гледа википедија око тога а посебно не хрватска која је проусташка.
Музеј Јасеновца говори о 80.000 жртава поименично, може се само спекулисати о томе колико више их је било.
Неки хрвати умјесто да ћуте о томе и да погну главу за помен жртвама лажу и фантазирају о комунистичком терору.
Блајбург и јаме словеначке су мала освета за ндх, камо среће да је више усташа побијено.
At the same time, antifascist Croats were targeted by the regime as well. The number of Croats killed in the NDH is estimated to be approximately 200,000, either by Ustaše, as members of the resistance movement, or as Axis collaborators.[58][59] Chetniks killed between 18,000 and 32,000 Croats in whole of Yugoslavia.[60] Furthermore, it is estimated that Ustashe regime systematically murdered somewhere between 200,000 and 340,000 Serbs.[61][62][63]
(...) With Allied support in logistics, equipment, training and air power, and with the assistance of Soviet troops taking part in the 1944 Belgrade Offensive, the Partisans gained control of Yugoslavia and the border regions of Italy and Austria by May 1945, during which thousands of members of the Ustaše, as well as Croat refugees, were killed by the Yugoslav Partisans.
Prvo oni spominju hrvatske antifašiste, onda 200 000 žrtava od kojih su neki partizani, neki domobrani. Četnike oni tu spominju u kontekstu kolaboratora i ne navode islamske žrtve. Također kažu "ustaški" režim pa ne navode koliko je stradalo od strane muslimana, Nijemaca, Talijana, a koliko izravno od Hrvata. Ne navode ni koliko je stradalo u međusobnim sukobima između Srba. Podčlanak je loše napisan jer vodi na članak https://en.wikipedia.org/wiki/World_War ... Yugoslavia gdje je drukčije prikazana situacija.
Citat:
Territory of the NDH
According to Žerjavić's research on the losses of the Serbs in the NDH, 82,000 died as members of the Yugoslav Partisans, and 23,000 as Chetniks and Axis collaborators. Of the civilian casualties, 78,000 were killed by the Ustaše in direct terror and in camps, 45,000 by German forces, 15,000 by Italian forces, 34,000 in battles between the Ustaše, the Chetniks, and the Partisans, and 25,000 died of typhoid. A further 20,000 died in the Sajmište concentration camp.[18]
Žerjavić estimated the structure of the actual war and post-war losses of Croats and Bosniaks. According to his research, 69–71,000 Croats died as members of the NDH armed forces, 43–46,000 as members of the Yugoslav Partisans, and 60–64,000 as civilians, in direct terror and in camps.[111] Outside of the NDH, a further 14,000 Croats died abroad; 4,000 as Partisans and 10,000 civilian victims of terror or in camps. Regarding Bosniaks, including Muslims of Croatia, he estimated that 29,000 died as members of the NDH armed forces, 11,000 as members of the Yugoslav Partisans, while 37,000 were civilians and a further 3,000 Bosniaks were killed abroad; 1,000 Partisans and 2,000 civilians. Of the total Croat and Bosniak civilian casualties in the NDH, his research showed that 41,000 civilian deaths (18,000+ Croats and 20,000+ Bosniaks) were caused by the Chetniks, 24,000 by the Ustaše (17,000 Croats and 7,000 Bosniaks), 16,000 by the Partisans (14,000 Croats and 2,000 Bosniaks), 11,000 by German forces (7,000 Croats and 4,000 Bosniaks), 8,000 by Italian forces (5,000 Croats and 3,000 Bosniaks), while 12,000 died abroad (10,000 Croats and 2,000 Bosniaks).[112]
82 000 Srba je poginulo u partizanima, 23 000 u četnicima. 34 000 je poginulo u borbama ustaša i četnika protiv partizana (u kojem su omjeru na kojoj strani?). 78 000 civila ubijeno od ustaškog režima (ne znamo koliko od muslimana opet), 60 000 od Talijana i Nijemaca, 25 000 umrlo od bolesti (?), 20 000 u Sajmištu (?).
Što se tiče hrvatskih i muslimanskih žrtava, njih razdvajaju. Od Hrvata: 70 000 domobrana, oko 45 000 partizana, 62 000 kao civili. Izvan NDH 14 000 Hrvata, od toga 4000 partizana, 10 000 civila u logorima. Od muslimana: 29 000 domobrani, 11 000 partizani, 37 000 civili, 3 000 vani (od toga 1000 partizani, 2000 logori).
Citat:
The U.S. Bureau of the Census published a report in 1954 that concluded that Yugoslav war related deaths were 1,067,000. The U.S. Bureau of the Census noted that the official Yugoslav government figure of 1.7 million war dead was overstated because it "was released soon after the war and was estimated without the benefit of a postwar census".[90] A study by Vladimir Žerjavić estimates total war related deaths at 1,027,000. Military losses are estimated at 237,000 Yugoslav partisans and 209,000 collaborators, while civilian losses at 581,000, including 57,000 Jews. Losses of the Yugoslav Republics were Bosnia 316,000; Serbia 273,000; Croatia 271,000; Slovenia 33,000; Montenegro 27,000; Macedonia 17,000; and killed abroad 80,000.[18]
U Srbiji 237 000 žrtava...
Onaj prvi tekst na Wikipediji je napisan u pokušaju prikazati razmjere zločina kolaboratora. Ako se tako ide pisati tekst onda treba reći (prema izvorima iz članka) 138 000 partizana, oko 240 000 civila, 122 000 kolaboratora, svih narodnosti. Zatim bi se moglo raščlanjivati u kojem su omjeru sudjelovale etničke skupine. Također ne znamo što je s poslijeratnim žrtvama, jesu li ubrojene?
Ako se ide pisati tekst koliko su se Srbi i Hrvati međusobno ubijali bez Talijana, Nijemaca, muslimana i unutaretničkih sukoba; Hrvati oko 130 000 Srba, Srbi 70 000 Hrvata, procjena na temelju onog što piše u tekstu. Ali opet to daje nepotpunu sliku i samo površna osoba bi mogla gledati podatke na taj način. Bilo je različitih narodnosti na različitim stranama.
Većina ustaša stradala je od komunista, ne od četnika. Komunisti su po Sloveniji pobili desetke tisuća Hrvata, 50 000 ako ne i više. Među komunistima je bilo pripadnika različitih naroda, i Hrvati su ubijali Hrvate, ali većina komunista bijahu Srbi.
Bitka na Neretvi, Sutjesci i Kozari su de fakto isplanirane borbe i to u mjestima đe žive sve pravoslavci.
Bio sam na sva tri lokaliteta i imena tih mladih ljudi paraju oči.
Takođe, ne treba zaboraviti Jasenovac i Jadovno, tu su na nahsvirepiji način ubijani ljudi. Pa ni u Aušvicu nisu tako klali ljude
U Brdovcu ekshumirani ostaci 130 žrtava partizanskih zvjerstava u poraću. Prije pola godine u Zagrebu na Gračanskom groblju pokopano 400 ekshumiranih sa Sljemena, većinom ranjenici koje su partizani pobili kad su upali u prazan i nebranjen Zagreb 1945. godine. Prije tog Huda Jama s više od 3 000 ubijenih, od čega preko 300 djevojaka. Pa prije toga Tezno s preko 30 000, i to samo na lokaciji gdje je prolazila autocesta, dalje nisu ni željeli iskapati. Sad Brdovec sa 130 žrtava, a u Macelju, gdje će započeti iskapanje, se tek očekuju rekordne brojke. To su samo 4-5 lokacija masovnih grobnica od preko 900 u Hrvatskoj, 600 u Sloveniji itd. Posvuda izviruju kosturi žrtava partizanskih zločina, a nigdje kostiju žrtava navodnih ustaških zločina.
Kažu Jasenovac da je bilo nešto, nego možda su i partizani to odradili lukavice maleQuote:
Originally Posted by Samotnjak
Poslato sa ultra moderne pisaće mašine Note X
"Lijeve greske" teror komunista nad civilnim stanovnistvom. Eto da se i to pomene. A sto se tice Poljske, u nedostatku pravog oruzija casni poljski vojnici su krenuli konjima da se suprostave motorizovanoj njemackoj diviziji, naravno nisu imali nikakve sanse. Ali zabiljezeno je da su poginuli kao hrabri sloveni. Posto je poljska imala dosta jevreja sad shvatamo ko se to *****o sa njemcina. Pametnom dosta.
Došlo vrijeme da budemo jedini u EX YU koji se ponose partizanimaQuote:
Originally Posted by BAR
Sent from my GM1913 using Tapatalk
I dizemo spomenike njihovom neprijatleju i saradniku okupatora Krstu Popovicu.Quote:
Originally Posted by Rakun
Sizofrena zemlja.
Ђе је то споменик Крсту Поповићу, ако не рачунамо његову надгробну плочу, има ли неђе улица његова?Quote:
Originally Posted by SKOJ
Ако мислиш на споменике устаницима 1918.-1929. рецимо ја знам људе који су од првог дана били припадници и тог покрета, као и припадници партизанског покрета.Реци ми како је неко сам себи могао бити непријатељ.
Мислим да се овдје више ради о малицозном спину.А историја нам казује да је и тај Крстов покрет из другог свјетског рата, био толико злочиначки да је скоро комплетан прешао у партизанску војску.
За разлику од другара којима Ристо носи вјенчеве по Словенији, који су више капа промјенили током рата на крају скончавши као дио 5. усташког збора, а за шаку макарона су радили то што су радили.
Lažeš kao pQuote:
Originally Posted by SKOJ
Sent from my GM1913 using Tapatalk
Ne znaci to nista sto je neko bio zelenas 20 godina prije rata pa postao partizan, bilo je i bjelasa koji su postali partizani, ne malo.Quote:
Originally Posted by BAR
Cetnicki i ustaski pokreti su bili zlocinacki, pa su opet pred kraj rata primani u partizane. Medju tim drugarima kojima Risto nosio vjenceve bilo je i komita, ne mnogo ali bilo je, clanova Crnogorske narodne vojske. Ostaje cinjenica da su i komite jele te iste makarone, a i da je Crnogorska antifasticka skupstina proglasila Krsta i njegove najblize saradnike za ratne zlocince i rekla da sa njima ne moze biti nikakvih pregovora. Komitski pokret se nije ugasio nakon sto su komite promijenile dresove, nego nakon hapsenja/likvidiranja vodja pokreta od strane narodno-oslobodilacke vojske nakon oslobodjanja Cetinja.
Ponovo oskrnavljen mural Krsta Zrnovog u PodgoriciQuote:
Originally Posted by BAR
"Oskrnavljen" mural saradniku okupatora.
Bogdanović: Krsto Zrnov Popović je bio oličenje časti
Eto ga ministar te "antifasisticke" vlade Crne Gore:
"Sve njegove borbe, sav njegov prkos i beskompromisno djelovanje, proisticalo je iz ljubavi, iz poriva za pravičnošću, iz patriotizma u najčistijem obliku. Tako je živio. A tako živi i danas, među pokoljenjima, koja pamte i koja dobro spoznaju veličinu i Krsta Zrnova i njegovog pokreta"
Tako o saradniku i placeniku italijanskog okupatora koji je izrucio desetine partizana tom okupatoru na strijeljanje. Pravi antifasizam.
Mislim da cemo malo vise naci kasnijih cetnika koji su od prvog dana ucestvovali u ustanku i vodili ga, od Pavla Djurisica i Baja Stanisica pa nadalje. Cak je Baju Stanisicu nudjena vrhovna komanda u Crnoj Gori. Zelenasi su bili 12. jula na Cetinju, na Petrovdanskoj skupstini sa Italijanima, tesko da su mogli stici da osvanu u cik zore 13. jula da te iste Italijane napadaju.Quote:
Ако мислиш на споменике устаницима 1918.-1929. рецимо ја знам људе који су од првог дана били припадници и тог покрета, као и припадници партизанског покрета.Реци ми како је неко сам себи могао бити непријатељ.
"Ko pobi i zarobi onoliki broj Crmničana u Katunskoj nahiji u periodu april-jul 1942.? Nije tada tamo bilo ni Baja ni Pavla. Oni su tada operisali, palili, klali i ubijali u drugim prilikama, a Krsto se od njih razlikovao samo po planovima budućeg državnog i društvenog uređenja zemlje. Samo iz sela Brijege iz Crmnice Krstovići su zarobili i predali okupatoru 16 partizana i partizanki, iz Gluhog Dola 26, iz Dupila 14, iz Brčela 22, iz Limljana 11 itd. - ili ukupno 118. Mnogi od njih nikada se kući nijesu vratili, a osam djevojaka - partizanki odvedene su u ropstvo u Italiju. Nijesmo mi ocrnili Krsta Zrnova - on je sebe ocrnio."Quote:
Мислим да се овдје више ради о малицозном спину.А историја нам казује да је и тај Крстов покрет из другог свјетског рата, био толико злочиначки да је скоро комплетан прешао у партизанску војску...
„U takozvanoj KRSTOVOJ državi, koja je obuhvatala i dio Nikšića, kao ilegalni omladinski rukovodilac i komunista došao sam u Broćanac da sa grupom 'skojevaca' održim sastanak. Bilo je to u mjestu Orlina. Tu sam se sastao sa jednim PAVIĆEVIĆEM. On je otišao sa sastanka i bio ubijen od KRSTOVE vojske. Trojica KRSTOVIH vojnika iz toga kraja POKUŠALI SU I MENE DA UBIJU i tu omladinsku grupu. Nijesu uspjeli. Dvojica su i poslije rata bili odmetnici, jedan se prezivao VUKOTIĆ, a drugi KRALJEVIĆ. Obojica su kasnije likvidirani“.
Tvrdiće još nešto o čemu nema pomena u ODLUKAMA crnogorske i jugoslovenske komisije o „zločincu“ Krstu Popoviću. „Logor na Čevu je djelo KRSTA POPOVIĆA“, kazao je. „Desna ruka KRSTOVA, DUŠAN VUKOVIĆ, bio je na čelu toga logora interniraca. Na Simunji je strijeljano osam partizana ili članova njihovih porodica. Ubijen je tada i profesor SAVO ĐUKANOVIĆ iz Velimlja, predavač etike na Beogradskom univerzitetu. Strijeljan je i KOPRIVICA, otac ĆANOV, kao i OBREN VUJOVIĆ. Ovo govorim po sjećanju. Pobila ih je sve KRSTOVA vojska“.
Nemas mi sto cetnike navoditi kao kontraprimjer. Saradnici okupatora i jedni i drugi. Samo sto ova sizofrena drzava (i njeni ministri) jedne od tih saradnika okupatora slavi, a slavi i partizane koje su Krsto i njegovi ubijali.
Ја поново питам, ђе то дижемо споменике? Ти си као примјер навео мурал и изјаву министра културе? Има ли улица Крста Поповића?Quote:
Ponovo oskrnavljen mural Krsta Zrnovog u Podgorici
"Oskrnavljen" mural saradniku okupatora.
Bogdanović: Krsto Zrnov Popović je bio oličenje časti
Eto ga ministar te "antifasisticke" vlade Crne Gore:
"Sve njegove borbe, sav njegov prkos i beskompromisno djelovanje, proisticalo je iz ljubavi, iz poriva za pravičnošću, iz patriotizma u najčistijem obliku. Tako je živio. A tako živi i danas, među pokoljenjima, koja pamte i koja dobro spoznaju veličinu i Krsta Zrnova i njegovog pokreta"
Tako o saradniku i placeniku italijanskog okupatora koji je izrucio desetine partizana tom okupatoru na strijeljanje. Pravi antifasizam.
Апсолутно је истина, зато сам и рекао оно о мијењању капа.А на петровданској скупштини можда нису били ни Бајо ни Ђуришић, али је био Липовац.Можда он није командовао трупама у рату, али су он и његови попови, лише многих часних изузетака, били итекако добри сарадници и и Италијана и Њемаца, од Маце и Шиљка, до Темповог брата.Quote:
Mislim da cemo malo vise naci kasnijih cetnika koji su od prvog dana ucestvovali u ustanku i vodili ga, od Pavla Djurisica i Baja Stanisica pa nadalje. Cak je Baju Stanisicu nudjena vrhovna komanda u Crnoj Gori. Zelenasi su bili 12. jula na Cetinju, na Petrovdanskoj skupstini sa Italijanima, tesko da su mogli stici da osvanu u cik zore 13. jula da te iste Italijane napadaju.
Но и Станишић и Ђукановић, а посебно Ђуришић су врло брзо постали најбољи сарадници које су Италијани и Њемци имали у Црној Гори, овај потоњи мијењајући капе, како им је то одговарало, одликован чак и гвозденим крстом.
Да ово је свједочење једног човјека, дато новини Вијести.Иначе ако не знаш, ФНРЈ је имала прецизан списак свих народних непријатеља, а поред имена Крста Поповића стоји да су његови злочини непознати, што му не прикачише то при досијеу, и завршише са њим као са свим виђенијим сарадницима у земљи, но су на све начине пробали да га уразуме да се преда и то све до марта 1947. да се он хтио уразумит.Quote:
"Ko pobi i zarobi onoliki broj Crmničana u Katunskoj nahiji u periodu april-jul 1942.? Nije tada tamo bilo ni Baja ni Pavla. Oni su tada operisali, palili, klali i ubijali u drugim prilikama, a Krsto se od njih razlikovao samo po planovima budućeg državnog i društvenog uređenja zemlje. Samo iz sela Brijege iz Crmnice Krstovići su zarobili i predali okupatoru 16 partizana i partizanki, iz Gluhog Dola 26, iz Dupila 14, iz Brčela 22, iz Limljana 11 itd. - ili ukupno 118. Mnogi od njih nikada se kući nijesu vratili, a osam djevojaka - partizanki odvedene su u ropstvo u Italiju. Nijesmo mi ocrnili Krsta Zrnova - on je sebe ocrnio."
„U takozvanoj KRSTOVOJ državi, koja je obuhvatala i dio Nikšića, kao ilegalni omladinski rukovodilac i komunista došao sam u Broćanac da sa grupom 'skojevaca' održim sastanak. Bilo je to u mjestu Orlina. Tu sam se sastao sa jednim PAVIĆEVIĆEM. On je otišao sa sastanka i bio ubijen od KRSTOVE vojske. Trojica KRSTOVIH vojnika iz toga kraja POKUŠALI SU I MENE DA UBIJU i tu omladinsku grupu. Nijesu uspjeli. Dvojica su i poslije rata bili odmetnici, jedan se prezivao VUKOTIĆ, a drugi KRALJEVIĆ. Obojica su kasnije likvidirani“.
Tvrdiće još nešto o čemu nema pomena u ODLUKAMA crnogorske i jugoslovenske komisije o „zločincu“ Krstu Popoviću. „Logor na Čevu je djelo KRSTA POPOVIĆA“, kazao je. „Desna ruka KRSTOVA, DUŠAN VUKOVIĆ, bio je na čelu toga logora interniraca. Na Simunji je strijeljano osam partizana ili članova njihovih porodica. Ubijen je tada i profesor SAVO ĐUKANOVIĆ iz Velimlja, predavač etike na Beogradskom univerzitetu. Strijeljan je i KOPRIVICA, otac ĆANOV, kao i OBREN VUJOVIĆ. Ovo govorim po sjećanju. Pobila ih je sve KRSTOVA vojska“.
Мени су причали људи да су га у том периоду гледали и на неким саучешћима по катунској нахији.
Што су покушавали и у фебруару 1942. а онда и преко Сава Челебића априлу 1943. и мају 1944. да га приволе да приђе партизанском покрету, ако је он лично био одговоран за злочине над партизанима?
Иначе је у том покрету и било људи који су касније отворено обукли и усташке униформе, мала мањина, али их је и било.Но тај покрет у цијелом свом трајању није прелазио снагу од два непотпуна батаљона.Потпуно занемарљиво ако се упореди са четницима, или партизанским покретом.
Крсто је дејствовао, углавном на продручју катунске нахије, а четници су стизали свуда осим у катунској нахији, и није било масовног клања и убијања, као рецимо само ту близу у Ријечкој Нахији, ђе су црмички четници направили то што су направили.
Са становишта неке моралне вертикале, да Крсто се сврстао у исти кош са Четницима и Усташама, и зато у Црној Гори неће никад имати ни улицу ни споменик (који се теби привиђају).Но ја знам ђе те Крсто жуља, и то много више него четници, а то је његов политички програм, и борба за независну Црну Гору.
Zavrsismo, moj Bare, sa tobom braneci saradnika italijanskih fasista, kako nije bas puno saradjivao nego umakao sa strane. Tuzno i ruzno.
Nemoj ti da meni objasnjavas sta mene zulja, znam ja to bolje. I nema potrebe da potezes "chetnici su bili gori", niko ovdje ne brani chetnike.
Nego da se vratimo sustini. Ova drzava, toboz "antifasisticka", slavi i brani, kroz usta svog ministra, kroz njegovo polaganje vijenca na grobu, kroz borbu protiv "skrnavljenja" murala... slavi i brani jednog obicnog saradnika fasistickog okupatora. Covjeka cije su trupe i predavale partizane Italijanima i likvidirale ih.
Nikakve razlike nema izmedju ponasana nase vlasti i rehabilitacije raznih Draza i radnih logora Jasenovac po okolnim zemljama. Osim sto nasi pokusavaju istovremeno da slave i partizane i ljude koji su ih ubijali.
Опет ти кажем ако је Крсто убијао партизане, што му то у досијеу не стоји? Да је чак и 1944. прихватио сарадњу са партизанима у најмању руку би остатак свог живота провео у Црној Гори крцкајући официрску пензију.Quote:
Originally Posted by SKOJ
Крсто у Црној Гори нема споменик, нема улицу, нити ће је због свог дјеловања имати, а Србија и Хрватска и њихови ентитети и кантони у БиХ су пуни усташких и четничких назива улица, споменика и слично.Чак Гарда војске Србије иде на Равну Гору, а Гарда Хрватске у Блајбург.Иде ли Гарда ВЦГ у Липу Цуцку, на Крстов гроб?
Једноставно није исто.
Nije isto i ne smije nikad ni biti, ako mislimo baštiniti antifašizam. Imamo mi dovoljno heroja za ponos i bez "pranja" Krsta, Sekule i sličnih. Borba za nezavisnost nije i ne smije biti jedina mjera čojstva, ako ne mislimo putem susjeda.
Koliko nema poente braniti cetnike toliko nema poente braniti ni partizane, nemojte biti slijepi samo na jedno oko ;)
Krsto je deklarisani ratni zlocinac. Pop Maca nije ni to, niti ga ima i na jednom spisku zlocninaca DFJ, FNRJ i SFRJ, pa tebi ne smeta da ga kao takvog pominjes.Quote:
Originally Posted by BAR
Kad ministar vlade Crne Gore odrzi onakav govor u slavu Krsta, a niko ne trazi ostavku, niko ga ne osudi ili makar kaze "nije to politika vlade Crne Gore" - sve je jasno.
Da dodam:
Krsto Popović - Blažu Đukanoviću 27. decembra 1942.
"Zajednički istup i sloga protiv komunista - terorista urodila je dobrim plodom za kratko vrijeme i ne sa mnogo žrtava. I umjesto da se pošlo u produbljavanje te sloge, te definitivnog uništenja komunista, s vaše je strane počela ponovo stara nelojalnost. Ne samo to nego ste zaboravili i zaboravljate da smo braća. Bez našeg znanja i sporazuma napravili ste jedan sporazum sa okupatorom i tek poslije svršenog čina diktirate da ga prihvatimo. Isto danas kao 1918. godine, a sam znaš kakve su bile posledice tog nesporazuma."
Krsto Popović i Novica Radović jula 1942. pozvali prisutne da se "iskreno i odano stave na raspoloženje svojim pretpostavljenim crnogorskim oficirma i talijanskim komandantima, kako u formiranju vojnih jedinica tako i u daljem očuvanju reda i poretka".
Није тачно.Милорад Вукојичић звани Маца је осуђен за злочине 1945. пред војним судом у Пљевљима, на смрт.Quote:
Originally Posted by SKOJ
1946. је управо она комисија која је поред злочина Крста Поповића ставила непознато, поред имена попа Маце, или данас светог Милорада, је написла (документ број 1487) да је одговоран за смрт следећих људи:
Quote:
Dika Stamenića, zemljoradnika,
Ljuba Stamenića, automehaničara,
Jule Stamenić, domaćice,
Ljubice Stojkanović, studenta,
Zore Karamatijević, domaćice,
Mileve Žugić, domaćice,
Savke Matović, domaćice,
Miladina Božovića, penzionera,
Božane Mišović, domaćice
Živka Kontića, penzionera.
Ne mogu da vjerujem sta je covjek napisao. Spasa nam nema.Quote:
Originally Posted by SKOJ
Ma kome nije jasno koje pop Maca Vukojičičć, neka posluša govor Miše Janketića kome su svu familiju pobili...Quote:
Originally Posted by BAR
A Krsto je saradnik okupatora, odnosno saradnik fašista, i to je tolika mrlja da je sramota da danas ministar u vladi pominje njega kao nekog čiji lik i djelo treba sačuvati.
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
Uvjek me je interesovalo da li se ovoliki lažovi gade sami sebe. Barem ono sa vremena na vrijemeQuote:
Originally Posted by SKOJ
Pi
Sent from my GM1913 using Tapatalk
Niko time ne misli na njega tokom WW2 već na ono prije toga.Quote:
Originally Posted by kimmi
Ni za Čiča Dražu niko ne može da spori da je prije WW2 bio heroj
Ośećam se prljavo što im navodim imena u istom postu
Sent from my GM1913 using Tapatalk